Là cranks hình chữ Z là một ý tưởng tốt?


23

Tôi đã tình cờ phát hiện ra dự án kickstarter này , nơi quảng bá hình dạng ban đầu cho các tay quay:

cranks hình chữ z

Họ yêu cầu một vòng cung rộng hơn của việc đẩy hữu ích trong quá trình quay. Mặc dù điểm chính của họ được đưa ra bằng cách cắt các hệ thống, tôi vẫn không chắc chắn về yêu cầu của họ nói chung.

Những điều này thực sự có thể có tác động tích cực đến sức mạnh / mô-men xoắn? Có bất kỳ rủi ro do căng thẳng gia tăng trên một số bộ phận cơ thể?


27
Bất kỳ sinh viên vật lý nào có kiến ​​thức về lý thuyết đằng sau = rx F đều có thể cho bạn biết rằng mô-men xoắn độc lập với hình dạng của cánh tay được sử dụng để áp dụng nó (chỉ khoảng cách vuông góc với trục là phù hợp). Hoặc bạn có thể thực hiện thí nghiệm suy nghĩ này: Thanh cong này cứng nhắc. Thêm một thanh cứng khác giữa bàn đạp và trục bánh răng. Vì việc xây dựng là cứng nhắc và vẫn còn cứng nhắc, không có thành phần nào có thể di chuyển đối với nhau, điều này không thay đổi gì. Bây giờ loại bỏ thanh cong. Việc xây dựng vẫn cứng nhắc như trước, động lực không thay đổi.
Joren

3
Nó xảy ra với tôi rằng ngay cả khi lý thuyết của họ là đúng, họ sẽ chỉ được ăn cắp từ khác bên của vòng cung, và tổng số sẽ là như nhau.
Random832

6
Nó chắc chắn cho phép bạn đặt ngón chân của bạn giữa tay quay và bánh xe xích.
artistoex

8
Nếu tôi bị buộc phải lựa chọn giữa việc sử dụng các cranks này và có hình xăm "Tôi là cả tin" trên trán, tôi sẽ chọn các cranks, mặc dù hiệu quả của cả hai là tương tự nhau.
Kaz

3
Những người sử dụng chúng sẽ có một cái gì đó "xăm" khác trên đầu khi họ tìm hiểu về việc giảm giải phóng mặt bằng khi họ đâm xe đạp bằng cách điều khiển bánh trước vào tay quay dài hơn và khi quây dài hơn chạm đất trên góc cua hoặc địa hình không bằng phẳng.
bmike

Câu trả lời:


42

Nếu nhôm đủ cứng, nó sẽ tạo ra sự khác biệt bằng 0 - tay quay có thể là bất kỳ hình dạng nào (đĩa, hình chữ S, v.v.), nhưng mối quan hệ giữa hai điểm tiếp xúc vẫn sẽ giữ nguyên, và đó là tất cả.

Hiệu ứng duy nhất mà tay quay có thể có là thêm một chút lò xo vào tay quay, điều này có thể tốt hoặc xấu cho việc quay tay hiệu quả. Nhưng nhôm làm cho lò xo tệ hại, và nếu nó uốn cong nhiều, nó sẽ sớm mệt mỏi và thất bại.

Nguy cơ đối với các bộ phận cơ thể của bạn đang bị cắt bởi các cạnh sắc khi trục khuỷu thất bại.


2
Đây là suy nghĩ của tôi quá. Nếu tay quay cứng, hình dạng của tay quay không thành vấn đề. Nhìn vào video ở 0:52, trong đó nó so sánh hai chỗ trống trong cùng một bức tranh với lớp phủ màu xanh lá cây. Nhìn vào góc trên cùng của mô-men xoắn Z và suy nghĩ xem lực sẽ phải di chuyển theo hướng nào. Với vị trí đặt chân trên đỉnh của vòng cung, đẩy bàn đạp xuống sẽ xoay các trục về phía sau, để di chuyển chúng về phía trước, bạn sẽ phải di chuyển chân ngang xuống đất. Ngoài ra nếu bạn muốn thuyết phục tôi, hãy cho tôi xem dữ liệu từ nghiên cứu của trường đại học.
Kibbee

Tôi tự hỏi liệu có thể tạo ra thứ gì đó tương tự từ thép lò xo, để thực sự tận dụng hiệu ứng lò xo không? Ngoài ra, quần của tôi đã bị bắt trên tay thẳng của tôi. Những con dế này trông thật đáng sợ.
ness101

