Có một lỗ hổng với các mục đích và mối tương quan mới hơn được quy cho sơ đồ nhân sự không? (Và một trục thứ ba có thể sửa được lỗ hổng kèm theo không?)


7

Khi tôi còn trẻ, tôi đã xem sơ đồ nhân sự, và bắt đầu thử nghiệm với sơ đồ nhân sự.

Tôi đang xem xét vẽ các nhóm sao khác nhau trên sơ đồ nhân sự khi tôi tìm thấy các ngôi sao RV Tauri.

Đây là những ngôi sao có khối lượng từ 0,4 đến 9; chúng đã đi đến cuối "cuộc đời" và lớp vỏ hợp nhất của một ngôi sao sưng như vậy đang tiến về phía bề mặt của nó (khi nó chạm vào, tinh vân hành tinh bắt đầu hình thành), do đó nó nóng lên và phình to hơn. Giai đoạn này xảy ra sau các giai đoạn nhánh khổng lồ tiệm cận / khối đỏ (AGB cho các ngôi sao có tính kim loại cao, RC cho các ngôi sao có tính kim loại thấp).

Có tính đến các thông tin trên, các ngôi sao RV Tauri có bề mặt sáng và nóng hơn bề mặt so với các sao khổng lồ đỏ (và các sao AGB / RC), chúng sẽ xuất hiện ở phía trên bên trái của nhóm sau nói trên (được đảo ngược trục nhiệt độ). Tất cả dường như tốt.

Nhưng sau đó tôi thấy điều này:

Tương quan bổ sung

Kiến thức về vật lý thiên văn của tôi cho tôi biết rằng do gió sao và phương trình E = MC ^ 2, khối lượng của một ngôi sao (sau khi "sinh") thường sẽ giảm theo thời gian (trừ khi nhận được vật chất từ ​​một ngôi sao khác). Nhưng nếu các ngôi sao RV Tauri ở trên và bên trái của những người khổng lồ đỏ, điều đó có nghĩa là theo biểu đồ, sự gia tăng khối lượng xảy ra mỗi khi một ngôi sao di chuyển đến giai đoạn RV Tauri.

Tôi biết rằng tất cả các biểu đồ đều có những hạn chế của chúng, nhưng trong suy nghĩ của tôi, thật sai lầm khi cho rằng những tương quan này được đặt trong đá. Chỉ các trục mới có thể hiển thị dữ liệu theo cách hoàn hảo (chúng coi các đơn vị dữ liệu khác nhau là các biện pháp đơn giản riêng biệt, không phải là các biện pháp tổng hợp "không ổn định" hơn). Vì vậy, tôi đã thêm một trục thứ ba của khối lượng (vì đây là toàn bộ vấn đề liên quan đến việc vẽ các "dấu vết" tiến hóa của các ngôi sao); đây là những gì được biết là ảnh hưởng đến sự tiến hóa của sao đến mức độ lớn nhất. Đây là những gì tôi đã đưa ra:

3DHRD

Tôi đã làm điều này để chỉ ra rằng sơ đồ nhân sự cho thấy xu hướng chung của các ngôi sao (không phải là sự tiến hóa mà các nhà khoa học tuyên bố).

Câu hỏi của tôi:

Đây có phải là một lỗ hổng hợp lệ với sơ đồ HR - và nếu vậy, khối lượng có phải là trục tốt nhất để thêm vào không?

--BIÊN TẬP--

Sơ đồ nhân sự không thiếu sót, tôi tôn trọng điều đó. Tôi cũng biết rằng sẽ luôn có những ngoại lệ. Nhưng sự tương quan thêm của khối lượng dường như quá thiếu sót cho điều đó (như chi tiết ở trên). Câu hỏi mới của tôi: là sự quy kết của những tương quan bổ sung này là sai?


