Trọng lượng xe đạp và hiệu suất tăng cho người đi xe nhẹ?


10

Tôi cứ nghe mọi người nói:

Trọng lượng xe đạp không phải là một vấn đề, người lái là.

Bạn gái tôi chỉ nặng 48 kg, và một hardtail mtb thường là 13-15kg (toàn bộ hệ thống treo sẽ giống như 18kg đối với người lớn tuổi), chiếm 25% tổng khối lượng.

Có sự khác biệt lớn nào từ xe đạp 15kg đến 7-8kg không?

Tôi muốn công nhận những điểm mà người khác đã đưa ra:

  • Kỹ năng đạp xe / đạp (xin lỗi, không áp dụng trong câu hỏi này, nhưng nên biết)
  • Vấn đề nan giải về Trọng lượng / Chi phí / Hiệu suất (chọn 2 trên 3 và câu hỏi này đã chọn Trọng lượng + Hiệu suất)
  • Công suất đầu ra / Gia tốc và Chênh lệch tốc độ liên quan đến chênh lệch của Trọng lượng xe đạp

Chỉnh sửa: Đó là hiệu suất so với trọng lượng xe đạp, xin vui lòng tránh thêm các thông số không xác định khác. Điều đáng nói là những lợi ích của những người đi xe đạp khác, nhưng vui lòng không tập trung vào các biến số chưa biết.

Edit2: Tôi đồng ý rằng trong thế giới thực, bạn cần tính đến các biến khác. Tuy nhiên, cách tiếp cận của tôi là tập trung vào xe đạp (không phải người đi xe đạp và theo quan điểm chủ quan của tôi, tôi chắc chắn không thể nói với gf của mình để phù hợp để đi xe đạp tôi đã làm cho cô ấy ...), sau đó bất kỳ thành phần nào đều không khả thi cho "thực -world ", thay thế nó bằng các lựa chọn thay thế rẻ tiền.


4
Vâng, vâng, bạn đúng. Điều đó là đúng nhưng tôi nghĩ nó đã xảy ra khi bạn nghĩ về chi phí khổng lồ của các bộ phận xe đạp siêu nhẹ, nơi hầu hết chúng ta có thể tiết kiệm trọng lượng tương tự (thường là nhiều hơn đáng kể) chỉ bằng cách ăn kiêng! Bạn chỉ cần nhận ra rằng câu nói đó là một sự khái quát và không thực sự áp dụng cho bạn gái 48kg của bạn.
PeteH

3
Câu nói đó nhằm nhắc nhở clydesdales như tôi rằng xem chế độ ăn kiêng và giảm cân của bạn là cách tiếp cận thực tế hơn để tăng tốc độ hơn là nói, chi 200 đô la cho một tay cầm carbon để giảm 40 gram so với nhôm đi kèm xe đạp. Nó không áp dụng cho bạn gái 48kg của bạn trên một chiếc xe đạp leo núi.
Scott Hillson

1
Mặc dù tôi đồng ý với những điểm đã đưa ra trước đó, đây không chỉ là về tiếng nổ xe đạp, mà còn về mối quan hệ. Tôi nghĩ rằng bạn sẽ nhận được bốn lô kudos với giá của một. 1: Cô ấy có một chiếc xe đạp mới đẹp. 2: Nó đắt tiền. 3: Bạn đã xây dựng nó cho cô ấy. 4: Cô ấy được đi xe với bạn. Làm đi!
andy256

1
Cô ấy còn mang theo gì nữa? Nó có thể rẻ hơn và dễ dàng hơn để tước đi chiếc xe đạp đèn hiện có của cô ấy (vào ban ngày), máy bơm, bộ công cụ, chai nước uống dự phòng và bất cứ thứ gì khác mà bạn có thể mang theo thay thế. Xung quanh thị trấn, tôi thường trao đổi panniers với gf của mình vì cô ấy mang 10kg + trong pannier của cô ấy và tôi thường có ~ 2kg bao gồm cả pannier.
Móż

