Tại sao người đi xe không tận dụng sự bất hạnh của người đi xe khác

10

Hôm nay trên Tour de France, Vincenzo Nibali đã tấn công trong khi Chris Froome gặp khó khăn về máy móc. Theo các nhà bình luận và chính Froome, đó là điều bạn không nên làm. Rõ ràng nó được coi là không thể thao tác. Điều này đến từ đâu, và tại sao một tay đua sẽ không tận dụng mọi lợi thế có thể để giành chiến thắng trong cuộc đua? Tôi hiểu tại sao sẽ là một hình thức tồi tệ khi làm điều gì đó như vậy trên một chuyến đi nhóm bình thường, nhưng có vẻ như bất kỳ lợi thế nào bạn có thể có được trong một cuộc đua chuyên nghiệp sẽ ổn.

Điều này đặc biệt thú vị vì Nibali đã mất rất nhiều thời gian trong tuần đầu tiên do sự cố cơ học và sự cố. Dường như từ những bình luận xung quanh sự việc xảy ra ngày hôm nay rằng việc bỏ lại người dẫn đầu cuộc đua chỉ là một hình thức tồi tệ. Ai đó có thể vui lòng giải thích điều này cho tôi. Trong bất kỳ môn thể thao nào khác, ai đó gặp trục trặc về thiết bị chỉ được coi là phải đối phó với nó, và không ai sẽ làm chậm họ.

racing

— Kibbee
nguồn

2

Rất nhiều môn thể thao có luật bất thành văn. KHÔNG môn thể thao nào khác từng thể hiện kỹ năng thể thao liên quan đến lỗi thiết bị? Không có võ sĩ đã cầm lên để cho một đối thủ nhặt mảnh miệng? Không có người trượt băng có cho mượn thiết bị?

— paparazzo

1

Tôi đồng ý điều này không có ý nghĩa. Các quy tắc trong một môn thể thao tồn tại chính xác để giải quyết loại vấn đề này: đảm bảo sự công bằng, khiến mọi người tôn trọng chúng. Khi ai đó bắt đầu tôn trọng "quy tắc bất thành văn", anh ta đã thay đổi quy tắc cho anh ta nhưng không phải cho mọi người khác. Và vì nó không được đăng ký, nên không rõ chính xác bạn phải làm gì. Và một số vận động viên có thể tôn trọng một số chứ không phải những người khác, hoặc làm điều đó theo một cách khác. Điểm mấu chốt: nếu họ cảm thấy thích nó, họ nên thúc đẩy nó trở thành một quy tắc thực tế, cụ thể.

— o0 '.

2

@Lohoris Tôi đồng ý với bạn về điều này. Đầu cuộc đua năm nay đã có một vụ tai nạn lớn, và dường như tất cả những người đã vượt qua đều muốn tận dụng lợi thế của nó, và nhiều người trong số họ đã khá khó chịu khi họ dừng cuộc đua. Lý do cho điểm dừng là không có xe y tế để theo dõi cuộc đua. Nếu có sẵn xe y tế, hầu hết các tay đua sẽ vui vẻ bỏ lại những người khác.

— Kibbee

1

Thật nực cười khi so sánh với mã "hầu như tất cả mọi người đều sử dụng ma túy và mã độc không ai" mà dường như ngay cả một số ít người không sử dụng ma túy cũng tuân theo. Tôi đã nghĩ rằng việc mọi người khác bị loại sẽ là một lợi thế mà ai đó sẽ làm điều đó ... mỗi năm. Rõ ràng nó không dễ dàng như vậy.

— Móż

Lưu ý rằng các cuộc đua chu kỳ là một môn thể thao đồng đội, vì vậy chúng vốn là một hoạt động xã hội theo cách mà các môn thể thao solo không có. Điều đó có nghĩa là có những quy tắc xã hội và những kỳ vọng được thi hành không chính thức. Bạn thấy rằng ở khắp mọi nơi, và nó thường chỉ được đưa ra ánh sáng khi những kỳ vọng xã hội rộng lớn hơn thay đổi - chúng ta đã thấy rằng trong vài năm qua với quyết định cưỡng hiếp trẻ em là sai dẫn đến kết án về tội ác trong quá khứ của các nhân vật truyền hình ... về hành vi đã được biết đến rộng rãi vào thời điểm đó. Có thể cho rằng các trận đánh không liên tục về doping là một ví dụ về điều tương tự.

— Móż

10

Tập hợp các bài viết về chủ đề này đi sâu vào rất nhiều nguồn và một số ví dụ và ý kiến của một số người đi xe đạp rất đáng chú ý.

http://bfc.sfsu.edu/cgi-bin/unwritten.pl?Dont_attack_when_your_iances_suffftimbad_luck_-_Cycling

"Tôi không biết khi nào nó phát triển", Phil Liggett nói ... "Đó là một điều dần dần, cái gọi là mã bất thành văn này. Nhưng bây giờ nó đã được hiểu. Bạn không tấn công một người đàn ông sa ngã.

