Lỗ đen không có điểm kỳ dị?


8

Câu hỏi của tôi là về sự tương đương về việc có một chân trời sự kiện và có một điểm kỳ dị.

Ở một khía cạnh, hàm ý có vẻ khá rõ ràng:

  • Một điểm kỳ dị ngụ ý có một chân trời sự kiện và do đó là một lỗ đen. Vì khối lượng được nén trong một không gian âm lượng bằng không, nếu bạn đến đủ gần sẽ có một điểm mà tốc độ thoát lớn hơn tốc độ ánh sáng, do đó bạn sẽ nhận được một lỗ đen theo định nghĩa.

Nhưng còn điều ngược lại thì sao? Có một chân trời sự kiện ngụ ý sự tồn tại của một điểm kỳ dị?

Có thể là bạn có một ngôi sao neutron đủ lớn để đạt được vận tốc thoát bằng tốc độ ánh sáng nhưng không đủ mạnh để làm cho vật chất sụp đổ?

Ngay cả khi ngôi sao như vậy không thể tồn tại bởi vì lực mạnh sụp đổ trước khi đến một chân trời sự kiện, điều này không có nghĩa là một sự tương đương.

Điều đó chỉ có nghĩa là đối với một số giá trị cụ thể của lực mạnh tối đa thì điều này là không thể, nhưng hình ảnh bây giờ là một vật chất kỳ lạ tưởng tượng có lực mạnh hơn lớn hơn.

Đối với vấn đề "khoa học viễn tưởng" như vậy, có thể đạt đến một chân trời sự kiện mà không sụp đổ đến một điểm kỳ dị, phải không?

Hay nó thực sự là một sự tương đương giữa hai khái niệm này, đến nỗi cho dù vật chất chống lại sự sụp đổ như thế nào, nó sẽ không bao giờ đạt đến một chân trời sự kiện?


Sự tồn tại của số liệu Kerr Newmann cho thấy rằng thể có một điểm kỳ dị mà không có chân trời sự kiện. Tôi không biết sự đồng thuận mới nhất là gì giữa các nhà vật lý thực sự.
Harry Johnston

Câu trả lời:


5

Có một chân trời sự kiện ngụ ý sự tồn tại của một điểm kỳ dị?

Một chân trời sự kiện không phải là một thành phần vốn có của bất kỳ đối tượng nào. Nó không giống như một khi một ngôi sao biến thành một lỗ đen, nó đột nhiên có một chân trời sự kiện. Đường chân trời sự kiện chỉ đơn thuần là một ranh giới toán học xác định khoảng cách từ khối lượng trong đó vận tốc thoát bằng tốc độ ánh sáng. Tôi có thể tính toán một ranh giới như vậy cho một lỗ đen, cho Mặt trời, Trái đất hoặc thậm chí là bạn. Vì vậy, tôi đoán câu trả lời ở đây là không, có một chân trời sự kiện không ngụ ý sự tồn tại của một điểm kỳ dị .M

Có thể là bạn có một ngôi sao neutron đủ lớn để đạt được vận tốc thoát bằng tốc độ ánh sáng nhưng không đủ mạnh để làm cho vật chất sụp đổ?

Câu trả lời ở đây, về mặt kỹ thuật, là không. Lý do là một khi nó đòi hỏi tốc độ lớn hơn hoặc bằng tốc độ ánh sáng để thoát khỏi vật thể của bạn, thì nó nhất thiết phải là một lỗ đen. Đó là định nghĩa của một lỗ đen. Vì vậy, điều đó có nghĩa là ngôi sao neutron mà bạn đề xuất thực sự là một lỗ đen. Một định nghĩa tương đương khác về lỗ đen là bất kỳ vật thể nào có khối lượng tập trung bên trong chân trời sự kiện của vật thể đó.

Nhưng bạn vẫn có thể hỏi, liệu bạn có thể có một lỗ đen trong đó khối lượng bên trong chân trời sự kiện không phải là một điểm kỳ dị. Điều này sẽ đòi hỏi một số loại hỗ trợ để ngăn chặn vấn đề sụp đổ xuống điểm kỳ dị. Câu trả lời cho điều này là hiện tại nó chưa được biết. Vấn đề là ở bên trong các chân trời sự kiện, đột nhiên bạn cần làm việc với cả lý thuyết trường GR và lượng tử nhưng hai lý thuyết đó không chơi tốt. Thay vào đó, bạn nên sử dụng lý thuyết Trọng lực lượng tử nhưng lý thuyết này chưa được phát triển. Vì vậy, cuối cùng bất kỳ câu trả lời cho điều này sẽ là một phỏng đoán cho đến khi lý thuyết này được đưa ra đầy đủ.