Tôi chắc rằng mọi người đã thử thép lò xo trong quá khứ - chiếc xe đạp "hiện đại" đã tồn tại hơn 100 năm và gần như mọi thứ đã được thử. Những gì có thể không được cố gắng là một cánh tay quây hơi lò xo, so với một cánh tay có rất nhiều mùa xuân. Nhưng với bất kỳ thiết kế như vậy, bạn gặp khó khăn với cánh tay vặn và xoay góc của bàn đạp. Ngoài ra, rất khó để kiểm tra hiệu quả các thiết bị như vậy, do hiệu ứng giả dược.
Daniel R Hicks

1
Ngoài ra, lò xo không bao giờ hiệu quả 100%, vì vậy bạn sẽ có một cái quây xốp và mất điện (có thể là nhỏ).
freiheit

1
Thêm trọng lượng thêm cho tất cả nhôm dư thừa và bạn đang mất bất kỳ lợi thế nào họ đang cố gắng bán cho bạn!
BillyNair

25

Các ý kiến về dự án Kickstarter có một vài lời giải thích tốt về cả lý do tại sao thiết kế giống hệt một chiếc quây thẳng và tại sao kế hoạch tạo ra các phiên bản bằng sợi carbon lại nguy hiểm.

Bây giờ là đòn bẩy: nếu bạn cố gắng nhấn bàn đạp (như trong video) khi nó chính xác là trung tâm chết chóc và dừng lại, thì đó không phải là vấn đề nếu là một tay quay bình thường hoặc Z-Torque, nó sẽ không muốn để di chuyển. Chúng là hai điểm được gắn chặt trong không gian, do đó, không quan trọng bạn sử dụng gì để kết nối chúng, 'vật lý' chỉ xử lý chúng như thể được kết nối bằng một thanh thẳng.

Bằng chứng đơn giản: Nếu bạn di chuyển mô-men Z trở lại chỉ 2 độ trước trung tâm chết trên đỉnh và tác dụng một lực (bạn có thể thử với trọng lượng chứ không phải bằng chân để làm cho nó có giá trị về mặt khoa học), bạn sẽ thấy rằng nó không di chuyển FORWARD như sẽ xảy ra nếu tay quay của bạn hoạt động như bạn tranh luận (tăng lực đòn bẩy vì bị bẻ cong), nhưng vẫn TRỞ LẠI chính xác như một tay quay bình thường.

Nó trông khác nhau nhưng nó hoạt động CÙNG.

.. và tại sao nó nguy hiểm:

2) Bạn hoàn toàn không thể lấy một thiết kế được tối ưu hóa để gia công "đúc chúng ra khỏi sợi carbon". Sức mạnh tổng hợp dệt có tính dị hướng cao. Nếu bất cứ điều gì, thiết kế của bạn thể hiện trong hình ảnh của bạn yếu hơn, không mạnh hơn phần gia công, nếu được đúc bằng sợi carbon (và theo đó tôi cho rằng bạn có nghĩa là "đúc ra từ polymer đúc với veneer sợi carbon ở bề mặt trước ).

Một tay quay bằng sợi carbon thực sự sẽ có hướng sợi được đặt ra (thường là bằng tay) theo cách sao cho hướng sợi (hoặc hướng hạt) thẳng hàng với lực tác dụng lên mảnh. Vì vậy, tất cả các cấu trúc bậc thang mà bạn đã đúc thành một phần, thực sự sẽ làm cho nó yếu hơn rất nhiều. Nó cũng sẽ có các thành phần kim loại gia công được đặt vào bộ phận và liên kết với vật liệu tổng hợp cho bề mặt giao phối kim loại trên kim loại. Xem http://www.zipp.com/support/identify/carbon_cranks.php để biết ví dụ về kỹ thuật xây dựng - lưu ý việc sử dụng một con nhện bằng nhôm mà tay quay thực tế được liên kết.

[...]

5) Cuối cùng, và điểm đáng lo ngại nhất: Bạn đang đối phó với một phần quan trọng của xe lửa lái xe đạp. Chế độ thất bại ở đây có khả năng sẽ là một tay đua xe đạp quay đi và tay quay của bạn nhường đường và thoát ra. Đây là tác phẩm của một tai nạn nghiêm trọng và có thể thay đổi cuộc sống.