"Các quy tắc bất thành văn giữa những người đi xe đạp ưu tú cho rằng một tay đua nên chiến thắng nhờ nỗ lực và tài năng, chứ không phải thông qua sự bất hạnh từ phía các đối thủ cạnh tranh."

— Scott Hillson
nguồn

1

Nhưng điều đó có nghĩa gì trong thực tế? Bạn không được phép vượt qua người có vấn đề về cơ học hoặc thể chất? Nghe có vẻ ngớ ngẩn. Trong Cyclacer chúng ta không có sự ức chế như vậy.

— Michael

2

@Michael Đó là hình thức xấu để tấn công để đối phó với sự bất hạnh, đó là những gì Nibali dường như làm. Nếu bạn đã tấn công trước đó hoặc chỉ tình cờ vượt qua người lái không may, hãy trêu chọc.

— Deditos

3

@Davor "Ở dạng xấu" có nghĩa là "Mọi người sẽ ghét bạn nếu bạn làm điều đó". Trong cuộc đua xe đạp, bạn rất phụ thuộc vào sự hợp tác của những tay đua khác: nếu họ ghét bạn, họ sẽ không làm điều đó.

— David Richerby

4

@Davor Vâng, TdF là một cuộc đua 90 giờ giành được trong một vài phút, nó làm suy yếu những nỗ lực của gần như toàn bộ peloton nếu ai đó lấy những phút đó từ sự bất hạnh của người khác. Cuộc đua càng ngắn, nó càng ít quan trọng.

— Deditos

1

@Deditos Mặt khác, có thể chế tạo một chiếc xe đạp hoạt động hoàn hảo trong 90 giờ (thậm chí ít hơn, trong thực tế, vì họ sử dụng nhiều xe đạp, đặc biệt là cho các loại giai đoạn khác nhau). Vì vậy, thật dễ dàng để tưởng tượng họ đạp xe trong một vũ trụ song song, nơi các nhà sản xuất bị áp lực tạo ra những chiếc xe đạp đáng tin cậy hơn bởi những người lái bị mất xe nếu chiếc xe đạp của họ bị hỏng. Về cơ bản, câu hỏi là tại sao chúng ta ở trong vũ trụ chúng ta đang ở, thay vì nơi tôi vừa mô tả. (Vũ trụ học là chủ đề ở đây, phải không? ;-))

— David Richerby

8

Không có quy tắc nói rằng bạn phải chờ đợi. Nhưng hành vi đó xuất phát từ việc hiểu nguyên tắc đầu tiên của môn thể thao này. Các quy định của UCI nói

Mục 2: xe đạp

Lời nói đầu

... Nguyên tắc khẳng định tính ưu việt của con người qua máy móc. ...

Vì vậy, người đi xe đạp có nghĩa là cạnh tranh với nhau, không phải xe đạp của nhau. Đó là một dòng tốt.

Nếu bạn muốn đọc thêm, hãy xem UCI CYCLING QUY ĐỊNH TỔ CHỨC TỔ CHỨC CỦA CYCLING NHƯ MỘT THỂ THAO PHẦN 1 TỔ CHỨC TỔNG HỢP NHƯ MỘT THỂ THAO (pdf).

— andy256
nguồn

Và quy tắc đó là quy tắc được sử dụng để giữ cho các nhà thơ vững chắc ở vị trí của họ. Mochet, Moulton và Obree đều phạm luật "chỉ những người giàu mới có thể đổi mới" cho phép các đội giàu chạy xe đạp bằng sợi carbon tùy chỉnh cho mỗi tay đua trong mỗi sự kiện chống lại các đội sử dụng khung thép.

— Móż

2

Này @ Mσᶎ! Chào mừng trở lại!

— andy256

1

Bạn có một số câu trả lời xe đạp rất tốt. Đây là quy tắc bất thành văn hơn trong các môn thể thao khác.

Nhiều môn thể thao có luật bất thành văn và tôi cho rằng chúng tốt cho môn thể thao này.

Thông thường đó là về thể thao và bạn để người chơi giải quyết nó thay vì thử và giải quyết nó trong các quy tắc.

Những luật bất thành văn này hiếm khi tăng đến mức truyền thống như họ làm trong đua xe đạp. Điều gần nhất có thể là rời khỏi tòa án trung tâm cùng nhau tại Wimbledon.