1
Nếu chúng ta gạt sang một bên tất cả các yếu tố khác, trong đó một số yếu tố quan trọng (ví dụ như phù hợp với xe đạp) và những yếu tố khác thì ít hơn, về bản chất, sự khác biệt lớn nhất sẽ nằm ở khả năng của cô ấy: - cưỡi lên những ngọn đồi dốc nhanh hơn khoảng 10% với cùng sức mạnh - tăng tốc nhanh hơn một chút, nhưng trừ khi đua để giành vị trí khi bắt đầu cuộc đua, có lẽ không có vấn đề gì lớn - khả năng mang xe đạp dễ dàng hơn khi cần thiết, chẳng hạn như lên địa hình khó khăn, hoặc khi lên xe hoặc lên / xuống cầu thang.
alexsimmons

Câu trả lời:


13

Trong bối cảnh của cuộc thảo luận này - trọng lượng và chi phí là như nhau - bạn càng chi tiêu cho một chiếc xe đạp, nó càng nhẹ (với lợi nhuận giảm dần) và bạn không thể nói về cân nặng mà không nói về số tiền bạn có và được chuẩn bị để chi tiêu (đôi khi không giống nhau). Bối cảnh của câu trả lời này là trọng lượng mục tiêu của một chiếc 7-8kg MTB.

Không có trọng lượng không quan trọng - hoặc chính xác hơn, nó quan trọng ít hơn nhiều so với hầu hết mọi người tưởng tượng nó. Nếu bạn đang cố gắng chế tạo một chiếc MTB 7-8kg, việc cắt tóc sẽ cung cấp $ / gram rẻ hơn so với nâng cấp xe đạp. Đối với hầu hết mọi người, giảm 1000g trọng lượng cơ thể rẻ hơn so với mất 1000g từ xe đạp của bạn, như đang tăng thêm một chút thể lực. Bạn có bao giờ về nhà với nước trong chai nước uống của bạn, hoặc đồ ăn nhẹ trong túi của bạn - 100mL nước đó là 100g bạn đã chi 100 đô la để có được chiếc xe đạp carbon siêu nhẹ.

Một tay đua được huấn luyện tốt trên một chiếc xe đạp hạng nặng sẽ thực hiện một tay đua không có kỹ năng trên chiếc xe đạp nhẹ nhất trên bất kỳ đường mòn xe đạp leo núi nào. Học lái xe sẽ tăng sự thích thú, sức bền và tốc độ của bạn hơn nhiều so với việc chi tiền cho một chiếc xe đạp nhẹ hơn và không giống như một chiếc xe đạp nhẹ, đó là thứ tồn tại suốt đời. Đối với đại đa số các tay đua mà tôi đã gặp, một buổi huấn luyện cuối tuần sẽ mang lại sự cải thiện đáng kinh ngạc về việc đi xe (tốc độ, sức bền và sự thích thú) so với trọng lượng tiết kiệm tiền - nhưng nhiều người không bao giờ bỏ tiền ra để huấn luyện sau khi bỏ ra 1000 đô la một chiếc xe đạp 'nhanh hơn'.

Rõ ràng tại một số điểm - bạn là một vận động viên ưu tú tinh chỉnh, không còn trọng lượng cơ thể để giảm, bạn đã được huấn luyện cho đến khi hình thức cưỡi ngựa của bạn được sử dụng trong các video tham khảo, bạn đã được đào tạo cho đến khi bạn không thể tập luyện nữa, một chiếc xe đạp nhẹ trở thành cách duy nhất để đi nhanh hơn Ngoài ra còn có một cách giữa chừng - bạn muốn đi nhanh nhất có thể và một chiếc xe đạp nhẹ hơn sẽ cải thiện ngay lập tức, tại sao không - nếu bạn có tiền, không có lý do gì để không.

