Tại sao các tay đua Tour de France không đi nhanh hơn?


68

Tôi đã có một cái nhìn về tốc độ trung bình của người chiến thắng Tour de France trong những năm qua trên trang này . Để giúp mọi thứ, tôi đưa dữ liệu vào LibreOffice và tạo ra một cốt truyện:

Tour de France tốc độ trung bình

Tôi đưa vào biểu đồ nơi có bàn đạp không có clip và tôi cho rằng việc chuyển sang xe đạp có khung carbon xuất hiện trong một vài năm sau đó (không chắc chắn chính xác là khi nào). Điều thực sự gây ấn tượng với tôi là tốc độ trung bình thực sự không thay đổi nhiều, đặc biệt là trong vài năm qua.

Có một bước nhảy lớn vào cuối thập niên 80 / đầu thập niên 90, một số trong đó có thể được quy cho các tập quán doping thời đó, nhưng không phải tất cả. Doping của hình thức này hay hình thức khác đã diễn ra kể từ khi bắt đầu TdF.

Nó dường như thực sự kỳ lạ với tôi đã đưa ra:

  • đào tạo nâng cao
  • cải thiện dinh dưỡng
  • công nghệ cải tiến

tốc độ chỉ tăng khoảng 10% kể từ những năm 1960 và hầu như không có gì trong thập kỷ qua.

Có phải chúng ta đang bị lừa gạt bởi các công ty đang cố gắng bán cho chúng ta tất cả các loại sản phẩm (carbon whatnots và đường goo!)?

Gastone Nencini (1960)Thành cổ Evans (2011)


7
Chỉ cần một câu hỏi đơn giản để thêm: TdF có thể so sánh được không? Ý tôi là, tôi dường như nhớ nghe / đọc rằng ngày càng có nhiều ngày khó khăn hơn trong các phiên bản mới nhất. Điều đó có đúng không? Có lẽ điều đó có thể chiếm một số hạn chế về tốc độ trung bình.
jv42

5
@ jv42 đây là một điểm công bằng, ngoại trừ các phiên bản trước đó của chuyến tham quan khó hơn một cách không tương xứng ! Ví dụ vào năm 1919 (chuyến đi chậm nhất) tổng quãng đường là 5560km, so với 3430km năm ngoái, và mặc dù tôi không có số liệu thống kê về việc họ đã leo bao nhiêu mỗi năm, tôi không nghĩ nó đã thay đổi nhiều vì họ giới thiệu những ngọn núi. Cũng lưu ý rằng những ngày nghỉ chỉ được giới thiệu vào cuối thập niên 60
tdc

6
Thật thú vị khi thấy nơi biểu đồ trên đài phát thanh cuộc đua được phổ biến.
Edward Thomson

8
Bạn có thể muốn tìm một bản sao của Xe đạp hàng quý vol. 8 không. 4 trong đó một phân tích thú vị được thực hiện về tốc độ đua xe đạp so với đua chân; có một mối tương quan cao và một số tăng hiệu suất hoàn toàn là do đào tạo được cải thiện và đơn giản là các vận động viên tốt hơn trong cuộc thi. Một kết quả đáng ngạc nhiên: ngay cả việc giới thiệu derailleur cũng không tạo ra sự tăng đột biến về hiệu suất.
lantius

5
@tdc "Làm thế nào mà họ đi nhanh như vậy vào năm 1960!?" Thuốc, và rất nhiều trong số họ.
stib

Câu trả lời:


59

Điều thực sự gây ấn tượng với tôi là tốc độ trung bình thực sự không thay đổi nhiều

Biểu đồ dao động từ khoảng 25km / h đến hơn 40km / h, và đó là một thay đổi lớn. Như những người khác đã đề cập, việc tăng tốc độ trung bình của bạn đòi hỏi phải tăng sức mạnh phi tuyến tính cho bàn đạp.

Nói cách khác, để tăng tốc độ trung bình từ 25km / h lên 26km / h thì dễ hơn tăng từ 40km / h lên 41km / h

Nói rằng tôi đã đánh cắp một cỗ máy thời gian, quay trở lại và đi từng khóa TdF, sử dụng cùng một chiếc xe đạp. Để phù hợp với tốc độ trung bình của người chiến thắng, đây là công suất tôi cần tạo ra (tốt, một xấp xỉ rất thô):

Công suất cần thiết để phù hợp với người chiến thắng TdF mỗi năm

(một lần nữa, đây là một biểu đồ gần đúng rất thô sơ, được thiết kế để minh họa một điểm! Nó bỏ qua những thứ như gió, địa hình, phác thảo, bờ biển, mặt đường và nhiều thứ khác)

Từ khoảng 60 watt đến 240 watt là một thay đổi lớn và rất khó có khả năng các đối thủ của TdF đã tăng công suất của họ nhiều như vậy theo thời gian ..

Một phần của sự gia tăng sẽ là do những người đi xe đạp mạnh mẽ hơn (nhờ tập luyện và dinh dưỡng tốt hơn), nhưng chắc chắn không phải là tất cả.

Phần còn lại có thể là do cải tiến công nghệ. Ví dụ, một chiếc xe đạp khí động học hơn sẽ làm giảm sức mạnh cần thiết cho một tốc độ trung bình nhất định, tương tự với một chiếc xe đạp nhẹ hơn khi đi lên đồi.


Nguồn cho biểu đồ: Mặc dù quan điểm của tôi vẫn hợp lệ bất kể biểu đồ trên không chính xác đến mức nào, đây là tập lệnh lộn xộn mà tôi đã sử dụng để tạo ra nó

Nó sử dụng dữ liệu từ đây , được xuất sang CSV (từ tài liệu này )

Tốc độ trung bình để tính toán watts yêu cầu có thể được đơn giản hóa rất nhiều, nhưng tôi dễ dàng sửa đổi tập lệnh hơn từ câu trả lời của mình ở đây !

#!/usr/bin/env python2
"""Wattage required to match pace of TdF over the years

Written in Python 2.7
"""


def Cd(desc):
    """Coefficient of drag

    Coefficient of drag is a dimensionless number that relates an
    objects drag force to its area and speed
    """

    values = {
        "tops": 1.15, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "hoods": 1.0, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "drops": 0.88, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        "aerobars": 0.70, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        }
    return values[desc]


def A(desc):
    """Frontal area is typically measured in metres squared. A
    typical cyclist presents a frontal area of 0.3 to 0.6 metres
    squared depending on position. Frontal areas of an average
    cyclist riding in different positions are as follows

    http://www.cyclingpowermodels.com/CyclingAerodynamics.aspx
    """

    values = {'tops': 0.632, 'hoods': 0.40, 'drops': 0.32}

    return values[desc]


def airdensity(temp):
    """Air density in kg/m3
    Values are at sea-level (I think..?)

    Values from changing temperature on:
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28air+density+at+40%C2%B0C%29

    Could calculate this:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air
    """
    values = {
        0: 1.293,
        10: 1.247,
        20: 1.204,
        30: 1.164,
        40: 1.127,
        }

    return values[temp]


"""
F = CdA p [v^2/2]
where:
F = Aerodynamic drag force in Newtons.
p = Air density in kg/m3 (typically 1.225kg in the "standard atmosphere" at sea level) 
v = Velocity (metres/second). Let's say 10.28 which is 23mph
"""


def required_wattage(speed_m_s):
    """What wattage will the mathematicallytheoretical cyclist need to
    output to travel at a specific speed?
    """

    position = "drops"

    temp = 20 # celcius
    F = Cd(position) * A(position) * airdensity(temp) * ((speed_m_s**2)/2)
    watts = speed_m_s*F
    return watts
    #print "To travel at %sm/s in %s*C requires %.02f watts" % (v, temp, watts)


def get_stages(f):
    import csv
    reader = csv.reader(f)
    headings = next(reader)
    for row in reader:
        info = dict(zip(headings, row))
        yield info


if __name__ == '__main__':
    years, watts = [], []
    import sys
    # tdf_winners.csv downloaded from
    # http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/23/tour-de-france-winner-list-garin-wiggins
    for stage in get_stages(open("tdf_winners.csv")):
        speed_km_h = float(stage['Average km/h'])
        dist_km = int(stage['Course distance, km'].replace(",", ""))

        dist_m = dist_km * 1000
        speed_m_s = (speed_km_h * 1000)/(60*60)

        watts_req = required_wattage(speed_m_s)
        years.append(stage['Year'])
        watts.append(watts_req)
        #print "%s,%.0f" % (stage['Year'], watts_req)
    print "year = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in years))
    print "watts = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in watts))
    print """plot(x=years, y=watts, type='l', xlab="Year of TdF", ylab="Average watts required", ylim=c(0, 250))"""