Trong khúc côn cầu bạn có những người thi hành. Trong bóng chày nếu bạn xuất hiện một người ném bóng, bạn có khả năng nhận được một ý định đánh bằng cú ném tiếp theo vào gậy. Trong đua xe hố công cụ cho vay và các bộ phận và không bắt buộc phải. Trong bóng rổ bạn có nói chuyện rác rưởi nhưng trong golf thì không. Trong trượt băng và nhiều đối thủ cạnh tranh thể thao sẽ huấn luyện lẫn nhau ngay cả khi thi đấu. Trong bóng đá, họ có thể đá phạt nếu họ cảm thấy quả phạt đền không chính xác. Trong cuộc đua xe đạp vào ngày cuối cùng nếu có một người chiến thắng rõ ràng họ chỉ đi xe và một trận chiến chặt chẽ cho thứ 2 và thứ 3 sẽ thay vì đua. Quyền đi xe đầu tiên qua thành phố quê hương của bạn là một chính trị và rơi trở lại gói không phải lúc nào cũng được vinh danh.

Sẽ không tranh luận nếu đó là một thực hành tốt hay không cho đua xe đạp nhưng tôi cho phép thực hành là thực hành. Nếu các tay đua muốn làm điều đó theo nghĩa công bằng thì hãy để họ. Nếu tôi giữ lại, tôi chỉ phạt mình (và đội). Hãy để một đội quyết định không tôn vinh việc thực hành một ngày nào đó.

Trong hầu hết tất cả các môn thể thao có một cảm giác công bằng thực hành và không phải là một phần của các quy tắc. Và tôi nghĩ nó tốt cho thể thao và khán giả.

ví dụ bóng đá

— tay săn ảnh
nguồn

Tôi chưa bao giờ nghe nói về một hình phạt bóng đá bị bỏ qua có chủ ý bởi vì đội cảm thấy họ không nên được đưa ra: bạn có ví dụ nào không? Điều phổ biến hơn là, nếu một cầu thủ bị chấn thương, đội có bóng có thể cố tình đá bóng chạm vào nhau. Khi chơi lại, đội kia nhận được quả ném biên nhưng trả lại bóng cho đội đã có nó trước khi trận đấu dừng lại.

— David Richerby

@DavidR Richby Một ví dụ cụ thể có thay đổi thông điệp câu trả lời của tôi theo bất kỳ cách nào không?

— paparazzo

Giải quyết nó trong các ý kiến sẽ tốt nhưng tôi nghĩ bạn nên đưa ra một số bằng chứng cho thấy việc cố tình bỏ lỡ các hình phạt là điều xảy ra trong bóng đá. Như tôi đã nói, tôi chưa bao giờ nghe nói về nó xảy ra và, nếu nó không xảy ra, nó đơn giản không phải là một môn thể thao trong một môn thể thao khác. Nếu nó chỉ xảy ra cực kỳ hiếm, thì đó không phải là một ví dụ tương đương.

— David Richerby

@DavidR Richby Chỉ vì bạn chưa nghe về việc nó xảy ra không có nghĩa là nó đã không xảy ra hoặc nó không phải là một ví dụ hợp lệ về thể thao. Và tôi cá là đã có cuộc nói chuyện rác rưởi trong golf. Và tôi không có trích dẫn cụ thể về một cái hố cho mượn một phần. Không, tôi không có một trích dẫn cụ thể về việc đá tanking miễn phí. Nếu tôi nhấn chìm trong ví dụ của bạn về việc cố tình đá bóng chạm vào nó sẽ không thay đổi bản chất hoặc ý định trả lời của tôi theo bất kỳ cách nào.

— paparazzo

@Blam - bạn có biết cách chúng tôi gọi những người nói rằng họ không cần nguồn cho khiếu nại của họ không? Anh bạn, đây không phải là Tumblr.

— Thưởng thức

0

Bạn đã trả lời câu hỏi của riêng bạn: đó không phải là hành vi thể thao. Nó cũng được coi là sâu sắc không chuyên nghiệp. Bạn có thể đạt được lợi thế một lần nhưng sau đó mọi người sẽ nổ súng vì bạn. Ngoài ra mọi tay đua đều gặp xui xẻo tại một số điểm. Phép lịch sự chuyên nghiệp mà bạn mở rộng cho một tay đua sẽ có một ngày được trả lại cho bạn.

— ChrisL
nguồn

1

Tôi đã tìm kiếm thêm một chút lịch sử về chủ đề này cũng như lý do tại sao nó được coi là không thể thao tác. Tôi không nghĩ rằng luôn có trường hợp người đi xe phải đợi người khác khi họ có máy móc. Họ đã từng hoàn toàn tự lập, và Eugène Christophe thậm chí phải tìm đường đến một thợ rèn để sửa chiếc nĩa của chính mình. Không ai đợi anh.

— Kibbee