Kiểm tra không phá hủy và kiểm tra vật liệu composite không phải là trò đùa. Tôi có thể đảm bảo với bạn rằng những người đến từ Shimano và RaceFace có nhiều năm kinh nghiệm xây dựng, xác nhận và thử nghiệm các cấu trúc tổng hợp mà họ đã xây dựng. Các chế độ thất bại của vật liệu composite cũng rất khác so với kim loại truyền thống - có rất ít biến dạng không đàn hồi.

Khuôn và thiết lập mà bạn hiển thị là tốt để sản xuất các thành phần hỗn hợp mỹ phẩm (như bàn đạp ga và phanh "sợi carbon" của bạn tôi). Một nhiệm vụ quan trọng lái xe lửa, không quá nhiều.

Các bình luận hoàn toàn là đáng đọc.


Điều thú vị là người đã đăng bài này, "Terence Tam" cũng nằm trong danh sách những người ủng hộ.
Kibbee

10
@Kibbee: bạn không thể đăng trừ khi bạn quay lại. Anh ta có thể ủng hộ một số tiền nhỏ để có thể cảnh báo người khác, điều này khá vị tha đối với anh ta.
Roy Tinker

1
@RoyTinker Tôi chưa bao giờ sử dụng Kickstarter trước đây, nhưng đó là một vấn đề khá lớn. Chỉ những người (về tài chính) hỗ trợ một sản phẩm mới được phép bình luận về nó? Tôi đoán bạn không muốn một tấn bình luận chất lượng youtube tràn ngập mọi dự án kickstarter, nhưng cần có một số phương pháp để mọi người thảo luận về khả năng tồn tại của một dự án trước khi họ đặt tiền vào dòng.
Kibbee

4
@Kibbee: Hầu hết các dự án đều cho phép 1 đô la như một cam kết tối thiểu và bạn thực sự sẽ không phải trả nó trừ khi dự án được tài trợ 100% nên có lẽ đó không phải là vấn đề lớn (mặc dù tôi đồng ý rằng nên có một số cách thảo luận về khả năng tồn tại mà không cần phải bỏ tiền vào).
Leo

21

Đây chỉ là một sự luyện tập lại một ý tưởng rất cũ và kinh khủng. Xem PMP Cranks et al .

Chỉnh sửa để biết thêm thông tin:

RE: tay quay PMP

Suy nghĩ của một khoảnh khắc cho thấy một tay quay thẳng và một tay quay L luôn có cùng mối quan hệ giữa bàn đạp, xích và khung dưới cùng. Vì vậy, không có lợi thế cho L cranks. Và một tay quay L luôn có nhiều vật liệu hơn một tay quay thẳng, do đó luôn gặp bất lợi về trọng lượng, sức mạnh, độ cứng và / hoặc chi phí.

Các tay quay PMP có một con nhện bắt vít vào bên phải, với hình côn vuông được hình thành từ cả hai mảnh. Các côn vuông được tải rất nhiều, và làm cho nó thành từng mảnh, đặc biệt là với một vài bu lông nhẹ để giữ chúng lại với nhau, có khả năng tăng tải rất nhiều và do đó dẫn đến thất bại sớm. Vì vậy, nó có thể không khôn ngoan để đi xe này, ngay cả đối với giá trị nghệ thuật hoặc hài hước.

RE: Z Torque cranks

Tay quay Z Torque xoay sở để đưa ra một ý tưởng tồi tệ và làm cho nó tồi tệ hơn: con nhện quây không chỉ đơn giản là được bắt vít vào cánh tay phải. Thay vào đó, nó là khoảng 1/3 của hình vuông, trong khi cánh tay là 2/3 khác. Điều này đặt một khớp ở giữa một khớp bị căng thẳng cao - rất căng thẳng đến nỗi các trục thép cứng đôi khi bị gãy ở đây.

Z-Torque cũng có giải phóng mặt bằng ít hơn nhiều so với một tay quay thẳng, thậm chí ít hơn nhiều so với một tay quay PMP.

Và sau đó là video này từ video của chính họ :

Những người tham gia đạt được mức tiêu thụ oxy tối đa tương tự, sản lượng điện cực đại và hiệu suất gộp với cấu hình Z-Torque và tay quay bình thường (Bảng 1). Ngoài ra, xếp hạng của nỗ lực nhận thức (RPE) ở 150 và 200 W, nhịp tim (HR) ở công suất cao nhất, 150 và 200 W, và nhịp ở 150 và 200 W không khác biệt đáng kể. Tuy nhiên, những người tham gia nhận thấy nỗ lực của họ thấp hơn đáng kể ở công suất tối đa với tay quay Z-Torque.

