Đang tải bánh trước trong một lượt sắc nét?

9

Khi chuyển sắc nét ở tốc độ cao, có ý nghĩa để thay đổi trọng lượng để giảm nguy cơ trượt?

Tôi không thấy quan điểm của việc đó. Cả hai bánh xe đều nghiêng ở cùng một góc so với mặt đất cho dù trọng lượng được phân phối như thế nào. Việc bánh xe bắt đầu trượt chỉ phụ thuộc vào đặc tính lốp / đường và ở góc này, không phụ thuộc vào lực tác dụng. Nhưng một người bạn của tôi, người có nhiều kinh nghiệm hơn tôi trong việc đạp xe (và ít hơn tôi trong môn vật lý tiểu học) khẳng định rằng "cân bằng trọng lượng" tốt hơn bằng cách tải bánh trước nhiều hơn.

Có bất kỳ đối số cho tuyên bố sau, giả sử lốp xe phía trước và phía sau giống hệt nhau?

road-bike technique physics

— Konstantin Shemyak
nguồn

1

Nói chung, ma sát bên mà lốp xe có thể đạt được tỷ lệ thuận với tải trọng thẳng đứng trên nó. Nếu người ta có thể "tải" bánh trước theo chiều dọc mà không cần thêm tải trọng bên thì theo lý thuyết sẽ có ích, nhưng tôi nghi ngờ liệu có thể làm điều đó một cách đáng tin cậy hay không. Tốt hơn để làm việc chỉ đơn giản là giữ mọi thứ ổn định.

— Daniel R Hicks

1

(Điều này còn phức tạp hơn nếu lốp bị nghiêng về mặt vật lý, vì nó trở nên rất khó để tăng lực hướng xuống mà không đồng thời tăng lực hướng ra ngoài.)

— Daniel R Hicks

1

Tôi sẽ tưởng tượng nó cũng phụ thuộc vào mức độ của lượt và liệu nó có bị lệch hay chỉ là một lượt phẳng cũng như độ dài của lượt. Vì vật lý liên quan sẽ thay đổi nếu bạn có thể ấn trọng lượng của mình vào một berm thay vì chỉ xoay quanh một cái kẹp tóc mà không có một cái berm thích hợp với nó.

— Nate W

1

Tôi đang bỏ phiếu để đóng câu hỏi này ngoài chủ đề vì khi tranh luận về trọng lượng và khối lượng khác nhau xuất hiện trong các bình luận, nó thuộc về Vật lý.

— mattnz

1

Tôi không đồng ý mà đồng nghiệp quý của tôi @mattnz. Nếu một câu hỏi như vậy được đặt trên [Physic.se] thì nó chắc chắn sẽ có chủ đề. Nhưng nó cũng là chủ đề ở đây, bởi vì đó là về kỹ thuật đạp xe và đạp xe. Tôi đang bỏ phiếu để giữ nó.

— andy256

1

Tôi đang nói từ kinh nghiệm nhiều hơn nhiều so với đường bộ, nhưng đường bộ là tương tự.

Trượt bánh trước có xu hướng nghiêm trọng hơn phía sau, về kết quả phục hồi hoặc không phục hồi. Người mới theo bản năng né tránh phía trước, ngồi thẳng và ngả người ra sau khi mọi thứ trở nên căng thẳng, dỡ bánh trước và tạo ra một bánh xe trượt trước - điều tồi tệ nhất để làm.

Do đó, tốt hơn là hướng dẫn một người lái ít kinh nghiệm để tải bánh trước nhiều hơn. Bằng cách này, khi cân bằng không hoàn hảo, nhiều khả năng là bánh sau trượt và bản năng tự nhiên sẽ cân bằng lại trọng lượng để phân phối đồng đều hơn, cho phép khả năng phục hồi cao hơn (nếu mỏng).

Vật lý của bạn bỏ qua các yếu tố con người, bạn hướng dẫn một người mới tải bánh trước, trong một vài triệu km nếu đi xe, anh ta không còn cần phải như vậy nữa.

— mattnz
nguồn

Vấn đề với ý tưởng chỉ cần tải mặt trước (người mới hoặc bất cứ ai) là để làm như vậy, bạn cần thay đổi phân phối trọng lượng của bạn về phía trước ngay trước hoặc trong khi vào cua. Có nghĩa là bạn đang áp dụng một lực về phía trước trong khi cố gắng để biến. Bạn đạt được kết quả tốt hơn bằng cách áp dụng một lực hướng xuống (cho cả hai bánh xe) và tăng lực kéo của bạn trên cả hai bánh xe trong khi quay.