17
+1 để sử dụng đúng phương pháp khoa học và chia sẻ mã của bạn
mbatchkarov

3
Thật ra tôi nghĩ cái này có thể đánh vào đầu đinh. Và cudos để gửi mã! Tôi đã đưa ra câu trả lời được chấp nhận này.
tdc

1
Động năng là 1/2 * m * v ^ 2. Bạn đã đề cập đi từ 25 đến 26 dặm / giờ ít năng lượng hơn nhiều so với đi từ 45 đến 46 nhưng chỉ khi khối lượng tương đương, mà chúng ta biết là không. Làm thế nào điều này áp dụng khi xem xét trọng lượng xe đạp và đặc biệt là trọng lượng bánh xe?
JFA

6
Wooo +1 chỉ dành cho con trăn!
Paul H

3
@mbatchkarov Nó không thực sự là "phương pháp khoa học", tôi sợ; thuật ngữ đó có một ý nghĩa khá cụ thể .
Will Vousden

82

Câu trả lời đơn giản nhất cho câu hỏi của bạn là 1) tốc độ đã tăng lên; nhưng 2) tốc độ sẽ còn tăng hơn nữa ngoại trừ các nhà tổ chức Tour đã có ý thức làm cho Tour trở nên khó khăn hơn để tăng tính kịch tính, hồi hộp và giá trị giải trí của cuộc đua. Điều đó khiến cho việc so sánh tốc độ chung của người chiến thắng trở nên khá phức tạp khi kết hợp với các biến thể thông thường về gió, thời tiết và chiến thuật của đội trong cuộc đua.

Đầu tiên, một số nền tảng lịch sử. Theo thời gian, tốc độ trung bình của người chiến thắng trong Chuyến tham quan thực sự đã tăng lên, đặc biệt là trong giai đoạn đầu những năm 1990 và một số (bao gồm, ví dụ nổi tiếng, Greg Lemond, bản thân là người chiến thắng ba lần của Chuyến tham quan) đã tuyên bố rằng đây là bằng chứng về hành vi doping trong đi xe đạp chuyên nghiệp. Tuy nhiên, như một trong những câu trả lời khác cho thấy, có một mối quan hệ chặt chẽ giữa khoảng cách và tốc độ chung của người chiến thắng. Đây là một âm mưu cho thấy mối quan hệ trong giai đoạn hậu Thế chiến thứ hai đến năm 2012:

tốc độ theo khoảng cách, TdF 1947-2012

Khoảng cách của Tour đã giảm do các quy tắc và quy định của UCI (Union Cycliste Internationale), đã thương lượng giới hạn về thời gian của các cuộc đua và bắt buộc một số ngày nghỉ trong suốt Chuyến tham quan với Hiệp hội kỵ sĩ chuyên nghiệp. Từ góc độ lịch sử, những hạn chế này là một phản ứng với những cáo buộc rằng sự khó khăn của Tour dẫn đến việc người lái cần phải đơn giản để sống sót, và bằng cách "nới lỏng" các giai đoạn và chèn ngày nghỉ sẽ ít cần phải xử lý.

Một ảnh hưởng của các giai đoạn ngắn hơn (và tốc độ cao hơn), có lẽ là nghịch lý, là các nhà tổ chức cuộc đua đã tăng độ khó của các giai đoạn; điều này đặc biệt đáng chú ý trong hai "Chuyến tham quan lớn" khác, Giro d'Italia và Vuelta a Espana nhưng cũng áp dụng cho Chuyến tham quan: số lượng và "khoảng cách" của các lần leo được phân loại trong Chuyến tham quan đã dẫn đến khó khăn hơn về tổng thể. Mỗi năm, tại các thông báo về các tuyến đường cho mỗi Chuyến tham quan lớn, người lái và nhà phân tích phát âm liệu một chiếc dù cụ thể sẽ tương đối khó hay tương đối dễ dàng, và ưu tiên người chạy nước rút, người thử thời gian hoặc người leo núi. Rằng có một vẫn mối quan hệ chặt chẽ giữa chiều dài của Chuyến tham quan và tốc độ tổng thể đơn giản có nghĩa là ban tổ chức đã không hoàn toàn bù đắp cho hiệu ứng khoảng cách với độ khó tăng dần.

Và, mặc dù câu hỏi của bạn không rõ ràng về hành vi doping trong peloton pro, nhưng phải nói thêm một chút về điều đó. Cốt truyện trên cho thấy mối quan hệ rõ ràng giữa khoảng cách và tốc độ nhưng vẫn còn một câu hỏi về độ lệch (hoặc "phần dư") từ mối quan hệ đó. Đó là, sau khi loại bỏ hiệu ứng cho độ dài của mỗi Chuyến tham quan, xu hướng còn lại trong tốc độ trung bình của người chiến thắng là gì? Cốt truyện dưới đây cho thấy xu hướng đó với một đường màu đỏ chấm.

xu hướng thời gian còn lại từ tốc độ trên khoảng cách

Như bạn có thể thấy, tốc độ trung bình của người chiến thắng trong những năm 1970 và 1980 là dưới xu hướng, trong khi tốc độ trong những năm 1960, 1990 và 2000 là trên xu hướng dài hạn. Vì vậy, ngay cả khi xu hướng dài hạn về tốc độ có thể chủ yếu làđược giải thích bằng Độ dài tour (tương quan giữa chiều dài Tour và tốc độ của người chiến thắng là khoảng 0,8), một số người đã chỉ ra hiệu ứng thứ cấp này trong phần dư là bằng chứng thêm về doping. Tuy nhiên, có hai đối số, một yếu hơn một chút và mạnh hơn rất nhiều. Lập luận yếu hơn dựa trên quan sát rằng phần dư là "đỉnh kép" và tốc độ trong những năm 1960 cũng cao hơn xu hướng, sau đó giảm xuống trong những năm 1970 và 1980. Nếu doping là lời giải thích đơn giản, người ta sẽ phải giải thích sự sụt giảm trong những năm 1970 và 1980, không chỉ là sự gia tăng trong những năm 1990 và 2000. Tuy nhiên, tranh luận mạnh mẽ hơn dựa trên việc kiểm tra dữ liệu từ các chủng tộc khác và so sánh chúng với Tour. Nếu người ta kiểm tra phần dư từ một âm mưu tốc độ tương tựđã khôngtương ứng với các năm tương tự cho Tour. Nghĩa là, tốc độ còn lại cho Tour và tốc độ còn lại cho Giro hoặc Vuelta không được "đồng bộ hóa". Do đó, nếu hành vi doping giải thích lý do tại sao tốc độ Tour cao hơn dự đoán từ xa, thì người ta sẽ phải giải thích tại sao hành vi doping khác nhau trong Tour và Giro (hoặc Vuelta) trong cùng một năm, thường là với cùng một người lái . Bên dưới tôi bao gồm một âm mưu hiển thị "phần dư" từ Chuyến tham quan (nghĩa là phần dư từ hồi quy tốc độ trung bình của người chiến thắng về thời lượng Chuyến tham quan) được vẽ theo cùng số dư cho Giro. Tất nhiên, điều này không có nghĩa là không có pha tạp trong Tour hoặc Giro - nó đơn giản có nghĩa là người ta không thể sử dụng tốc độ trung bình làm bằng chứng cho sự pha tạp đó. Ngược lại, điều đó cũng có nghĩa là người ta không thể sử dụng doping như một lời giải thích cho việc tăng tốc độ trung bình. Được kết hợp với nhau, nó hỗ trợ bằng chứng cho thấy quyết định của các nhà tổ chức cuộc đua về các tuyến đường là yếu tố chính quyết định tốc độ trung bình.

tốc độ trên khoảng cách lại cho TdF và Giro


2
Câu trả lời tuyệt vời! Mặc dù tuyên bố "Rằng vẫn có mối quan hệ chặt chẽ giữa chiều dài của Tour và tốc độ tổng thể đơn giản có nghĩa là ban tổ chức đã không bù đắp hoàn toàn cho hiệu ứng khoảng cách với độ khó tăng lên" có lẽ hơi mạnh, vì nó ngụ ý rằng khoảng cách hiệu quả là tác dụng chính trong công việc ở đây? Nhưng nhìn chung, hương vị của điều này dường như là một khi bạn tính đến khoảng cách chủng tộc, tất cả các công nghệ, vv đã tạo ra sự khác biệt thậm chí ít hơn! Sẽ không tuyệt vời khi gửi tất cả chúng ra trên những chiếc xe đạp của 60 và xem điều gì sẽ xảy ra!
tdc