Tuy nhiên, những thứ khác đến chơi. Họ không chế tạo xe đạp nhẹ với vòng bi giá rẻ và chuyển số kém chất lượng. Phần lớn mức tăng được cho là do trọng lượng thực sự được cải thiện hiệu quả trong đào tạo lái xe, hình học tốt hơn và trong trường hợp của MTB, các cú sốc có thêm năng lượng vào chuyển động về phía trước. Xe đạp nhẹ hơn thường kém bền hơn xe đạp nặng hơn một chút - những người lái xe được tài trợ không quan tâm đến nó, nhưng chúng không phải là chiếc xe đạp lý tưởng cho một chiến binh cuối tuần

Tôi không bao giờ ủng hộ việc đi ra ngoài và mua chiếc xe đạp nặng nhất trong cửa hàng. Những gì tôi ủng hộ là nhìn vào tình hình tài chính của chính bạn, mong muốn cưỡi ngựa của bạn và hoàn toàn trung thực với chính mình về lý do tại sao bạn đang nhắm đến một chiếc xe 7-8kg. Có lẽ lời khuyên tốt nhất tôi từng được đưa ra (với tư cách là một chiến binh cuối tuần không cạnh tranh) là "Mua chiếc xe đạp nặng nhất mà bản ngã của bạn sẽ cho phép bạn đi".


Ngay cả đối với tôi, đi xe với một máy tính xách tay trong ba lô (khoảng hơn 3kg), có một sự khác biệt rất lớn. Tôi leo đồi chậm hơn nhiều, đổ mồ hôi nhiều, v.v. và 25km là xa nhất có thể (tôi thường đi trên đường mòn 40-50 km). Bạn gái của tôi hoàn toàn khác, cô ấy hơi yếu như một tiêu chuẩn của người đi xe đạp bình thường. Vì vậy, tôi đã nghĩ giảm 7kg một chiếc xe đạp sẽ tạo ra nhiều sự khác biệt cho cô ấy
Nhân Lê

Tôi đi nhanh hơn và lâu hơn trên một chiếc xe đạp nhẹ - Tôi không tranh cãi rằng - điều tôi đang nói là nhanh hơn bao nhiêu và còn bao lâu nữa là tranh cãi - Một 3kg thêm một nửa sức chịu đựng của người lái không phải là điển hình.
mattnz

mattnz, xin lỗi nếu câu hỏi mơ hồ. Tôi không hỏi về tiền. Tôi đã hỏi về hiệu suất liên quan đến trọng lượng. Nó sẽ rất lớn? bình thường thôi? hay không Tôi hiểu nó là vì lợi ích của người khác, nhưng tôi nghĩ câu trả lời này sẽ phù hợp nhất với câu hỏi "Làm thế nào để cải thiện hiệu suất bên cạnh việc giảm trọng lượng của xe đạp?"
Nhân Lê

5

Câu trả lời nhàm chán: nó phụ thuộc, chủ yếu vào loại địa hình mà GF của bạn sẽ cưỡi.

Câu trả lời khoa học:

Đi về phía bikecalculator và bắt đầu bấm số của bạn.

Khi chúng tôi lấy mức giảm tổng năng lượng đã tiêu tốn (Calo) là "hiệu suất tăng", chúng tôi thấy rằng đối với GF của bạn (48Kg, 150Watts) trên một chiếc xe đạp trên đường bằng phẳng, sự khác biệt về năng lượng tiêu tốn cho mỗi km giữa xe đạp 8 Kg và 16Kg sẽ dưới 2%.

Những chiếc xe đạp tương tự với GF của bạn leo lên mức 30% (khá dốc) có mức giảm calo giữa xe đạp 16Kg và xe đạp 8Kg gần 12,5%.