Ngay cả nghiên cứu và tài liệu của riêng họ cũng cho thấy không có sự khác biệt đáng kể giữa tay quay Z và tay quay bình thường. Khái niệm "nhận thức" là thiếu sót bởi vì nó không phải là một thử nghiệm mù / mù đôi.


1
Nếu bạn đọc qua liên kết tôi cung cấp, bạn cũng sẽ tìm thấy một liên kết bổ sung cho thông tin về chính các mô-men xoắn Z. Ngoài tất cả các dữ liệu vật lý khác được cung cấp trong các bài viết khác trong câu hỏi này, vấn đề giải phóng mặt bằng là rất lớn. Có rất ít giải phóng mặt bằng trên các cranks này làm cho bàn đạp (hoặc một cánh tay chưa từng thấy) tấn công một khả năng thực sự và khác biệt cho dù chỉ là một lượt nhỏ nhất.
Tha Riddla

Một bài viết khác về lịch sử (nội dung trùng lặp với liên kết của bạn): road.cc/content/feature/ mẹo
armb 15/03/18

15

Thật không may, điều này không giúp được gì. Các hình ảnh ví dụ chứng minh sự hiểu lầm cơ học cổ điển cơ bản và cụ thể hơn, thống . Khoảnh khắc, còn gọi là mô-men xoắn, được định nghĩa là

M = F * d

Ở đâu

F = the force applied
d = the perpendicular distance from the axis to the line of action of the force.

Hình dạng của quây cũng không ảnh hưởng đến. Flà lực đến từ chân / bàn chân và dchỉ được xác định bởi khoảng cách giữa bàn đạp và trục, nhân với sin của góc giữa Fvà vectơ được xác định bởi bàn đạp và trục.

Trong hình ảnh ví dụ thứ hai,

nhập mô tả hình ảnh ở đây

tay đẩy được đặt sai vị trí về phía trước để dtăng lên, và điều đó sẽ tăng thời điểm. Tuy nhiên, bàn đạp thẳng phía trên trung tâm, do đó đẩy xuống vẫn tạo ra một khoảnh khắc bằng không.

Nếu tay quay bình thường là A, bạn có nghĩ thêm vũ khí BCvà sẽ tạo sự khác biệt (trừ thêm khối lượng)? Xóa Avà bạn có một hệ thống "hình chữ Z".

nhập mô tả hình ảnh ở đây


1
Của bạn là phản ứng yêu thích của tôi. Tôi nhớ câu hỏi mô-men xoắn cơ thể cứng nhắc này từ Statics ở trường đại học. Các prof đã đưa ra một tá các thiết kế phức tạp khác nhau cho cùng một ý tưởng ... "tổng các lực bằng không". Không quan trọng hình dạng của cánh tay là gì. (Tất nhiên, ngoại trừ, trọng lượng của hình dạng mới sẽ gây ra một số mô-men xoắn không đáng kể ở vị trí này, nhưng điều đó sẽ bị loại bỏ bởi một vị trí khác trong chu kỳ.) Giải thích tốt!
Brian Genisio

2

Nó chỉ tăng thêm trọng lượng và có lẽ ít đáng tin cậy hơn do tăng độ uốn. "Cánh tay đòn" cho lợi thế cơ học cũng giống như cánh tay đi thẳng vào bàn đạp. Điều này giống như những quảng cáo cho "tăng cường nam giới".


2

Thiết kế này không có gì mới, nhiều thiết bị tương tự như thế này đã được phát triển trong hơn 100 năm thiết kế theo chu kỳ và tất cả đều không đạt được lợi thế sức mạnh được cho là và trở thành chủ đạo.

Mua cái này nếu bạn thích vẻ ngoài và cảm giác của flex tại trục chính bàn đạp mua nó.


2

Không.

  • Bạn có ít chỗ cho bánh trước quay khi phần dài nhất của tay quay nằm ngang với mặt đất.

  • Bạn có ít giải phóng mặt bằng khi phần dài nhất của tay quay gần mặt đất nhất.

  • Flex luôn mất năng lượng và ngay cả khi những thứ này hoàn toàn cứng, không có lợi thế cơ học vì lực không được áp dụng vào cuối Z mà thay vào đó là cùng một vị trí với một tay quay truyền thống.

Tuy nhiên, các cranks này là hoàn hảo cho cranks (người lập dị) hoặc người dọn dẹp muốn một số bling và không quan tâm đến an toàn hoặc hiệu quả.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.