Bạn có thể tạo ra một âm mưu của phần dư với thời gian sau khi khoảng cách đã được xác định? Một số tiền thưởng sẽ vượt qua nếu bạn có thể ;-)
tdc

45

Có một vài "sự thật giả" mà tôi nghĩ có thể đang diễn ra trong hình ảnh này:

  • Bạn đã đề cập 10% mức tăng, giả sử tốc độ trung bình từ 35km / h đến 40km / h. Đó là một sự gia tăng RẤT đáng kể. Bất cứ ai được đào tạo tốt đều có thể duy trì trung bình 35km / h trong một thời gian ngay cả trong một chiếc xe đạp leo núi, nhưng FORTY km / h là RẤT NHIỀU để duy trì, và đó là do lực cản khí động học tỷ lệ thuận với tốc độ SQUARE. Vì vậy, 35 bình phương là 1225. 40 bình phương là 1600. Nỗ lực, sau đó tăng hơn THIRTY phần trăm! (Tôi luôn giật mình với điều này ...).

  • Ngoài ra, như Daniel R Hicks đã đề cập, mặc dù được đào tạo và công nghệ, gen của chúng tôi vẫn giống nhau. Sức mạnh và tốc độ cơ bắp, cũng như tim mạch, phổi, mạch máu và cơ chế sinh học được đặt trước trong một phạm vi không thể dễ dàng thay đổi. Tôi tự hỏi điều gì sẽ xảy ra nếu họ chế tạo một chiếc xe đạp cho ngựa cưỡi (người đi xe đạp nhanh hơn ngựa (?) Nhanh hơn con người bằng chân - còn con ngựa trên xe đạp thì sao?)

  • Cuối cùng, ngay cả với những chiếc xe đạp hiện đại rất nhẹ và hiệu quả, những chiếc xe đạp cũ (từ 70 đến nay) vẫn nhẹ và hiệu quả. Nếu bạn đi xe đạp 15kg và làm cho nó giảm một nửa trọng lượng, nó sẽ giảm 7kg. Đối với một biker với 70kg, đó là 10% tổng trọng lượng. Nhưng sau đó tôi tự hỏi một lần nữa: nếu bạn luôn luyện tập với một chiếc xe đạp hạng nặng, bạn có mạnh mẽ hơn một anh chàng luyện tập với chiếc xe đạp lông không? Các vận động viên hiện đại có tập luyện với những chiếc xe đạp hạng nặng để mạnh mẽ hơn không, và tận dụng điều này khi họ có chiếc xe đạp lông vũ trong cuộc đua?

Vâng, đó là những gì xuất hiện trong tâm trí của tôi, tôi rất mong muốn được nghe những câu trả lời dựa trên kiến ​​thức và có thẩm quyền hơn (không phải là những phỏng đoán hơi hoang dã này).

Câu hỏi hay!


Đồng ý với điểm đầu tiên (luật lập phương kháng chiến) ở một mức độ. Tuy nhiên, thực tế là người lãnh đạo chung (người mà chúng ta đang nhìn) sẽ dành một lượng lớn thời gian trong nhóm hoặc được bao quanh bởi các đồng đội, hoặc nói cách khác là leo lên nơi mà sức cản không khí là yếu tố không thể thiếu. Trong thực tế vì chiến thuật của đội đã trở nên rất quan trọng, tôi sẽ nói rằng điều này nên trở thành trường hợp hơn bao giờ hết! Về điểm thứ hai, vâng, điều này đúng ở một mức độ nào đó, nhưng trong thập niên 60, họ thực sự không biết gì về thói quen tập luyện (giai đoạn xây dựng / giảm dần v.v.), hay dinh dưỡng chính xác (bít tết cho bữa sáng ???)
tdc

1
Điểm cuối cùng rất thú vị, nhưng chắc chắn đó không chỉ là trọng lượng: công nghệ lốp xe, phanh tốt hơn (đối với xe giảm tốc), bàn đạp không kẹp, vành carbon bán aero, bánh xe leo núi siêu nhẹ, giày đế carbon, ống aero trên xe đạp khung, cáp che giấu, v.v. Và không đề cập đến những con đường tốt hơn (mượt mà hơn)!
tdc

2
Công nghệ lốp xe thực sự không làm giảm lực cản lăn - nó đã ở mức thấp nhất có thể.
Stephen Touset

1
Tôi cũng lập luận rằng với các peloton khổng lồ trong TdF, các cải tiến về khí động học không có ảnh hưởng đáng kể cho các cuộc đua kéo dài. Hãy nhớ rằng, người hoàn thành vị trí thứ 50 trong năm nay đã giảm ít hơn 2% thời gian của người chiến thắng. Khí động lực học là rất lớn trong thời gian ly khai (tương đối ngắn). Nhưng không quá nhiều cho thịt của cuộc đua, nơi mọi người tụ tập lại với nhau.
Stephen Touset

2
Bù đắp bởi sự suy giảm doping, rất có thể. Công nghệ xe đạp chắc chắn đưa trò chơi tiến lên phía trước cho các thành phần của TdF (leo trèo, các nhóm ly khai nhỏ và thử nghiệm thời gian là ứng cử viên rõ ràng), nhưng tôi muốn một peloton hiện đại có khả năng đạt được hiệu quả lý thuyết tối đa có thể.
Stephen Touset

21

Tôi không phải là một chuyên gia xe đạp, mà là một lập trình viên máy tính. Vấn đề với câu hỏi này là không có sự kiểm soát nào để so sánh nó với.

Mỗi năm TDF thay đổi. Họ đến thăm các vùng khác nhau của châu Âu, vâng, đó không phải là 100% ở Pháp. Điều này có nghĩa là bạn không thể so sánh thời gian giữa các năm.

Thời tiết (không phải khí hậu) là một mối quan tâm. Nhiệt độ, gió và độ ẩm sẽ ảnh hưởng đến hiệu suất của các vận động viên.

Trong các sự kiện Olympic thông thường, như đường đua 100m, có các tiêu chuẩn về độ dốc (0 độ), góc quay và tình trạng của đường đua. Trong các sự kiện khác như bowling, có các tiêu chuẩn liên quan đến lượng dầu trên một làn đường. Nếu bất cứ điều gì nằm ngoài thông số trên đường đua hoặc làn đường, họ sẽ không tính thời gian là một kỷ lục.

Ngoài ra, đây là một sự kiện của đội, họ thậm chí còn cho điểm thưởng khi chiến thắng các phần của các giai đoạn, quá phức tạp để so sánh một năm với năm tiếp theo.

Không ai so sánh thời gian để Olympic xuống dốc từ năm này sang năm khác. Núi khác nhau. Thời tiết khác nhau.


3
Điểm hợp lý, nhưng chúng tôi không so sánh một năm với năm tới, chúng tôi đang xem xét xu hướng trong nhiều thập kỷ. Và thực sự đồ thị là khá trơn tru khi xem xét tất cả các yếu tố đó. Tôi cũng sẽ lập luận rằng các điều kiện tổng thể (thời tiết, độ khó của khóa học) có xu hướng trung bình trên 3 tuần đến một mức độ lớn, vì vậy nó không giống như 100m trong đó gió có thể có nghĩa là vận động viên trung bình phá vỡ kỷ lục thế giới.
tdc

@tdc - Có thể đúng là những thứ như thời tiết có thể trung bình trong vòng 3 tuần và có thể dự đoán rằng trong một khoảng thời gian nhiều thập kỷ, những điều này có thể giống nhau. Tôi không nghĩ rằng những thứ như thế này nhất thiết phải áp dụng cho những thứ như những thứ như chiều dài khóa học, thay đổi độ cao, v.v.
Sixty feetersdude

19

Tour de France chủ yếu là một sự kiện bền bỉ, trong đó chiến lược của đội quan trọng hơn tốc độ hoàn toàn. Ngoài ra, còn có các quy tắc UCI cho xe đạp đua .

Điều này bao gồm một hạn chế trọng lượng 6,8kg đã được áp dụng từ năm 2000 .

