Làm thế nào để trọng lượng ảnh hưởng đến tốc độ của bạn khi giảm dần?


10

Gần đây tôi đã mua một chiếc xe đạp đường và đi một chuyến đi nhỏ với một người bạn cũng là người mới.

Chúng tôi có chiều cao xấp xỉ nhau nhưng anh ấy nặng hơn rất nhiều (tôi nặng 67-68kg cho 1m81 và anh ấy nặng khoảng 80-85kg).

Trong khi đi xuống một con đường, anh ta vượt xa tôi một cách dễ dàng. Nó làm tôi tự hỏi:

Giả sử rằng hai người có những đặc điểm giống hệt nhau (cùng một chiếc xe đạp, cùng chiều cao, cùng một thiết bị, ...) nhưng có trọng lượng khác nhau và hình dạng khác nhau tương ứng (một người phù hợp và người kia thừa cân hoặc cơ bắp hơn). Nếu cả hai đều đi xe hoàn hảo (tức là theo cách tối ưu), ai sẽ đi nhanh hơn?

Nếu đường và lốp xe hoàn toàn trơn tru và không có không khí, vật lý cho chúng ta biết rằng hai người này sẽ đi với tốc độ chính xác như nhau.

Về mặt lý thuyết, người nặng hơn có hình dạng khí động học ít hơn nếu trọng lượng tăng thêm của anh ta là kết quả của chất béo và không phải cơ bắp, vì vậy nếu đường và lốp xe vẫn hoàn toàn trơn tru và nếu có không khí, người nhẹ hơn nên nhanh hơn (giả sử rằng "lý thuyết khí động học" là đúng).

Bây giờ, thêm một thực tế là đường và lốp xe không hoàn toàn trơn tru và tôi có lẽ đã quên các yếu tố quan trọng, làm thế nào để biết cái nào sẽ nhanh hơn?

Tôi có thể đã hỏi câu hỏi này trong cộng đồng Vật lý nhưng tôi cá rằng đó là thứ được biết đến trong chiếc xe đạp.



Xem thêm [ bicycles.stackexchange.com/questions/10531/... làm tôi xuống nhanh hơn trên thẳng) và tìm kiếm? Tốc độ cân gốc
MOZ

Cảm ơn @ Móż. Câu hỏi chính của tôi là về trọng lượng và ảnh hưởng hình dạng tương ứng và điều này được giải quyết trong liên kết đầu tiên bạn đưa ra, mặc dù đối số dựa trên trọng lực không thực sự được phát triển.
MoebiusCorzer

3
Trọng lượng tăng tuyến tính với khối lượng, tăng theo hình khối kích thước tuyến tính, trong khi diện tích phía trước (yếu tố chính trong lực cản khí động học) tăng lên khi hình vuông. Do đó, người nặng hơn tăng tốc nhanh hơn và có vận tốc đầu cuối cao hơn.
andy256

Người lái xuống dốc nhanh nhất là một người chưa bao giờ bị cuốn vào một góc. Cá nhân tôi phanh quá sớm bây giờ, so với những gì tôi từng làm. Những PR trước đây của tôi ít hơn 5-10% so với những gì tôi đủ bản lĩnh để thử.
Criggie

Câu trả lời:


14

Người nặng hơn sẽ đưa ra nhiều diện tích hơn cho gió, nhưng điều này được giảm nhẹ bởi hai yếu tố: Xe đạp thể hiện một khu vực cố định với gió và khu vực được trình bày bởi người nặng hơn không tỷ lệ vì luật 2/3. Nếu bạn chỉ tăng tỷ lệ người lái theo một yếu tố về khối lượng, âm lượng sẽ tăng theo tỷ lệ, nhưng diện tích phía trước tăng lên bằng 2/3 công suất của tỷ lệ trọng lượng vì kích thước dọc theo hướng di chuyển không đóng góp. Cả hai điều này có nghĩa là một tay đua hạng nặng trên một chiếc xe đạp với cấp độ không đổi sẽ xuống nhanh hơn mà không có đầu vào điện ngoài ngọn đồi.