3
Nếu bạn viết một phương trình cho tốc độ thoát bằng tốc độ ánh sáng và cắm tất cả các số cho Trái đất, bạn sẽ không có giải pháp nào sao? (Tôi nói điều này giả sử rằng bạn tính toán chính xác lực hấp dẫn bên trong Trái đất, nơi trọng lực liên tục giảm do khối lượng bên ngoài bán kính của bạn không có lực hấp dẫn ròng. Nếu tôi nhớ lại một cách chính xác, bạn có thể có được một giải pháp bên trong Trái đất chỉ bằng cách chạy các con số cho toàn bộ khối lượng của Trái đất, nhưng đây rõ ràng là một giải pháp không hợp lệ ở bề mặt và xa hơn nữa.)
jpmc26

1
@ jpmc26 Có bạn đúng. Điều tôi đã đề xuất trong câu trả lời của mình là, để tính bất kỳ chân trời sự kiện nào, bạn cho rằng đó là khối lượng điểm và sử dụng phương trình tiêu chuẩn . Tất nhiên, bạn sẽ thấy rằng nếu bạn làm điều này cho Trái đất, bán kính nhỏ hơn nhiều so với bán kính thực tế của Trái đất, do đó làm thế nào chúng ta biết Trái đất không phải là một lỗ đen (ngoài một số bằng chứng rõ ràng hơn). Toàn bộ vấn đề là việc bạn có được một giải pháp "không hợp lệ", như bạn gọi nó, cho bạn biết Trái đất không phải là một lỗ đen. Về mặt kỹ thuật nó vẫn có một chân trời sự kiện. r=2GM/c2
zephyr

1
Sau đó, Trái đất không có một chân trời sự kiện. Một lỗ đen khối lượng Trái đất sẽ. Hoặc một khối người. Bạn không tính toán ranh giới cho bất kỳ đối tượng nào bạn đề cập. Chỉ cho các lỗ đen với khối lượng tương đương.
toniedzwiedz

Đây là vấn đề. Không ai có thể nhìn trộm dưới váy của một lỗ đen, vì vậy tất cả những gì chúng ta có thể làm là đoán xem những gì ở đó. Các công thức toán học hiện tại cho các lỗ đen có xu hướng kết thúc nó là tiệm cận hoặc chia cho số không. Cuối cùng có thể một toán học mới hoặc một phương trình mới sẽ có thể mô tả những gì xảy ra tại thời điểm đó.
Howard Miller

Xem câu trả lời của @ MarkFoskey bên dưới. Tất cả mọi thứ trong một chân trời sự kiện nhất thiết phải kết thúc ở cùng một nơi (hoặc ít nhất là gần với nó đến mức GR bị phá vỡ và một cái gì đó lượng tử xảy ra).
Steve Linton

3

Một ngôi sao neutron thực sự sẽ bắt đầu sụp đổ khi cường độ của trọng lực của nó vượt quá sức mạnh của áp suất thoái hóa neutron, trước khi nó có một chân trời sự kiện.

Khi bạn tiến gần đến chân trời sự kiện, lực lượng cần thiết để ngăn chặn một khối lượng đứng yên rơi xuống vô tận. Vì vậy, tôi không nghĩ rằng bất kỳ lực hữu hạn, hư cấu hay nói cách khác, có thể giữ một ngôi sao hình ngôi sao sau khi nó đạt đến mật độ quan trọng mà tại đó nó có một chân trời sự kiện.

Điều đó đang được nói, dự đoán chính xác những gì xảy ra ở hoặc bên trong chân trời sự kiện có thể sẽ đòi hỏi một lý thuyết hấp dẫn lượng tử và tôi không có một trong số đó.