Nếu bạn muốn so sánh tốc độ hoàn toàn, sẽ thú vị hơn khi xem tốc độ trung bình của các giai đoạn thử nghiệm đã thay đổi như thế nào trong những năm qua.


Không chắc dữ liệu về TT có sẵn hay không, nhưng vâng, điều đó sẽ rất thú vị, mặc dù tôi không nghĩ rằng có các chuyên gia TT trong quá khứ như bây giờ (có lẽ thời gian TT của người chiến thắng chung sẽ công bằng). Về trọng lượng, như tôi đã bình luận ở trên, tôi không thấy trọng lượng của xe đạp là yếu tố duy nhất trong công nghệ, nhưng vâng, đây có lẽ là giới hạn chính cho tốc độ leo (trừ độ cứng)
tdc

Giống như giới hạn trọng lượng, có nhiều quy tắc cấm hiệu quả các tiến bộ khác như chai nước khí động học hơn . UCI có các quy tắc tương tự đối với đua xe đua, khiến cho kỷ lục giờ truyền thống thực tế không thể đánh bại (được trình bày độc đáo trong tài liệu về nỗ lực ghi giờ cuối cùng của Chris Boardman )
dbr

13

Năm ngoái tôi đã vẽ tốc độ trung bình so với khoảng cách chủng tộc và có một mối quan hệ nghịch đảo cực kỳ chính xác.

Đồ thị

http: ///www.32sixteen.com/2011/07/25/correlation-does-not-equal-causality/

Nhưng để thêm vào biểu đồ của tôi và xác định lý do tôi nghĩ rằng nó đã không tăng quá nhiều. Tour là một cuộc đua sân khấu. Tốc độ trung bình mà chúng tôi đã trình bày là tốc độ trung bình của người chiến thắng Phân loại chung, hoặc "GC", không dựa trên thời gian nhanh nhất của từng giai đoạn.

Khi bắt đầu Chuyến tham quan, các giai đoạn thường là các giai đoạn bằng phẳng và được các nhà chạy nước rút giành chiến thắng. Trong các giai đoạn này, người chiến thắng cuối cùng của GC thường tìm cách đạt được sự ngang bằng với các đối thủ chính của mình và kết thúc thành công. Bản thân bó không đi với tốc độ trung bình nhanh nhất có thể. Nó di chuyển theo tốc độ "thoải mái", trừ khi có một cuộc tấn công, và sẽ chỉ đạt được tốc độ tối đa trong suốt quãng đường đóng cửa. Mỗi giai đoạn của cuộc đua không được chạy ở tốc độ tối đa có thể nếu các tay đua sử dụng nỗ lực tối đa cả ngày.

Một khi cuộc đua vào vùng núi, các ứng cử viên của GC sẽ tìm cách tối đa hóa lợi ích của họ so với các đối thủ của họ và di chuyển đến các vị trí hàng đầu cho cuộc đua nói chung. Mặc dù vậy, họ thường sẽ chỉ tấn công vào lần leo cuối cùng trong ngày. Họ có thể sử dụng các trung úy của mình để cố gắng làm hao mòn các đối thủ của họ trong thời gian đầu của ngày bằng cách gửi các cuộc tấn công. Vì vậy, một lần nữa, mỗi giai đoạn của cuộc đua không được chạy ở tốc độ tối đa có thể nếu các tay đua dành hết nỗ lực tối đa cả ngày. Hơn nữa, các ứng cử viên của GC sẽ không chỉ đánh giá những nỗ lực của họ cho ngày hôm nay, mà còn cho những ngày sắp tới ở vùng núi. Tấn công vào ngày 1 trên dãy Alps và bạn có thể mất thời gian tăng thêm vào ngày thứ 2 khi những tay đua tươi hơn tấn công bạn.

Nếu bạn vẽ tốc độ trung bình của Chuyến tham quan dựa trên thời gian nhanh nhất của từng giai đoạn chứ không chỉ là người chiến thắng cuối cùng của GC, bạn sẽ thấy sự gia tăng nhanh hơn, mặc dù vì lý do tôi đưa ra ở trên, thậm chí điều này sẽ không tăng như thể nó sẽ xảy ra nếu mọi sân khấu được chạy bằng phẳng.


Đẹp! Không thực sự trả lời câu hỏi mặc dù ... thực tế nó còn làm cho điều đáng ngạc nhiên hơn nữa là họ đã đi quá nhanh cách đây 50 năm (hoặc không đi nhanh hơn bây giờ)!
tdc

Vì vậy, tại sao khoảng cách tiếp tục đi xuống?
Daniel R Hicks

Khoảng cách cuộc đua được quyết định bởi các nhà tổ chức Tour, Tổ chức Thể thao Amaury.
nick3216

7

Câu hỏi này làm cho một lỗi thể loại, tôi nghĩ. Trong đó, Tour de France không phải là một cuộc thi được thực hiện để hoàn thành một số lượng lớn km nhanh nhất có thể - như trường hợp một cuộc đua marathon dành cho vận động viên; nơi họ vận động viên thực sự đi nhanh hơn và nhanh hơn. Mục tiêu duy nhất mà người chiến thắng của Tour có, là nhanh hơn số hai trong GC. Và sự khác biệt đó hầu như không bao giờ lớn như nó có thể, nhưng xa hơn một sự khác biệt được tính toán.

Nhà vô địch có thể muốn giành chiến thắng mọi lúc. Nhà vô địch, trong việc đạp xe, không cần thiết phải làm nhục đối thủ của họ. Đạp xe là một môn thể thao chuyên nghiệp. Người đi xe đạp gặp nhau mọi lúc.

Một câu hỏi tốt hơn sẽ là, không chỉ là bài phát biểu trung bình của người chiến thắng, mà là tốc độ trung bình của ba mươi kết thúc đầu tiên. Không có nghi ngờ rằng đồ thị sẽ khác nhau.


5

Như những người khác đã chỉ ra, TdF là một cuộc đua sức bền. Đó không phải là tất cả về tốc độ. Để biết rõ hơn về cách công nghệ xe đạp đã tăng lên, hãy xem danh sách những người giữ kỷ lục Giờ . Điều này được thực hiện trên một sân bay trong nhà, không có người nào khác trên đường đến người không thể phác thảo. Tiền đề là đi xe càng xa càng tốt trong một giờ. Kỷ lục ban đầu được liệt kê chỉ là 26 KM, năm 1993 kỷ lục chỉ là 52 KM. Bây giờ kỷ lục giờ hiện tại là 91 KM. Đó là một bước nhảy.


Err Tôi nghĩ rằng bạn muốn xem video này của kỷ lục năm 2009 ... không thực sự là một chiếc xe đạp phải không?
tdc

Vâng, nó có 2 bánh xe, và hoàn toàn do con người cung cấp. Graeme Obree đã nhận được rất nhiều lời chỉ trích trong ngày và họ thực sự đã thay đổi các quy tắc bởi vì họ không thích thực tế là chúng tôi đã giành được nó trên một chiếc xe đạp độc đáo ( scotlandforvisitor.com/nmspic.php ). Nếu bạn nhìn vào nỗ lực tốt nhất của con người UCI. Nó vẫn cho thấy một sự gia tăng khá, lên tới 56 km vào năm 1996. Không có kỷ lục nào bị phá vỡ trước đó. Điều này khá đáng ngạc nhiên, nhưng tôi đoán hầu hết các vận động viên thà tập trung vào việc đánh bại kỷ lục xe đạp không thông thường hơn là cố gắng đánh bại kỷ lục cũ bằng cách sử dụng xe đạp thông thường.
Kibbee

@Kibbee Tôi nghĩ mỗi độ tuổi đều có động lực của nó. Ví dụ, gần đây không có quá nhiều cuộc đổ bộ có người lái trên Mặt trăng. Tôi nghĩ các vận động viên chuyên nghiệp đi cho những gì hấp dẫn chuyên nghiệp nhất trong từng khoảnh khắc của lịch sử.
heltonbiker

Tour de france cũng nhiều về chiến lược, tốc độ và thời gian cũng như về độ bền thô. Hơn nữa, cuộc đua bao gồm các giai đoạn, chiến thắng bất kỳ ai trong số họ là thành tựu của cả cuộc đời. Những người xứng đáng nhận được nhiều giải thưởng, nhưng đó vẫn chỉ là một phần của cuộc đua.
Angelo

Ah, bản ghi giờ UCI hiện tại mà bạn đã liên kết vẫn còn dưới 60km. Đó là kỷ lục do con người cung cấp, dài 90km, không phải là cuộc đua giả hạng UCI.
Nuі

5

Hai điều phải được xem xét khi nhìn vào tốc độ trung bình của Tour de France là chiến lược và động lực đua trước khi bạn nhìn vào các con số.