1
Tôi ấn tượng rằng mối quan hệ khối lượng - độ sáng chỉ giữ cho các sao chuỗi chính.
Py-ser

Bạn hoàn toàn đúng @ Py-ser, đó thực sự là định nghĩa cho Main Sequence Star.
Joan.bdm

Nhưng nếu nó chỉ đúng với chuỗi chính, vậy còn những ngôi sao khác như người khổng lồ đỏ, siêu sao và những ngôi sao RV Tauri đã nói ở trên thì sao?
Graviton

Một ngôi sao đang ở trong pha khổng lồ không có nghĩa là nó nặng hơn các ngôi sao khác, nó chỉ liên quan đến Radius và Surface Temp . Đó là lý do tại sao Red Giants, Supergiants và Tauri không có mặt trong MS. Sơ đồ nhân sự không liên quan đến Thánh Lễ trừ khi MS. astro.unl.edu/naap/hr/animations/hrExplorer.html
Joan.bdm

Chỉnh sửa bài cho lý do dưới đây.
Graviton

Câu trả lời:


5

Của bạn là một công việc rất, rất thú vị. Nếu bạn xuất bản nó có thể xảy ra rằng sơ đồ 3D sẽ được sử dụng trong tương lai. Hãy xuất bản nó.

Nhưng điều này không có nghĩa là có một lỗ hổng trong sơ đồ nhân sự. Nó đúng như nó là: nó hiển thị Luminosity Vs. Màu sắc và là hoàn hảo ở đó. Và sau đó, một số quan hệ phụ xuất hiện: các ngôi sao không được phân tán ngẫu nhiên trên sơ đồ nhân sự, nhưng chúng tập hợp thành các nhánh và các nhánh này có liên quan đến các giai đoạn của cuộc đời chúng. Vị trí trên mỗi nhánh có liên quan đến khối lượng của mỗi ngôi sao. Đây không phải là một mối quan hệ chung giữ cho tất cả các sơ đồ. Hầu như điều tương tự cũng xảy ra với kích thước, nhưng điều này liên quan chặt chẽ hơn với Luminosity, theo định nghĩa.


À, tôi không nói đúng ... Sơ đồ nhân sự phù hợp với mục đích của nó, nhưng các mục đích bổ sung đã được quy cho nó và một số mục đích này không phù hợp với nó. Nhưng cảm ơn; Tôi rât cảm kich. (Tôi không thể nâng cao điều này ngay bây giờ; tôi ước tôi có thể nhưng tôi không có đủ danh tiếng).
Graviton

Ồ vâng, gần như quên mất - tôi nên xuất bản cái này như thế nào? Tôi đã liên lạc với Viện Vật lý và họ biết về nó - nhưng tôi có thể đi đâu khác? (BTW Tôi đã nâng cao câu trả lời của bạn. :))
Graviton

Bạn cần viết một bài viết về sơ đồ 3D, ưu điểm của nó, một số trường hợp sử dụng, hình ảnh lạ mắt và gửi nó đến một số tạp chí học thuật.
Tham gia

Đừng nhầm lẫn - Tôi đã thay đổi tên của mình. Sẽ cố gắng gửi công việc của tôi cho Nhà khoa học mới!
Graviton

@ Death Hammermer000, bạn nên nhờ một số nhà khoa học chuyên nghiệp giúp đỡ: xuất bản những thứ nghiêm túc không phải là một công việc dễ dàng, mà bất kỳ "tục tĩu" nào cũng có thể làm được :) Tôi khuyên bạn nên kết nối với một số trường đại học hoặc viện nghiên cứu và hỏi họ .
Py-ser

2

Biểu đồ Hertzsprung-Russell là một công cụ quan sát . Các trục là những thứ có thể được quan sát, hoặc ít nhất là được ước tính hợp lý, đối với hầu hết các ngôi sao (dù sao, những người có khoảng cách đã biết). Nói chung, chúng ta không thể đo khối lượng của các ngôi sao - chỉ những người trong một số hệ thống nhị phân.