Vâng. Nhập bình luận của tôi nhưng không nhấn gửi ...
andy256

Ý bạn là gì bởi "2/3 sức mạnh của tỷ lệ trọng lượng" (đó là thuật ngữ "sức mạnh" mà tôi không có được. Có phải (2/3) ^ (tỷ lệ trọng lượng)?). Câu trả lời của bạn dường như không giải quyết được lực hấp dẫn trong khi các câu trả lời khác thì có. Tại sao nó như vậy ?
MoebiusCorzer

@MoebiusCorzer Không, (tỷ lệ trọng lượng) ^ (2/3). Tác động của trọng lực tiềm ẩn trong câu trả lời này nhưng nó có thể được làm rõ ràng hơn.
David Richerby

2
Luật năng lượng 2/3 là một hiệu ứng mở rộng được công nhận rộng rãi. Bất cứ khi nào một hình dạng rắn được tăng lên, các khu vực tăng tỷ lệ với chiều dài của công suất hai, trong khi khối lượng tăng tỷ lệ với chiều dài của công suất ba, và do đó tỷ lệ giữa diện tích và khối lượng tăng theo chiều dài so với công suất 2/3
bdsl

@MoebiusCorzer Nó còn được gọi là luật hình vuông : khối lượng và khối lượng tăng lên như hình khối của hệ số tỷ lệ, nhưng diện tích tăng theo hình vuông. Thông thường đó được sử dụng cho diện tích bề mặt nhưng nó cũng hoạt động cho khu vực phía trước trong trường hợp này. Nói cách khác, nếu bạn tăng gấp đôi kích thước (chiều cao) của người lái, khối lượng của họ sẽ tăng thêm 2 ^ 3 = 8x, nhưng diện tích phía trước của họ chỉ tăng 2 ^ 2 = 4x và họ có trọng lượng gấp đôi cho mỗi đơn vị của khu vực phía trước và họ sẽ lăn xuống đồi nhanh hơn.
Móż

5

Nếu khó lên đồi thì phải xuống dễ hơn.

Giả sử bạn là hai tảng đá có hình dạng và mật độ giống nhau rơi từ dặm lên. Vận tốc đầu cuối tương đối là gì?

Hai lực tại nơi làm việc bằng nhau ở vận tốc cuối

  • trọng lực = c1 * r ^ 3

  • sức cản của gió = c2 * r ^ 2

trọng lực / sức cản của gió = c3 * r

vận tốc1 / vận tốc2 = r1 / r2

Nếu một người nặng gấp đôi

r1 ^ 3 / r2 ^ 3 = 2

r1 / r2 = 2 ^ 1/3 = 1.26 = velocity1 / velocity2

OK bạn không phải là một tảng đá và bạn đang đi xe đạp. Cùng lực lượng trong công việc.

Đi lên bạn phải trả giá đầy đủ cho trọng lượng và đi xuống bạn chỉ được trả gói gói gốc.


Dòng đầu tiên thực sự nói lên tất cả - cũng được.
Criggie

Lần đầu tiên toán học có ý nghĩa với tôi
Kilisi

1

Nếu bạn thả một quả bóng xốp và quả bóng đá có cùng kích thước trong chân không, chúng sẽ rơi giống hệt nhau. Đó là bởi vì chúng tăng tốc với cùng gia tốc trọng trường.

Trong khi rơi cả hai biến đổi năng lượng tiềm năng của họ thành động năng , vì vậy:

Khối lượng x Grav_accel x Chiều cao = 1/2 x Khối lượng x Vận tốc ^ 2

Chúng ta có thể thấy nó không quan trọng đối tượng có trọng lượng bao nhiêu, bởi vì Khối lượng nằm ở cả hai phía của phương trình. Các Velocity chỉ là tỷ lệ thuận với chiều cao vì vậy cả hai đối tượng rơi giống nhau.

Bây giờ nếu bạn thả chúng trong môi trường không khí - cả hai đối tượng sẽ phải vượt qua lực cản không khí .

Lực cản không khí không phụ thuộc vào Khối lượng vật thể mà chỉ phụ thuộc vào hình dạng, vận tốc và môi trường của nó. Nếu cả hai vật thể sẽ giống nhau, cả hai sẽ cần cùng một năng lượng để vượt qua lực cản không khí. Năng lượng này được lấy từ động năng của vật thể để đẩy các phân tử không khí ra khỏi đường đi.

Nhưng bởi vì vật nặng hơn có năng lượng tiềm năng lớn hơn từ đầu (và cuối cùng là động năng lớn hơn), lực cản không khí chiếm phần tương đối nhỏ hơn so với động năng.