— Deleted User

Một người mới cần phải tiến bộ từ phản ứng "cân nặng trở lại" theo bản năng mặc dù cân bằng trọng lượng, để tự động tải xe đạp. Nếu bạn cố gắng để người mới tự động tải chiếc xe đạp khi họ vẫn đang kéo trở lại các thanh trong một góc, họ sẽ có một loạt bài học khó.

— mattnz

Tôi đồng ý một phần với điều đó, nhưng tôi sẽ nói rằng tốt hơn hết là học cách "giữ vững" và giảm tốc độ hợp lý, sau đó chuyển sang học cách tải cả hai bánh xe khi họ đã rèn luyện được bản năng "tựa lưng" . Cố gắng dạy một kỹ năng trung gian kém hiệu quả hơn, khiến việc trở nên khó khăn hơn và cuối cùng nên bị bỏ rơi dường như không cần thiết.

— Deleted User

1

Trượt bánh trước có xu hướng nghiêm trọng hơn phía sau [...] Vì vậy, tốt hơn là hướng dẫn người lái ít kinh nghiệm tải bánh trước nhiều hơn. - và đây là câu hỏi ban đầu của tôi: không thêm trọng lượng vào bánh xe làm giảm cơ hội trượt . Nếu có, thì người đi xe đạp nặng hơn 2 lần sẽ có thể uốn cong tốt hơn gấp 2 lần so với người nhẹ hơn. Điều này là sai.

— Konstantin Shemyak

1

Logic của bạn thật thiếu sót - một chuyến đi nặng hơn gấp hai lần cần hai lần lực để uốn cong với cùng tốc độ, anh ta tạo ra lực gấp hai lần trọng lượng của mình, do đó, các góc có cùng tốc độ với một tay đua nhẹ hơn. Nếu nó ảnh hưởng đến cơ hội trượt - cân bằng lực trên bánh xe làm giảm cơ hội. Thêm trọng lượng vào bánh xe tải nhẹ giúp giảm cơ hội, thêm trọng lượng vào bánh xe tải nặng sẽ giảm khả năng trượt bánh xe đó, nhưng trọng lượng đến từ bánh xe khác. Đó là về phân phối thậm chí.

— mattnz

1

Anh ấy đúng.

1) khi đi xe đạp, trọng lượng được phân bổ nhiều hơn ở bánh sau (khoảng 70 phía sau khoảng 30). Vì vậy, ngay cả khi cho rằng cả hai bánh xe đều ở cùng một góc nghiêng, phía trước sẽ mất lực kéo trước (ma sát tỷ lệ với lực phản ứng). Điều này là do bánh trước có giới hạn 'độ bám' ít hơn bánh sau.

2) Khi người lái bắt đầu vào cua / hoặc điều chỉnh góc cua, hai bánh xe không chính xác nghiêng về cùng một góc. Bánh trước vừa tựa vừa điều khiển xe đạp (xem Hình). Trong mô hình đơn giản, bạn có thể nghĩ rằng bánh trước là thành phần duy nhất của chiếc xe đạp của bạn 'chính xác' lực ly tâm đến lượt Để điều chỉnh góc cua, bánh trước cần 1) phản đòn, để cân bằng độ nghiêng, và sau đó 2) thay đổi tay lái một cách thích hợp. Toàn bộ quá trình có nghĩa là bánh trước mất độ bám dễ dàng hơn (bánh sau thay đổi hướng ít hơn so với trước).

Bạn có thể xem video từ câu trả lời của Criggie rằng bánh trước bị mất độ bám, ngay sau khi anh ta cố gắng sửa 'nghiêng' và 'bán kính góc'.

3) bánh trước cũng có ít miếng vá tiếp xúc (do phân phối tải lại). Điều này có thể được xác nhận khi bạn ở vị trí đạp xe bình thường, lốp sau thường bị 'xẹp' hơn một chút.

Video:

Động lượng một phần: động lượng đang được chia sẻ giữa bánh trước và sau (từ chính người lái và xe đạp)

Động lực của người lái: khi vào cua, xe đạp thường ngáp theo một góc so với đà 'ban đầu' (để rẽ). Đó là lý do tại sao chúng ta cần nghiêng, để cân bằng động lượng 'ban đầu' gây ra mô-men xoắn theo hướng lăn.