Lưu ý rằng "Hiệu suất đạt được" có thể được đo lường bằng nhiều cách khác nhau. Tổng năng lượng đã tiêu tốn chỉ là một giả định đơn giản đầu tiên có thể đưa ra một dấu hiệu tốt về mức độ "giảm mệt mỏi" mà bạn có thể mong đợi sau một chuyến đi dài. Đối với đua xe nghiêm túc, các yếu tố khác là quan trọng hơn. Nếu bạn xen kẽ vào điều này, bạn có thể xem xét việc giảm năng lượng cần thiết để tích lũy xe đạp, khối lượng quay giảm, kích thước bánh xe khác nhau và tổn thất có thể xảy ra trong hệ thống treo.

Xin lưu ý rằng đây là địa hình trọng lượng nghiêm trọng, nơi có rất nhiều nhà sản xuất giả khoa học / voodoo được thực hành. Xem các câu hỏi khác nhau trên toàn bộ cuộc tranh luận về kích thước bánh xe 26 "/ 27,5" / 29 "để biết ví dụ và tự quyết định thông tin nào có thể tin cậy.

Nhận xét phi khoa học từ quan điểm của người đi xe đạp thực tế

Điều này có lẽ không hữu ích cho câu hỏi của bạn, nhưng tôi nghĩ, nó rất phù hợp với những người khác đang tìm kiếm lời khuyên về xe đạp trên trang web này. Rất nhiều người có thể sẽ không đồng ý với những điểm này:

  • Sự khác biệt giữa 8Kg và 16Kg MTB là rất lớn. Rất có thể cả hai chiếc xe đạp không được sử dụng trong cùng một địa hình, hoặc thậm chí trong cùng một thập kỷ và do đó, bất kỳ so sánh một đối một là không hợp lệ.
  • Lấy chiếc xe đạp nhẹ nhất cũng thường có nghĩa là các thành phần dễ vỡ hoặc kém bền. Những tay đua chuyên nghiệp không quan tâm nếu xe đạp của họ chỉ kéo dài 1 mùa hoặc ít hơn.
  • Đây là thế giới thực, "các tham số chưa biết khác" như bạn nói, luôn luôn quan trọng. Bạn không thể bỏ qua giá trị $ / Kg và lợi nhuận giảm dần mà bạn nhận được khi đổ thêm $ vào xe đạp. Trên hết, một chiếc xe đạp $ cao tương đương với mức bảo trì cao.
  • Cuối cùng, bạn đi xe để làm gì? Cá nhân tôi đi xe cho vui, và phải lo lắng về việc làm hỏng chiếc xe đạp 3k $ mới của tôi trên đá hoặc gốc, hoặc suy nghĩ ám ảnh về việc cạo 15g xe đạp của tôi bằng cách lắp một cái lồng chai carbon, sau đó tôi sẽ đặt một chai nước 0,8Kg , không vui chút nào Nhận được thiết bị mới nhất và tốt nhất mỗi năm (13 con quay tốc độ với bánh xe 26,5 "có ai không?) Và trong quá trình chỉ giảm hàng tấn tiền mặt chỉ vì nếu không bạn có thể gặp bất lợi nhỏ, cũng không vui. một chiếc xe đạp 26 inch cũ 13K 13 tuổi, với tất cả các bộ phận mạnh mẽ tiêu chuẩn dễ mua, giá rẻ để thay thế và được đảm bảo sẽ có sẵn trong nhiều năm tới. Chiếc xe đạp trị giá 200 đô la, tôi không sợ nó bị hư hỏng hay mất cắp và do đó tôi có rất nhiều niềm vui. Điều đó có nghĩa là tôi chậm? Không có gì, nhưng nếu ai đó vượt qua tôi thì đó chỉ là vì họ có hình dạng tốt hơn hoặc tài giỏi hơn. Không phải vì chiếc xe đạp của tôi.