Khối lượng x Grav_accel x Chiều cao = 1/2 x Khối lượng x Vận tốc ^ 2 + 1/2 x Vận tốc ^ 2 x Một số_constant

Đây là lý do tại sao vật nặng hơn rơi nhanh hơn trong môi trường kéo.

Bây giờ nếu các đối tượng có cùng mật độ và một vật nặng hơn và vật kia nhỏ hơn và nhẹ hơn:

Lực cản không khí phụ thuộc vào lực cản, phần lớn phụ thuộc vào mặt cắt . Khối lượng (khi mật độ không đổi) phụ thuộc vào Khối lượng .

Thể tích khối cầu là: 4/3 x π xr ^ 3, Mặt cắt ngang của quả cầu là π xr ^ 2

Điều này có nghĩa là Khối lượng tăng nhanh hơn 1,33 lần bán kính so với Mặt cắt ngang cho các vật thể lớn hơn, mang lại lợi thế cho chúng.

Đó là lý do tại sao bụi của cùng một vật liệu rơi rất rất chậm và các khối của cùng một vật liệu rơi nhanh.


Giải thích năng lượng của bạn không hoạt động. Ở trong chân không hay không không làm thay đổi năng lượng tiềm năng. Tuy nhiên, trong chân không, đá và xốp xốp đạt cùng tốc độ, trong khi trong không khí, đá nhanh hơn. Vì vậy, nó không thể là về năng lượng tiềm năng.
David Richerby

@DavidR Richby Trong chân không tôi không nói gì về năng lượng tiềm năng. Chân không không thay đổi năng lượng tiềm năng và tôi không biết bạn kết luận tôi nghĩ nó ở đâu. Tôi đã nói vật thể nặng hơn vượt qua lực cản không khí tốt hơn vì đó là năng lượng tiềm năng hoàn toàn đúng. Tôi có thể hiển thị các phương trình vật lý nếu bạn muốn. Tôi sẽ chỉnh sửa câu trả lời để làm cho nó rõ ràng hơn và tốt hơn, bởi vì bạn không phải là người duy nhất không hiểu nó.
Jerryno

Tôi đã không kết luận rằng bạn nghĩ rằng nó làm. Tôi đã chỉ ra rằng lập luận của bạn về lý do tại sao đá rơi nhanh hơn trong không khí không sử dụng đặc tính của không khí, do đó, nó cũng lập luận rằng đá rơi nhanh hơn trong chân không. Một lập luận đạt được kết luận sai phải không chính xác.
David Richerby

@DavidR Richby tôi đã nói trong không khí là lực cản không khí - đó là tài sản của không khí. Và rằng không có gì trong chân không - vì vậy các trường hợp không giống nhau. Tôi đã làm cho câu trả lời khắt khe hơn với lý luận tốt hơn.
Jerryno

3
Tôi tìm thấy lời giải thích ở trên về mặt kỹ thuật chính xác và hợp lý đầy đủ và toàn diện. Những gì tôi không thể hiểu là phiếu bầu xuống.
Daniel R Hicks

0

Nếu người nặng và người nhẹ giống nhau về mọi mặt ngoại trừ trọng lượng của họ (ví dụ: - cảnh báo, chỉ thử nghiệm suy nghĩ; không làm điều này - bạn, so với bạn sau khi uống một lít thủy ngân), thì người nặng sẽ xuống dốc nhanh hơn trong một đường thẳng.

Lý do cho điều này là có một lực hấp dẫn lớn hơn kéo chúng xuống đồi, trong khi đó, lực cản đáng kể nhất là lực cản không khí, phụ thuộc vào tốc độ và hình dạng (mà chúng ta giả sử là giống hệt nhau) nhưng không phải là khối lượng. Điều này có nghĩa là, khi tự do xuống một ngọn đồi, người đi xe đạp hạng nặng sẽ có thể đi nhanh hơn trước khi sức cản không khí làm cân bằng lực hấp dẫn. Điều tương tự cũng đúng khi bạn thêm lực đạp vào phương trình, vì chúng tôi cho rằng cả hai người đi xe đạp đều có thể đưa ra chính xác sức mạnh như nhau.