Mục tiêu chiến lược chính cho bất kỳ đội nào trong Chuyến tham quan là chỉ đi nhanh nhất có thể để đạt được mục tiêu nhất định trong khi thực hiện ít công việc nhất có thể. Nếu các đội có thể giành chiến thắng trong chuyến lưu diễn trung bình 23 dặm / giờ hoặc không thực hiện bất kỳ công việc nào ở phía trước của peloton, nhưng điều đó không bao giờ xảy ra.

Trong các giai đoạn phẳng, bạn không thấy nhiều điểm đột phá và peloton thường ở cùng nhau trong toàn bộ cuộc đua với nhiều đội khác nhau chia sẻ khối lượng công việc ở phía trước. Không ai trong số các đội đó sẽ thực sự đẩy nhanh tiến độ (tại sao họ lại như vậy?) Trừ khi họ muốn bảo vệ người chạy nước rút của họ hoặc đưa họ vào vị trí cho nước rút.

Trong các giai đoạn với những lần leo trèo đáng kể, bạn sẽ thường thấy một cuộc ly khai của bốn đến tám tay đua được tách ra khỏi khung chậu. Bây giờ, tùy thuộc vào thời gian ly khai tránh xa, ly khai đang xác định tốc độ trung bình của sân khấu. Nếu mọi người trong peloton đang chia sẻ khối lượng công việc thì những người lái xe sẽ hầu như không nhận thấy sự thay đổi về tốc độ từ 40 đến 42 km / h, trong khi đó, yêu cầu bốn đến tám người lái phải tăng tốc theo cùng một mức. Vì vậy, câu hỏi là ai sẽ làm công việc để bắt được ly khai? Thông thường, đó là đội có người lái trong chiếc áo khoác màu vàng, và họ sẽ làm việc hết sức có thể để bắt được cuộc ly khai, và sau đó họ sẽ giảm tốc độ để tiết kiệm năng lượng vì những người đi xe khác sẽ liên tục thách thức họ.

Tóm lại, mục tiêu của nhóm không phải là tốc độ trung bình cao, mà là để đạt được mục tiêu nhất định mà không phải thực hiện một số lượng lớn công việc. Trên các sân khấu phẳng, những người chạy nước rút sẽ hút bánh xe và chạy nước rút mỗi lần về đích, vì vậy 90% peloton sẽ không thực hiện bất kỳ công việc nào trong toàn bộ giai đoạn, trong khi trên các giai đoạn trên núi, tốc độ trung bình thường được quyết định bởi sức mạnh của sự ly khai. Nếu ly khai được bắt tốc độ nhanh chóng chậm lại.


4

Bên cạnh tất cả các khía cạnh kỹ thuật tốc độ cuộc đua cũng là một câu hỏi về chiến lược đua xe. Chừng nào không có nhóm thoát, không đội nào có thể cảm thấy có trách nhiệm tạo ra tốc độ, vì vậy potte có thể đi xe "chậm".

Khi đã có một nhóm thoát, potte có thể quyết định giữ khoảng cách để họ có thể bắt kịp sau đó, trong khi những người đăng ký có thể tiết kiệm năng lượng cho lần chạy nước rút cuối cùng và chỉ giữ khoảng cách "đủ" với potte. Một công nghệ tương đối mới - radio cho người lái - làm cho điều này trở nên khả thi. Ngày nay có khá nhiều sự kiểm soát và quyết định thông qua radio được đưa ra ...

Nếu bạn nhìn vào tốc độ của các tay đua TdF, tôi sẽ nhìn vào thời gian từ những thử thách thời gian hoặc những lần leo núi cụ thể.


Có một số sự thật trong việc này. Tuy nhiên từ việc quan sát các tour du lịch trong những năm qua, tôi chỉ có thể nhớ một vài giai đoạn nơi có không một ly khai. Và chắc chắn, peloton giữ chúng ở độ dài cánh tay, nhưng dường như các tay đua ly khai đang cho mọi thứ, vì vậy tốc độ tổng thể nên cao hơn. Bạn có biết khi đài phát thanh cuộc đua đến?
tdc

Thử nghiệm thời gian nhanh thứ hai từ trước đến nay đã trở lại vào năm 1989.
nick3216

3

Trong số các yếu tố khác, TDF là một sự kiện ngoài trời và do đó có thể thay đổi khí hậu. Một vài thay đổi tốc độ gió trung bình có thể gây ra một vài sự khác biệt trong tốc độ trung bình đạt được.

Được biết, tốc độ gió đã tăng 5-10% trong một phần tư thế kỷ qua (nhờ Colin Pickard cho liên kết), và khí hậu của Pháp bị chi phối bởi gió tây từ Đại Tây Dương. Do đó, gió thường trên Đại Tây Dương có thể được dự kiến ​​sẽ gây ra gió nhanh hơn ở Pháp và do đó, sức cản của gió đối với người đi xe đạp nhiều hơn, làm chậm xu hướng tăng lên của con người và vật chất.


Chắc chắn điều này tính trung bình ... và không phải tất cả các thiết bị aero (và tôi thậm chí không có ý nghĩa với xe đạp TT - hãy nhìn vào tuyên bố mà Zipp đưa ra cho bánh xe Firecrest của mình , cộng với quần áo vừa vặn hơn) được cho là để giảm thiểu tác động của ngọn gió?
tdc

@tdc: Ở tốc độ 40 hoặc 50 kph, gió là đối thủ quan trọng nhất của người đi xe đạp, bất kể có bao nhiêu sản phẩm tuyên bố giảm thiểu nó.
thiton

3
+1 - Tôi đã hoài nghi rằng tốc độ gió có thể đã thay đổi nhiều trong những thập kỷ gần đây nhưng một google nhanh chóng cho thấy tốc độ gió trung bình đang tăng lên - các nhà khoa học đại dương cho rằng 5-10% từ năm 1985 đến 2008 newscientist.com/article/iêu
Colin Pickard

@ColinPickard thú vị! mặc dù các phép đo từ các đại dương có thể được ngoại suy sang lục địa châu Âu hay không là một câu hỏi khác ...
tdc

2
@ nick3216: Do các định luật điện liên quan đến sức cản của gió, gió đuôi tăng lên gần như không hữu ích bằng gió tăng, trong khi cả hai đều có khả năng như nhau (tốt, TDF có truyền thống một số phần phía đông hơn, nhưng không đủ để đảo ngược vật lý ).
thiton

2

Cũng đáng lưu ý, những người đi xe vẫn là con người - có thể họ SEEM siêu nhân, nhưng tôi hứa họ vẫn là con người. Vì vậy, vào cuối ngày, con người có giới hạn, TDF cho thấy điều này hàng năm trong các điểm nổi bật và ánh sáng yếu.


2

Đây là một cuộc thảo luận thực sự tốt! Đối với công nghệ xe đạp ngày nay tốt hơn so với trước đây. Tôi không đồng ý phần nào. Tôi có hai chiếc xe đạp cao cấp, một từ năm 1998 và một từ năm 2011. Thời gian của tôi trong khóa đào tạo của tôi gần như giống hệt nhau. Sự khác biệt trọng lượng là khoảng 3lbs và một là carbon trong khi cái còn lại là thép.

Các lưu ý về việc nhìn vào TT lần. Điều này sẽ không hữu ích, vì xe đạp TT trong những năm 90 nhanh hơn xe đạp TT ngày nay, bởi vì UCI không có quy tắc xung quanh xe đạp TT. Hãy nhìn vào những gì một số tay đua đang đi. Một số xe đạp trông giống như những chiếc xe đạp mềm cũ không có ống ngồi, trong khi những chiếc xe đạp khác không có đường ray. Hơn nữa, nó được phép đua một bánh xe 700cc ở phía sau và 650 phía trước. Trong chủ đề này, trong một phần của thập niên 90, một dạng máy bay không người lái được phép trong các cuộc đua trên đường, cùng với spinnergy và các thiết bị 'công nghệ cao' khác. Một TT quan tâm mà tôi luôn tham khảo là một trong số đó đã xảy ra trong năm 1997 tdf. Riis nhà vô địch bảo vệ đã có một chiếc xe đạp tt tùy chỉnh được làm cho anh ta có giá hơn 12K (chưa từng thấy trong năm 1997). Ullrich trên chiếc xe đạp của cửa hàng đã thổi bay anh ta. Riis cuối cùng đã ném chiếc xe đạp TT vào một con mương! Đạo đức, nó không phải là xe đạp,


2

Trong ánh sáng của những tiết lộ của Lance Armstrong, câu trả lời rõ ràng là doping đã đóng một phần quan trọng trong tốc độ cuộc đua trong hai thập kỷ qua khi nó được phổ biến rộng rãi trong môn thể thao này. Không có dữ liệu nào trong thời gian họ có thể dựa vào và thực sự tour du lịch có một lịch sử lâu dài về doping. Vì vậy, rất nhiều cho sự nổi tiếng lành mạnh.