Tôi có thể thấy rằng bạn rất giống với xe đạp của bạn tôi. Chà, nó bị nứt và tôi phải bắt đầu lại từ đầu cho cô ấy. Nhiều như tôi đã đồng ý với bạn, nhưng trong trường hợp này, tại sao không làm chiếc xe đạp tốt nhất cho cô ấy đi trong nhiều năm hơn là mua đồ cũ và nâng cấp nó trong nhiều tháng? Đó là suy nghĩ của tôi, mặc dù. Bạn nghĩ sao?
Nhân Lê

1
Khi bạn nói "làm chiếc xe đạp tốt nhất cho cô ấy", bạn đã giảm vấn đề sang câu hỏi cơ bản (Xe đạp tốt nhất là gì?), Thật tuyệt! Nhưng điều gì là tốt nhất cho cô ấy? Đó là một câu hỏi mà chỉ bạn mới có thể trả lời, vì chúng tôi không biết về GF của bạn, hoặc kiểu cưỡi mà cô ấy sẽ làm. Thật không may, tất cả những gì chúng ta có thể làm là cung cấp thông tin cơ bản và cụ thể cho câu trả lời của tôi, đưa ra một số lập luận phản biện cho nhiều người nghe: "Lấy chiếc xe đạp mới nhất, nhẹ nhất bạn có thể tìm thấy!", Vì điều này không bắt buộc để thưởng thức môn thể thao này.
biker12

7kg sẽ không tồn tại trong những năm qua ........
mattnz 4/12/14

3

Có vấn đề trọng lượng. Nó quan trọng hơn trên những ngọn đồi và dừng lại và đi. Trên mặt phẳng một khi bạn tăng tốc, nó chỉ có tác dụng nhỏ trong lực cản lăn. Trọng lượng quay - trọng lượng trong các bánh xe quan trọng hơn - như gấp 2 lần.

Nhưng nó là tương đối. Lấy trọng lượng xe đạp cộng với người lái.
Từ 100 kg đến 90 kg là 10%.
Từ 50 kg đến 40 kg là 20%.

Để chắc chắn đi đến 7-8 kg sẽ có sự khác biệt rất lớn về chi phí. Ngay cả trên một khung nhỏ, bạn sẽ cần phải đi carbon khá nhiều (từ thanh tay cầm đến bánh xe). Thậm chí xem xét một ngã ba carbon qua một cú sốc.

Tôi có khung carbon đầy đủ và carbon ngã ba tốc độ trung bình và nó nặng 18-19 lbs. Ngay cả với bánh xe carbon, tôi không chắc nó sẽ tạo ra 16 lbs.


1
Blam đúng về trọng lượng kéo sợi (vì vậy trọng lượng của vành, lốp (và ống bên trong nếu không phải là không săm) và nan hoa) tạo ra ảnh hưởng lớn nhất đến hiệu suất. Tôi tin rằng trung tâm không phải là một vấn đề lớn như ở trung tâm.
jonifen

1
@jonc Chính xác. Các trung tâm quay với cùng một vòng / phút nhưng không cùng tốc độ. Nếu tôi là một con kiến ​​cưỡi trên bánh xe ở đầu chu kỳ, tôi sẽ di chuyển chính xác gấp đôi vận tốc của chiếc xe đạp. Nếu tôi ở trên đỉnh của trung tâm, tốc độ của tôi sẽ không thay đổi nhiều.
paparazzo

Quán tính quay của bánh xe ít nhất là 2 bậc độ lớn ít quan trọng đối với nhu cầu năng lượng so với khối lượng chung của xe đạp + người lái và các yếu tố khác. Khối lượng xoay là cách, cách, được ước tính bởi nhiều người trong tầm quan trọng của nó đối với hiệu suất. Quả thực nó quá nhỏ nên có thể bỏ qua một cách hiệu quả. Mục này tóm tắt vật lý: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance
alexsimmons

1
@Blam - Bạn rõ ràng không đọc mục được đăng phải không? Nó không phải là dữ liệu thực nghiệm. Đó là mô hình vật lý của việc đạp xe được áp dụng cho các kịch bản khác nhau. Thực tế đơn giản là sự khẳng định của bạn rằng trọng lượng quay của vành, lốp xe (và ống bên trong) có vấn đề gấp đôi là khá đơn giản. Rõ ràng là bạn chưa hiểu quán tính quay của bánh xe nhỏ như thế nào và cần ít năng lượng để thay đổi quán tính quay đó, ngay cả khi bạn thực hiện những thay đổi rất lớn đối với quán tính quay của bánh xe đạp.
alexsimmons