— Nhân Lê
nguồn

1

phía trước sẽ mất lực kéo trước (ma sát tỷ lệ với lực phản ứng) Ngoài ra ma sát cung cấp gia tốc về phía tâm của tỷ lệ thuận với trọng lượng. Mối quan hệ của cả hai chỉ phụ thuộc vào tốc độ và độ cong, không phải về trọng lượng. Nếu không, sẽ dễ dàng hơn cho những người đi xe đạp nặng hơn so với những người nhẹ, tỷ lệ thuận với trọng lượng của họ!

— Konstantin Shemyak

2

Nếu bánh trước tạo ra hầu hết lực ly tâm, điều đó có nghĩa là phía trước có gia tốc hướng tâm cao hơn so với bánh sau và xe đạp quay.

— ojs

1

@ojs không nhất thiết, tôi nên nói rõ hơn rằng nó phải chính xác ở mục góc. Xe đạp cần ngáp để đổi hướng, đó là khi bánh trước dễ bị mất độ bám

— Nhân Lê

1

@ojs Tôi nghĩ bạn nên mô hình hóa một chiếc xe đạp như vào cua tốc độ chậm (đó là những gì sơ đồ của tôi đang mô tả, không có trượt hoặc trượt), và không phải là một động lực xe đua với góc trượt.

— Nhân Lê

1

Tôi nghĩ bạn nên đọc bài viết về lốp xe: racingcardoperics.com/racing-tires-lomain-force . Nó giải thích làm thế nào góc trượt hoạt động và tại sao nó khác với trượt. Lốp xe đạp biến dạng rõ rệt khi đi, khi xe đạp bị nghiêng thì biến dạng cũng là bên.

— ojs

0

Cá nhân tôi đã trải qua hai lần trượt bánh trước, một trên đường và một trên một singletrack khô.

Đây là con đường một:

Có thêm trọng lượng trên bánh trước của bạn sẽ tạm thời tăng kích thước của miếng vá tiếp xúc. Nếu xe đạp + người lái của bạn là 200 pounds, và áp suất lốp / lốp của bạn là 100 PSI, thì mỗi lốp xe sẽ hỗ trợ 100 pound, và sẽ có diện tích miếng vá tiếp xúc là 1 inch (các phép đo của đế quốc hoạt động khá độc đáo ở đây, xin lỗi)

Vì vậy, nếu bạn tải bánh trước với 5 pound khác, diện tích miếng vá tiếp xúc sẽ tăng thêm 5%.

Nhược điểm, nếu bạn định trượt ra ngoài, việc thêm trọng lượng vào phía trước không đúng lúc sẽ khiến bạn đi xuống khó khăn hơn.

Ngoài ra, trọng lượng ở phía trước là trọng lượng đã đi ra phía sau. Một bánh xe phía sau bước ra có thể kiểm soát nhiều hơn, nhưng vẫn không phải là một trải nghiệm thú vị.

Câu trả lời tốt nhất là đánh vào góc với tốc độ bạn có thể quản lý, không quá nhanh, nhưng đủ nhanh để mang đà qua ngã rẽ.

Ghi chú: video trên là từ tay lái. Đây là một khúc cua dốc đứng, nổi tiếng với "cú đá" ở phía ngoài cùng bên trái. Làm trầm trọng thêm bởi dòng sơn trắng và tôi đang phanh vào góc. Tôi đã xoay sở để phục hồi vết trượt bánh trước, nhưng lúc đó tôi đang băng qua đường. Một mét đường nữa và tôi sẽ lấy lại quyền kiểm soát.

— Criggie
nguồn

1

Đánh vào vạch trắng đó trong khi ở rìa của lực kéo là điều cuối cùng bạn đã làm. Thắt chặt bán kính quay của bạn ở giữa góc cũng không giúp được gì. Cá nhân tôi đã đi vào ngã rẽ đó rộng hơn (rộng hơn so với những gì bạn đã làm, ở lại lâu hơn, trong khi chà tốc độ ở đó) sau đó khi tắt phanh, hướng tới một bán kính không đổi chuyển sang đỉnh chóp ẩn. - #ArmChairCiking

— Rider_X

-2

Giảm trọng tâm bằng cách có trọng lượng ở bàn đạp bên ngoài giúp ổn định, cũng như ngồi lùi qua bánh sau để tăng độ bám ở bánh sau. Vì vậy, sẽ không khôn ngoan khi phanh trong vòng cung của góc từ kinh nghiệm của tôi vì bạn có nhiều khả năng mất lực kéo.

— Davidc Parker
nguồn

1

Vì điều này không đồng ý với các câu trả lời khác, sẽ hữu ích nếu bạn có thể giải thích lý do của mình hoặc cung cấp liên kết đến các nguồn có thẩm quyền, thay vì chỉ đưa ra tuyên bố.

— Móż