2

Theo đề xuất của Anton, đây là một cái nhìn về chủng tộc Milan-San Remo đang sử dụng cùng một tuyến đường (hoặc gần như giống nhau) trong nhiều năm qua:

... Để cho bạn biết rõ hơn về câu hỏi ban đầu của bạn, hãy nhìn vào một cuộc đua như Milan San Remo. Sử dụng cùng một lộ trình trong tất cả các năm. (Hoặc rất gần với cùng một tuyến đường ...) Ở đó bạn sẽ thấy tốc độ trung bình đã tăng lên mọi lúc. Ngoại trừ vài năm qua, nó dường như đã giảm xuống một chút. Có lẽ bởi vì người đi xe sạch hơn một chút, mặc dù tôi nghi ngờ đó là điều đó.

Dữ liệu từ BikeRaceInfo :

Tất cả các tay đua người Ý đều mơ ước giành chiến thắng trong cuộc đua một ngày danh tiếng nhất của Ý, Milano-San Remo. Đây là cuộc đua dài nhất 1 ngày trên lịch chuyên nghiệp. Đôi khi được gọi là La Primavera (tiếng Ý cho mùa xuân) hoặc La Classicisima (cổ điển nhất), nó được tổ chức vào giữa tháng ba.

Lưu ý các thang đo trục y không bắt đầu từ 0, để làm cho sự khác biệt rõ ràng hơn. Khoảng cách đã tăng lên một chút trong những năm qua (trừ năm 2013, nơi nó được rút ngắn do tuyết rơi dày và thời tiết xấu).

Nhưng tốc độ trung bình tăng trong nửa đầu thế kỷ 20 nhưng đã chững lại trong 50 năm kể từ năm 1960.

Một xu hướng tương tự có thể được nhìn thấy trong 'Năm tượng đài của xe đạp':


Thông tin hữu ích ... nhưng bạn chỉ nói những gì tôi đã nói trong câu hỏi! Kết luận của bạn là gì?
tdc

2

Có phải chúng ta đang bị lừa gạt bởi các công ty đang cố gắng bán cho chúng ta tất cả các loại sản phẩm (carbon whatnots và đường goo!)?

Tôi nghĩ là không.

Xe đạp năm 1970 của tôi thực sự sẽ hút ngay bây giờ, so với xe đạp 2010 của tôi. Và, lời khuyên đào tạo tôi đã đưa ra trong quá khứ thực sự khá ngu ngốc.

Vì thế. Không. Chúng ta không bị lừa gạt.

Các chàng trai làm những gì họ làm để làm cho nó.

Doping tại Tour de France (Wikipedia).

Tại sao các tay đua Tour de France không đi nhanh hơn?

  1. Giảm trọng lượng xe đạp và cải tiến công nghệ đã đạt đến giới hạn / quy tắc hiện tại cho Tour de France.
  2. Doping không được phép. (Ít nhất là
  3. Khả năng sinh học của các tay đua hiện đang ở rất gần giới hạn sinh học của con người. (Một câu hỏi: Có phải chúng ta đang ở giới hạn?)

1

Một yếu tố? Số lượng "nội thất đường bộ" đã tăng lên trong 15 năm qua, để định hình hành vi đường bộ cho ô tô. Đối với một chiếc xe đạp, điều này sẽ không ảnh hưởng nhiều, nhưng đối với ...


1

Trong số những điểm tốt khác được đề cập, các cuộc đua ở cấp độ ưu tú / chuyên nghiệp (không phải là đường đua ngắn) không chỉ giành chiến thắng thông qua việc đạt được tốc độ trung bình cao nhất. Sự khác biệt là liệu đối thủ có thể tạo ra sản lượng điện tốt nhất, vào thời điểm thích hợp nhất. Để tạo ra một sự khái quát rộng lớn, bạn đi xe với tốc độ trung bình giống như các đối thủ của bạn, ngoại trừ một phần của cuộc đua mà bạn nhanh hơn một phần trăm, thì bạn sẽ giành chiến thắng. Sự gia tăng nhỏ này trong sản lượng điện có thể không ảnh hưởng nhiều đến vận tốc chung.

Đội chiến lược đi xe đạp bản lề về việc đưa người đi xe đạp mạnh nhất vào vị trí tốt nhất để thực hiện nỗ lực này. Đối với các cuộc đua bằng phẳng, điều này có nghĩa là đưa người chạy nước rút của bạn đến phía trước của pelaton trong vài trăm mét cuối cùng. Trong các giai đoạn leo núi, đưa người leo núi của bạn vào vị trí để cho tỷ lệ cơ bắp và trọng lượng vượt trội của họ chiến thắng.


Điểm công bằng, nhưng thước đo ở đây là tổng thời gian của người chiến thắng, không phải là người chiến thắng của từng giai đoạn. Và bên cạnh đó, trên các sân khấu bằng phẳng chạy nước rút, thông thường các tay đua hàng đầu đều có cùng thời gian với chạy nước rút.
tdc

1

Một yếu tố để đo tốc độ ngày càng tăng mà tôi không thấy trong cuộc tranh luận này là mặt đường.

Đặc biệt là vào những năm 30, 40 và 50, rất nhiều con đường mà Td'F đã chạy trên đường được lát trong những con đường rải sỏi hoặc đá cuội. Hãy suy nghĩ về điều đó một phút. Làm thế nào nhiều ảnh hưởng đến tốc độ điều kiện đường có và bao nhiêu trong số đó ảnh hưởng hoàn toàn vô hiệu hóa bất kỳ cải tiến công nghệ?

Đua xe đạp sợi carbon mới của bạn với lốp xe rộng 23 mm trên con đường rải sỏi trong peloton và xem điều đó làm gì với tốc độ của bạn.

Tôi không đủ thông minh để biết câu trả lời nhưng tôi tưởng tượng nếu bạn chạy Td'F gần như hoàn toàn trên những con đường rải sỏi, tốc độ trung bình sẽ giảm khá nhiều.

Tôi chỉ không thấy làm thế nào bạn có thể so sánh một cuộc đua từ năm 1933 đến 2013 với các bề mặt đường khác nhau và nói rằng cuộc đua này nhanh hơn cuộc đua khác.


Tôi đã nhận thấy rằng trong khi xem các bit của TdF năm nay. Đã xem trong phòng tập thể dục trong khi tập thể dục nên không có tầm nhìn tốt nhất, nhưng những con đường xuất hiện trơn tru đáng kinh ngạc - không có vết nứt có thể nhìn thấy, và những gì dường như là nhựa đường rất tốt. Tôi đoán rằng Pháp (và cộng đồng địa phương) đã đặt rất nhiều niềm tự hào (và tiền bạc) vào những con đường này, khiến cho việc chạy lốp xe có vẻ rộng khoảng 15mm.
Daniel R Hicks

@DanielRHicks Bạn sẽ làm tương tự với đường lái xe của nhà bạn nếu nó được phát trên TV trên toàn thế giới mỗi năm một lần ;-)
Benedikt Bauer

1
@BenediktBauer - Vâng, bạn nói đúng - vợ tôi sẽ bắt tôi làm điều đó.
Daniel R Hicks

1

Câu trả lời khác là về "Lý thuyết trò chơi". Trò chơi có thể là một " tình huống khó xử " của tù nhân điển hình

Tham chiếu: https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

Đứng trên bục giảng là mục tiêu duy nhất của trò chơi, nhưng avg. tốc độ không phải là yếu tố chính của trò chơi.

Để đứng trên bục giảng, người đi xe đạp cần phải đi trong peloton hoặc một nhóm các nhà lãnh đạo.