1
Vâng, tôi hiểu một bánh xe có KE tuyến tính và quay như tôi đã thể hiện rõ bằng cách hiển thị các tính toán ở trên. Nhưng nó bị lấn át bởi động năng tuyến tính của toàn bộ xe đạp + người lái. Nhiều đến mức tuyên bố rằng sự khác biệt giữa quán tính quay của hai bánh xe là một yếu tố lớn trong hiệu suất rất dễ gây hiểu lầm. Tại sao tôi phải ở lại một bài? Tôi có thể dễ dàng yêu cầu mọi người không viết những điều vô nghĩa ngay từ đầu.
alexsimmons

3

lớn Sự khác biệt.

Giả sử, GF (48 kg) có thể tạo ra 256 watt năng lượng. Điều đó có nghĩa là trên xe đạp A (16 kg) tỷ lệ sức mạnh so với trọng lượng của cô sẽ là 4 w / kg trong khi trên xe đạp B (8 kg) sẽ là 4,57 w / kg.

So sánh với anh chàng ngẫu nhiên (64 kg), người có thể sản xuất 320 w. Trên xe đạp A anh ta có 4 w / kg và trên xe đạp B là 4,44 w / kg.

Mức tăng là lớn hơn đối với GF so với anh chàng ngẫu nhiên (0,57 w / kg so với 0,44 w / kg).


bây giờ điều này là khoa học hơn. Thích nó
Nhân Lê

0

@blam

Không, tôi không thừa nhận kéo sợi là 2 lần. Bất kỳ khối lượng vành nào được thêm / loại bỏ chỉ có vấn đề gấp 2 lần khi thay đổi động năng , tức là chỉ trong quá trình tăng tốc, và không phải đối với phần lớn việc chúng ta làm, mà chủ yếu là trạng thái ổn định hoặc liên quan đến tốc độ gia tốc thấp đến mức chênh lệch nhu cầu năng lượng là hoàn toàn không đáng kể

Đừng quên rằng bất kỳ động năng quay bổ sung nào mà vành nặng hơn sở hữu cũng có nghĩa là bánh xe không giảm tốc nhanh như vậy, có nghĩa là người ta có thể lái xe nhiều hơn một chút.

Yêu cầu khối lượng bánh xe gấp 2 lần sai lệch, bởi vì, tốt, nó không. 2x chỉ áp dụng khi tăng tốc và chỉ thêm vào khối lượng ở cạnh vành ngoài và chúng ta lấy lại được một phần năng lượng đó khi giảm tốc. Trong phần lớn thời gian chúng tôi đang đi, chúng tôi không tăng tốc, hoặc những thay đổi về tốc độ diễn ra quá chậm (ngay cả khi đua) mà sự khác biệt về nhu cầu năng lượng là rất nhỏ.


0

Trọng lượng trên người lái và cùng trọng lượng trên xe đạp cho kết quả khác nhau. Tôi đạp xe với một chiếc ba lô 8 kg trên chiếc xe máy 10 kg của mình và tất cả đều hoạt động tốt. Tôi đã leo rất tốt và tốc độ trung bình của tôi là tốt (trên một chuyến đi 50 km). Nhưng đặt 8 kg đó lên xe đạp và kết quả sẽ hoàn toàn khác. Bạn sẽ trở thành một tay đua nhẹ hơn trên một chiếc xe đạp nặng hơn nhiều và đạp sẽ khó hơn đáng kể. Trọng lượng trên cơ thể giúp bạn đẩy mạnh hơn trên bàn đạp và xe đạp phản ứng. Trọng lượng ra khỏi cơ thể và trên xe đạp là ngược lại.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.