1
Tất cả các sao neutron quan sát được có khối lượng quá cao để được hỗ trợ bởi "áp suất thoái hóa neutron". Như được thành lập bởi Oppenheimer và Volkhoff vào cuối những năm 1930.
Rob Jeffries

3

Điểm kỳ dị có nghĩa là "lý thuyết của tôi không hoạt động ở đây". Nói cách khác, GR không thể dự đoán những gì xảy ra tại điểm, vì vậy nó gọi điểm này là điểm kỳ dị.

Điều quan trọng nhất là không nhầm bản đồ cho lãnh thổ. GR là bản đồ, một lỗ đen thực sự là lãnh thổ. GR là bản đồ cho phép chúng ta dự đoán những gì chúng ta sẽ tìm thấy trong lãnh thổ.

Nếu bản đồ nói "không thực sự biết về điểm này", bạn thực sự không nên mong đợi rằng khi bạn đi vào lãnh thổ, bạn sẽ thấy một Điều vô hạn không thể đo lường được ở đó. Nó rất nhiều so với kinh nghiệm lịch sử của chúng tôi. Đến nay, hết lần này đến lần khác chúng tôi quan sát những thứ hữu hạn bình thường trong lãnh thổ, nhưng chúng tôi chưa bao giờ thấy những thứ Vô hạn không thể đo lường được. Trong mọi trường hợp khi một bản đồ cũ nói rằng chúng ta sẽ thấy vô cực, chúng tôi thấy rằng các phép đo của một lãnh thổ là hữu hạn và làm sai lệch bản đồ đó (lý thuyết đó).

Vì vậy, có vẻ như chúng ta nên kỳ vọng sự kỳ dị như một từ chỉ đề cập đến bản đồ. Bạn thực sự không nên quan sát một điểm kỳ dị (một thứ bản đồ) khi con tàu thực sự của bạn đi vào một lỗ đen (một thứ lãnh thổ).

Nó có thể chỉ ra rằng GR gần đúng về một chân trời sự kiện, nhưng chúng ta đã biết nó không đủ tốt để mô tả những gì ở trung tâm.


1
Rất nhiều người trong chúng ta không nhận ra rằng những gì chúng ta nghĩ về vũ trụ thực sự chỉ là một bộ phương trình có xu hướng dự đoán những gì chúng ta quan sát, và đôi khi những gì chúng ta quan sát không khớp chính xác với những gì phương trình dự đoán. Và một số người thực sự thích điều đó khi nó xảy ra.
Howard Miller

Vì câu hỏi hỏi về điểm kỳ dị, là một dự đoán / vấn đề với GR, nên một câu trả lời về GR sẽ tốt hơn.
Rob Jeffries

2

Câu trả lời cụ thể về câu hỏi về một ngôi sao neutron biến mất trong một chân trời sự kiện nhưng vẫn ở trạng thái cân bằng nào đó là không. Ít nhất, nó không theo Thuyết tương đối rộng, đây là trò chơi đáng kính duy nhất trong thị trấn hiện nay.

Nó không phải là vì hai lý do. Thứ nhất, trong GR, áp lực hỗ trợ một ngôi sao cũng là một nguồn trọng lực (hay độ cong không-thời gian). Áp lực ngày càng tăng cần thiết để hỗ trợ một ngôi sao neutron tăng cuối cùng trở thành tự đánh bại, bất kể cơ chế hay hạt nào cung cấp áp lực đó. Giới hạn này đạt được ở khoảng 1,2 đến 1,4 Schwarzschild radii (tùy thuộc vào áp suất và mật độ của vật liệu có liên quan như thế nào) và các vật thể ổn định không thể nhỏ hơn.M/R

Thứ hai, toán học của GR cho thấy rõ rằng bên trong chân trời sự kiện, một vật thể không thể đứng yên và tọa độ hướng tâm của nó phải giảm và một điểm kỳ dị (hoặc sự cố trong GR là nếu bạn thích) sẽ được hình thành theo thời gian , trong đó là bán kính Schwarzschild. Điều này là không thể tránh khỏi vì sự gia tăng thời gian nằm ngoài chân trời sự kiện.r s / c r sr0rs/crs