Các sơ đồ mà bạn hiển thị, với một mũi tên chỉ ra rằng khối lượng tăng khi tăng độ sáng và nhiệt độ là hợp lệ cho các ngôi sao trên dãy chính . Nói chung là không đúng. Trong khi đó mũi tên hiển thị kích thước tăng dần về phía trên bên phải luôn luôn chính xác, vì nó chỉ phụ thuộc vào hai trục còn lại làLR2T4.

Nếu người ta thêm trục thứ ba vào sơ đồ HR - và đây không phải là ý tưởng tồi - thì các trục có thể tôi sẽ chọn là:

(i) Một cái gì đó đại diện cho thành phần hóa học quang điện, có thể là tính kim loại tổng thể [M / H]. Điều này có lợi thế là có thể đo được đối với số lượng lớn các ngôi sao và ngày càng có nhiều cuộc khảo sát quang phổ rất lớn hiện đang diễn ra trên nhiều kính viễn vọng (SDSS, Gaia-ESO, RAVE, LAMOST, v.v.) Mặt khác, các ngôi sao có khối lượng tương tự nhưng các chế phẩm khác nhau đã tách riêng trong mặt phẳng nhiệt độ độ sáng khá hợp lý, vì vậy một khả năng khác có thể là:

(ii) Trọng lực bề mặt. Bạn đúng rằng các ngôi sao có khối lượng khác nhau nhưng bán kính tương tự có thể xuất hiện ở cùng một vị trí trong sơ đồ nhân sự. Tuy nhiên, chúng có trọng lượng bề mặt khác nhau. Điều này có thể được đo từ phân tích chi tiết về quang phổ và sẽ cung cấp một trục thứ ba thú vị.


Tôi hiểu, nhưng tôi đã nói về xu hướng tiến hóa. Đối với những gì nó là, HRD là một biểu đồ đáng tin cậy. Tôi cũng thích ý tưởng có sự thay thế cho trục thứ ba, nhưng khối lượng thực hiện công việc. Do đó, một sơ đồ thay thế có thể được xem xét (hoặc có thể kết thúc bằng biểu đồ E4 Lie hoạt động như hình chiếu trực giao 2D của đồ thị 4D).
Graviton

1
@Graviton Tôi nhắc lại: bạn không thể đo khối lượng cho 99,99% sao. Vậy làm thế nào bạn có thể đặt những ngôi sao này trên sơ đồ nhân sự với khối lượng là trục thứ ba?
Rob Jeffries

Tôi đã không nghĩ về điều đó. Tôi không có ý tưởng về cách thực hiện điều đó theo một cách khác. Vì vậy, tôi có thể nói rằng bạn đúng trong hầu hết các khía cạnh. Chỉ có khối lượng đó có lẽ là yếu tố lớn nhất quyết định số phận của một ngôi sao. Bạn có thể truy cập diễn đàn của tôi ở đây ( gravitonsforum.freeforums.net ) và tìm chủ đề trong "Dòng chính" nếu bạn muốn thảo luận thêm về vấn đề này; Tôi quan tâm.
Graviton

0

Tôi không đến từ nền astro. nhưng từ những gì tôi hiểu về sơ đồ, tại sao không thử trục thứ ba là thời gian?. hy vọng bạn có một số dữ liệu về thời gian cho các ngôi sao trong các chuỗi chính và tuổi cho một vài ngôi sao trong khu vực khổng lồ / WD. hãy thử vẽ tuổi sao có sẵn dưới dạng trục thứ ba và thử xem dữ liệu bạn nhận được cho ngôi sao kia. Tôi nghĩ rằng bạn sẽ nhận được một cái gì đó giống như một mặt phẳng nghiêng với mô hình lượn sóng gần khu vực không ổn định.


1
Bởi vì bạn không thể quan sát tuổi của một ngôi sao. Tuy nhiên, gợi ý không phải là không có công để minh họa các vị trí lý thuyết của các ngôi sao.
Rob Jeffries
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.