Bất kể trong peloton hay nhóm dẫn đầu, mọi người đều muốn giành chiến thắng và cũng ngăn chặn những người khác sử dụng nỗ lực của mình để giành chiến thắng. Do đó, chiến lược tối ưu hóa cản trở tốc độ của nhóm dẫn đầu.

Chỉ khi UCI thay đổi quy tắc của trò chơi, hoặc sự tập trung của mọi người chuyển sang avg. tốc độ. Nếu không, tình hình sẽ không thay đổi. Một lần nữa, chỉ có quy tắc trò chơi thay đổi thì kết quả sẽ thay đổi hoặc tình huống hiện tại là tối ưu hóa và ổn định và nó sẽ không thay đổi nhiều.


0

Bên cạnh thông tin mà những người khác đã trả lời, những con số được cung cấp cho thấy tốc độ tăng trưởng 0,4% duy trì trong 109 năm. Trong mười năm qua, chúng ta nên kỳ vọng mức tăng trưởng 5% về sản lượng.

5% không thực sự là một bước nhảy lớn; đặc biệt là khi bạn xem xét sự thay đổi của dữ liệu. Không nằm ngoài khả năng các yếu tố bên ngoài không liên quan đã khiến tốc độ không tăng. Trên thực tế, bạn sẽ nhận thấy trên biểu đồ rằng từ giữa những năm 1950 đến đầu những năm 1980 (khoảng 25 năm) cũng không thay đổi.

Một trong những yếu tố bên ngoài có khả năng kiểm soát chặt chẽ hơn về doping. Cho rằng đã có một cuộc đàn áp đáng kể trong thập kỷ qua, thực sự khá ngạc nhiên khi chúng tôi đã xoay sở để hòa vốn. Một cách đơn giản để nhìn vào đó là việc tận dụng những tiến bộ của công nghệ và dinh dưỡng trong thập kỷ trước mang lại cho bạn những lợi thế tương tự mà (một lượng đáng kể) doping sẽ mang lại cho bạn mười năm trước.


Tôi xin lỗi, nhưng lý luận của bạn không hoàn hảo. Trung bình tổng thể có thể xảy ra với một đường cong logarit hoặc đạt đến giới hạn. Mong đợi mức tăng trưởng 5% trong 10 năm sau khi thấy mức tăng trưởng 50% trong 100 năm là không hợp lý, và trên thực tế, cơ sở dữ liệu của chúng tôi chỉ hỏi, tại sao không có mức tăng 5% trong 100 năm qua.
người dùng không xác định

Tôi rất muốn trả lời bình luận của bạn, nhưng nó hoàn toàn không có nghĩa gì cả. Bạn có phiền khi viết lại nó để tôi có thể có ý tưởng mờ nhạt nhất về sự phản đối của bạn là gì không?
Stephen Touset

Dữ liệu hiển thị trong câu hỏi cho thấy sự đình trệ trong 10 năm qua, nhưng bạn đưa ra yêu cầu của mình về tốc độ tăng 5% trong 10 năm từ chính xác dữ liệu đó. Vậy đâu là mâu thuẫn? Có thể bạn không được phép, để xây dựng mức trung bình tổng thể và hỏi nó đã ở đâu trong 10 năm qua. (Nếu có sự gia tăng như vậy, thì đó sẽ là mức tăng chung 55% - phải không? :)). Vì vậy, nếu không có sự tiến triển tuyến tính, bạn không thể dựa trên sự mong đợi của mình. Từ quan điểm thực tế hơn, một người đi xe đạp sẽ nhanh như thế nào trong năm 2110, 2210, 3010, 12010?
người dùng không xác định

Tôi đồng ý rằng đồ thị có thể không tuyến tính. Quan điểm của bài viết không phải là để xác định rằng mức tăng trưởng 5% được mong đợi, nhưng để chỉ ra rằng mức tăng trưởng dự kiến ​​sẽ nhỏ so với sự thay đổi vốn có trong dữ liệu. Nếu bất cứ điều gì, giả sử tốc độ tăng trưởng tuyến tính phụ làm cho điểm đó thậm chí còn hợp lệ hơn.
Stephen Touset

0

Do quá trình thay đổi liên tục, một lượng biến thiên nhất định về tốc độ trung bình được dự kiến. Tuy nhiên, theo thời gian, tôi nghi ngờ đây không phải là vấn đề vì các nhà tổ chức khóa học có xu hướng thụt lùi về ý nghĩa - một số năm khóa học là 'khó khăn hơn', những năm khác 'dễ dàng hơn'. Đúng là sự so sánh giữa hai năm là không thực sự có thể, nhưng có thể chấp nhận để xem xét xu hướng chung trong lịch sử của cuộc đua. (Mặc dù điều chắc chắn là Tour ngày nay khác biệt đáng kể so với khi mới bắt đầu).

Một số ý kiến ​​đề cập đến tăng trong gió. Một lần nữa tôi nghi ngờ đây không phải là một vấn đề vì tốc độ chậm hơn do gió đầu mạnh hơn sẽ bị hủy bởi tốc độ nhanh hơn do gió đuôi.

Tôi cảm thấy sự thay đổi về tốc độ chủ yếu được thúc đẩy bởi hai yếu tố - cải tiến công nghệ và pha tạp. Những chiếc xe đạp đã trở nên nhẹ hơn và hiệu quả hơn trong việc sử dụng năng lượng đầu ra của người lái thông qua những đổi mới như vật liệu carbon và titan, kẹp trong bàn đạp, bánh xe khí động học và trang phục, vv EPO trong thập niên 90/2000 thường được coi là có vai trò quan trọng tốc độ trung bình tăng lên của thời gian đó. Nhiều nhà bình luận đạp xe tin rằng (xin lỗi không có tài liệu tham khảo) rằng peloton bây giờ hầu hết sạch sẽ được phản ánh ở tốc độ trung bình chậm hơn. Một biện pháp thay thế tốt khác cho tốc độ trung bình là mét tăng thẳng đứng (hoặc VAM), cũng đã giảm từ đỉnh Pantani / Armstrong.

Do đó, để trả lời câu hỏi của bạn, tôi tin rằng tốc độ trung bình trì trệ đã trải qua trong 5 năm qua chủ yếu là do một peloton tự do sạch sẽ.

Tôi sẽ cập nhật với tài liệu tham khảo nếu tôi có cơ hội.


Khoảng cách chủng tộc đã không thụt lùi về mức trung bình, thay vào đó nó đã giảm dần theo năm tháng; xem cốt truyện bổ sung trong câu trả lời của tôi Tôi đánh giá thấp bạn vì suy đoán ("Tôi cảm thấy ...") về doping và công nghệ không được cung cấp bởi một trong hai biểu đồ được cung cấp.
nick3216

Tôi đã không viết rằng khoảng cách đã giảm xuống mức trung bình, tôi đã viết rằng một số năm nó 'khó khăn hơn', những người khác 'dễ dàng hơn'. Kiểm soát doping khó khăn và hiệu quả trong 5 năm qua hoặc lâu hơn dẫn đến tốc độ trung bình chậm hơn được đưa ra trong biểu đồ đầu tiên. Biểu đồ của bạn cho thấy một mối tương quan ấn tượng, nhưng tôi không thể cảm thấy rằng peloton hiện đại sẽ trung bình khoảng 40 hoặc 50km / h (hoặc thậm chí cao hơn) trong khóa học 1903 tương đối bằng phẳng - do lợi thế công nghệ rất lớn.
Murray

0

Không có sự so sánh giữa những người có kinh nghiệm với người mới tham gia lần đầu tiên trong các giải đấu loại này. Tôi nghĩ rằng nhiều người luyện tập cho sự kiện này nhiều hơn là cơ hội để chiến thắng Có rất nhiều lỗi ở đây. So sánh tốc độ Flatland dường như là solo rec rider vs pro pack. 17-18 là một con số tốt cho một tay đua rec solo cưỡi thoải mái, nhưng ưu điểm chỉ trung bình 25-28 solo nếu họ sợ hãi khi khoan nó hoặc với một nhóm, chỉ cần nhìn vào tốc độ trung bình từ các giai đoạn phẳng. Điều tương tự cũng xảy ra với tốc độ trung bình ở vùng núi. 9-10 là đúng cho phần leo núi cho một kẻ thù trung bình, nhưng sau đó bạn so sánh nó với trung bình tổng thể cho các lần leo và xuống dốc cho thuận. Nên giống như 14-15 so với 21-25. Rất sai lệch. Tôi sẽ chỉ đơn giản lặp lại những gì mọi người khác đã tuyên bố về mức tiêu thụ calo. Gây hiểu lầm và trong một số cách đơn giản là sai. Ngay cả các chai nước cũng gây hiểu lầm vì nó liệt kê các chai mỗi giờ cho joe trung bình và sau đó sử dụng giai đoạn tổng thể cho thuận. Việc so sánh nên được thực hiện dựa trên cùng một số liệu thống kê, không dựa trên các số liệu bị bóp méo để đưa ra luận điểm.