Tuy nhiên, bức tranh này không hoàn toàn thực tế vì tôi đã thực hiện một loạt các giả định đơn giản hóa. Trong thực tế, người đi xe đạp hạng nặng sẽ lớn hơn, do đó sẽ có sức cản không khí nhiều hơn. Tôi không chắc sự đánh đổi sẽ là gì ở đó. Tôi cũng đã giả định rằng người đi xe đạp nặng hơn sẽ có lực cản lăn tương tự như người nhẹ hơn. Điều đó sẽ không đúng nhưng sức cản không khí quan trọng hơn nhiều vì vậy điều này không tạo ra sự khác biệt lớn. Ngoài ra, tôi chỉ nhìn vào tốc độ đường thẳng. Trong đạp xe thực sự, bạn phải quay các góc, thường đòi hỏi phải giảm tốc độ. Một người đi xe đạp nặng hơn sẽ cần phải phanh sớm hơn bởi vì, với một tốc độ nhất định, họ có nhiều động năng hơn để chảy vào phanh của họ. Tôi không chắc chắn bao nhiêu tiền lãi sẽ hủy bỏ.


Tôi đã từng có một bình thủy ngân ... nó rất nặng :-)
andy256

1
@ andy256 Vâng, một lít thủy ngân là 13,5kg. Đó là một chất thực sự đáng ngạc nhiên: bạn chỉ không mong đợi một chất lỏng đủ đậm đặc để chì có thể nổi trong đó ...
David Richerby

1
"Tôi không chắc sự đánh đổi sẽ là gì" - với giá trị của nó, những người đi xe đạp ưu tú cho thấy một chút thay đổi về hình dạng cơ thể so với nhiều môn thể thao "hiệu suất thuần túy". Vì vậy, nó thực sự không hoàn toàn rõ ràng làm thế nào sự đánh đổi khí động lực học nên hoạt động, dường như có nhiều hơn một câu trả lời đúng.
Steve Jessop

-1

Giả sử cả hai bạn có hình dạng giống nhau (nhưng anh ấy có mật độ nhiều hơn, vì vậy anh ấy nặng hơn):

Nếu không có không khí, cả hai bạn sẽ lái xe với cùng tốc độ, do gia tốc trọng lực (giống nhau cho cả hai).

Nếu có bầu không khí thông thường, cả hai bạn sẽ được tăng tốc xuống dưới do trọng lực (cùng gia tốc) và lực kéo khí động học của bạn sẽ giống nhau (bạn có cùng hình dạng, và - lúc đầu, tại thời điểm so sánh - ở cùng một thời điểm tốc độ). Khi lực tăng tốc cho bạn tỷ lệ thuận với khối lượng, lực cản sẽ giảm tốc ít hơn so với bạn của bạn, do đó anh ta sẽ đạt tốc độ lớn hơn.


1
Điều này hiểu sai ngay cả vật lý đơn giản hóa mà bạn đang giả định và không liên quan đến câu hỏi ở cả hai điều kiện cả hai người lái đều cần không khí để tồn tại. Lực cản lăn bị ảnh hưởng bởi trọng lượng, người lái nặng hơn (hoặc dày đặc hơn, trong thiết lập kỳ lạ của bạn) sẽ có lực cản lăn cao hơn và do đó chậm hơn so với người nhẹ hơn ... trong chân không. Vì vậy, trong trường hợp có liên quan, câu trả lời của bạn cũng sai.
Móż

@ Móż - Trên bất kỳ loại xuống dốc "thực sự" nào, với một chiếc xe đạp và lốp xe đàng hoàng, lực cản lăn là không đáng kể. Và lực cản lăn sẽ không tăng tỷ lệ thuận với trọng lượng, cho đến khi lốp bị biến dạng nghiêm trọng.
Daniel R Hicks

@DanielRHicks bạn có thể xem xét thuật ngữ M trong các phép tính RR tầm thường, tôi không thể bình luận.
Móż

@DanielRHicks xem ví dụ câu trả lời dài này của R. Chung, người dường như biết một chút về những điều như vậy. Anh ấy nghĩ rằng khối lượng ảnh hưởng đến sức đề kháng lăn ... và điều đó quan trọng. Hãy thử nói với những đứa trẻ Battle Mountain rằng nó không, ngay cả với độ dốc (mà, BTW, R.Chung nghĩ là không quan trọng và tôi không đồng ý). Ngoài ra, FWIW Tôi đã không đưa ra câu trả lời được chấp nhận bởi vì tôi nghĩ nó cũng vô dụng, nhưng không vô dụng đến mức xứng đáng với một downvote.
Móż
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.