Các chi tiết có thể hơi khác nhau đối với BH quay (Kerr). Sự hình thành của một điểm kỳ dị vẫn được mong đợi, nhưng một Kerr BH bị cô lập có thể tạo thành một điểm kỳ dị giống như chiếc nhẫn . Điều này không làm thay đổi tính không thể có của một đối tượng ổn định / tĩnh bên trong chân trời sự kiện (tính bằng GR) và một "điểm kỳ dị" dự kiến ​​sẽ hình thành.


r=0

1

zephyr nói đúng rằng bạn sẽ cần lực hấp dẫn lượng tử để thực sự hiểu những gì xảy ra bên trong chân trời sự kiện. Nhưng mô tả truyền thống về những gì sẽ xảy ra bên trong chân trời sự kiện của lỗ đen (ít nhiều bỏ qua cơ học lượng tử) là không có lực nào có thể ngăn vật chất hình thành một điểm kỳ dị. Hệ thống tọa độ bên trong chân trời sự kiện là như vậy, nói một cách thô bạo, hướng tương lai hướng về trung tâm. Vì vậy, bạn không thể có một đống vật chất đủ dày đặc để phù hợp với một chân trời sự kiện, đồng thời đủ mạnh để không sụp đổ đến một điểm kỳ dị.


Có tính toán thời gian thích hợp (chủ quan) tối đa để đến trung tâm không? IE một khi bạn ở trong một sự kiện (Schwarzchild vì mục đích đơn giản) của bán kính R, trải nghiệm trong tương lai của bạn có thể là bao lâu trước khi bạn nhất thiết phải trải nghiệm một điểm kỳ dị (từ bên trong!).
Steve Linton

πrs/2crs

Vì vậy, đối với lỗ đen siêu lớn được biết đến lớn nhất (khoảng 10 ^ 10 khối lượng mặt trời), bạn có khoảng 1,8 ngày sau khi vượt qua chân trời sự kiện trước khi bạn phải chạm vào điểm kỳ dị, bất kể bạn làm gì. Quá nhiều cho Heechee!
Steve Linton

1

Một lỗ đen có thể là bất kỳ kích thước. Nó có thể là kích thước của một hệ hành tinh. Đưa ra một sự phân phối cụ thể của vật chất, tôi nghĩ rằng bạn không nhất thiết cần phải có một điểm kỳ dị.

Nhưng với thực tế là vật chất bên trong lỗ đen không thể thoát khỏi nó, cuối cùng tất cả sẽ di chuyển ngày càng gần hơn và cuối cùng tạo ra điểm kỳ dị đó.

Ngay cả khi chúng ta tưởng tượng một lỗ đen cơ thể cứng nhắc với các cấu trúc để giữ cho nó không bị nổ tung, entropy bên trong cuối cùng sẽ làm cho các cấu trúc đó sụp đổ và bạn vẫn sẽ nhận được một điểm kỳ dị khá nhanh.

Đó là tất cả dựa trên sự hiểu biết của tôi về các lỗ đen, tôi không phải là nhà khoa học. Tôi sẽ yêu nếu ai đó có thể nói với tôi nếu tôi hiểu đúng.


"Entropy nội bộ cuối cùng sẽ làm cho các cấu trúc đó sụp đổ", điều này đặt bạn chắc chắn vào thang lượng tử, vì vậy hãy giải thích lý thuyết về entropy nội bộ này theo thuật ngữ lượng tử. Bạn sẽ không giành được giải Nobel cho công thức hiện tại của bạn và câu hỏi của OP thực tế là ở cấp độ giải thưởng Nobel và nó xứng đáng là một câu trả lời nghiêm túc.
kubanchot

Giả thuyết cho rằng các lỗ đen mất khối lượng thông qua bức xạ Hawking. Và không nhất thiết là vấn đề bên trong sẽ tiến gần hơn và gần nhau hơn. IMO, vì các điểm kỳ dị liên quan đến vô hạn, chúng không thực tế hoặc có thể - chúng chỉ là một mô hình toán học. Vô cực không thể tồn tại trong thế giới vật chất, vì người ta sẽ cần một điểm giao nhau từ hữu hạn đến vô hạn, mà bản chất của vô cực là một nghịch lý. Vô cực là một khái niệm toán học, không phải là một con số. Nếu một mô hình vật lý mang lại cho bạn vô hạn, thì bạn đã mắc một lỗi toán học và / hoặc mô hình của bạn không đầy đủ.
Tristan
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.