Xin chào Momo, và chào mừng đến với Xe đạp . Câu trả lời của bạn sẽ tốt hơn nếu nó "đứng một mình". Như nó là, nó dường như dựa vào thông tin khác. Ngoài ra, bạn có thể thêm các đơn vị (ví dụ: kph hoặc mph) vào các số bạn đã đưa vào để độc giả hiểu những điểm bạn đưa ra không?
andy256

-1

Tốc độ trung bình phụ thuộc vào khoảng cách, hồ sơ độ cao, mặt đường, chiến thuật, thời tiết, thiết bị, phương pháp đào tạo, dinh dưỡng, vv Điều đó làm cho bất kỳ biểu đồ tốc độ trung bình đều vô dụng.


2
Chào mừng bạn đến với Xe đạp! Chúng tôi đang tìm kiếm câu trả lời với nhiều chi tiết hơn . Xin vui lòng cho chúng tôi một số lý do và giải thích, không chỉ là một câu trả lời một dòng. Một câu trả lời ngắn như thế này mà không có lời giải thích nào có khả năng bị xóa
tdc

-1

Có rất nhiều yếu tố ảnh hưởng liên quan ở đây là một cuộc thảo luận thực sự phức tạp, nhưng theo quan điểm của tôi, một trong những khác biệt chính so sánh xe đạp ngày nay với những gì Merckx hoặc Hinault đã lái là khối lượng cơ bản. Những chiếc xe đạp hiện nay chỉ bằng một nửa chiếc bật lửa bằng đá - 15 lbs cho máy hợp pháp UCI hiện tại so với 22lbs cho 'trọng lượng nhẹ' với khung 531 hoặc Columbus SL. Điều này có nghĩa là khoảng 5 phần trăm trong tất cả các trọng lượng tăng - rất có ý nghĩa trong một môn thể thao mà các vận động viên đang phấn đấu chỉ 3-4 phần trăm mỡ cơ thể. Khi bạn xem xét tất cả những người cổ đại trên núi, tất cả những gia tốc nhỏ đó từ các góc, rằng một nửa hòn đá là đủ để tạo ra một sự khác biệt thực sự. Tôi không thể chứng minh điều đó, nhưng tôi nghĩ hoàn toàn khả thi khi 1,5-2 trong số 5 kph đó (kể từ ngày của Merckx) có thể dễ dàng được tính bằng việc giảm cân một mình. Công nghệ lốp xe là một yếu tố quan trọng khác - tôi sẽ không ngạc nhiên nếu xe đạp nhanh hơn trung bình 1-1,5 kph chỉ nhờ hiệu quả lăn được cải thiện. Rõ ràng, các phương pháp đào tạo và dinh dưỡng nâng cao sẽ có một số tác động trong vài thập kỷ qua, nhưng tôi có xu hướng nghĩ rằng công nghệ xe đạp đã trở thành yếu tố đóng góp lớn nhất cho tốc độ. Bên cạnh công nghệ thành phần, bạn cũng sẽ nhận thấy rằng người lái ngày nay có xu hướng ngồi cao hơn một chút trên máy của họ. Như Eddie B thảo luận trong cuốn kinh thánh huấn luyện của mình, các cuộc đua đã dần dần trở nên ngắn hơn, do đó có thể chạy yên ngựa cao hơn với một lợi thế cơ học sinh học ngay lập tức, đáng kể. Tương tự như vậy, các thanh đã dần dần thấp hơn so với yên xe, một lần nữa có lẽ là sự phản ánh của các cuộc đua ngắn hơn và tăng tính linh hoạt của người lái - kéo dài thường xuyên được công nhận là một thành phần thiết yếu trong thể dục nói chung. Thanh dưới bằng một trở lại phẳng hơn, với lợi ích aero tiếp theo. Đường chắc chắn đã được cải thiện rất nhiều kể từ những năm năm mươi, đó là một yếu tố trong chính nó. Theo một nghĩa khác, những con đường được bóc lại trơn tru của ngày hôm nay đã tạo điều kiện cho những chiếc xe đạp đương đại siêu cứng sẽ không thể vượt qua trong cuộc đua xe đạp ba tuần. Kết luận của tôi cho điều này là Fausto Coppi (bị biến dạng theo thời gian từ những năm chín mươi) được thiết lập trên công nghệ mới nhất, với vị thế hiện đại, chắc chắn sẽ mang lại cho ông Wiggins một khoản tiền tốt! Thanh dưới bằng một trở lại phẳng hơn, với lợi ích aero tiếp theo. Đường chắc chắn đã được cải thiện rất nhiều kể từ những năm năm mươi, đó là một yếu tố trong chính nó. Theo một nghĩa khác, những con đường được bóc lại trơn tru của ngày hôm nay đã tạo điều kiện cho những chiếc xe đạp đương đại siêu cứng sẽ không thể vượt qua trong cuộc đua xe đạp ba tuần. Kết luận của tôi cho điều này là Fausto Coppi (bị biến dạng theo thời gian từ những năm chín mươi) được thiết lập trên công nghệ mới nhất, với vị thế hiện đại, chắc chắn sẽ mang lại cho ông Wiggins một khoản tiền tốt! Thanh dưới bằng một trở lại phẳng hơn, với lợi ích aero tiếp theo. Đường chắc chắn đã được cải thiện rất nhiều kể từ những năm năm mươi, đó là một yếu tố trong chính nó. Theo một nghĩa khác, những con đường được bóc lại trơn tru của ngày hôm nay đã tạo điều kiện cho những chiếc xe đạp đương đại siêu cứng sẽ không thể vượt qua trong cuộc đua xe đạp ba tuần. Kết luận của tôi cho điều này là Fausto Coppi (bị biến dạng theo thời gian từ những năm chín mươi) được thiết lập trên công nghệ mới nhất, với vị thế hiện đại, chắc chắn sẽ mang lại cho ông Wiggins một khoản tiền tốt!


2
Bạn dường như đang giải thích tại sao các tay đua TDF ngày càng nhanh hơn. Câu hỏi là, với tất cả những tiến bộ hiện đại, tại sao chúng không nhanh hơn chúng.
jimchristie

-2

cuộc đua là một tuyến đường cá nhân hàng năm. bạn sẽ cần khoảng cách, góc nghiêng, yếu tố gió và có được một căn cứ. sau đó bạn sẽ phải phù hợp với từng chủng tộc với các yếu tố này. Vì vậy, nếu đó là một khoảng cách xa hơn, bạn sẽ tìm thấy các khu vực khớp với căn cứ cho đến khi tất cả các độ nghiêng và khoảng cách gió được sử dụng từ mỗi chủng tộc được kết hợp hoàn hảo với căn cứ. nói nghiêng 15 độ để bạn sẽ phải tìm kiếm mỗi năm để khớp 15 độ này cho cùng một khoảng cách và bạn sử dụng những khoảng thời gian này nếu chúng nhanh hơn hoặc chậm hơn. như bạn sẽ không bao giờ nói bằng kết quả đơn giản


2
Có các nút này ở hai bên bàn phím của bạn. Họ được gắn nhãn "Shift". Hãy thử sử dụng chúng đôi khi.
Daniel R Hicks

3
Chào mừng bạn đến với Xe đạp SE. Chúng tôi yêu cầu bạn viết hết khả năng của mình trên trang này. Điều này có nghĩa là viết hoa đúng, dấu câu đúng và câu hoàn chỉnh. Nếu bạn không định dạng đúng câu trả lời của mình, nó có khả năng bị hạ cấp và có thể bị xóa.
jimchristie

3
@DanielRHicks Hãy nhớ là tốt, chào đón và kiên nhẫn trên trang web này.
jimchristie

-2

Mọi người dường như quá phức tạp mọi thứ ở đây như bình thường. Các điểm được đưa ra trong câu hỏi mở đầu và đồ thị liên quan đến, chủ yếu là sự thiếu thay đổi từ năm 1990 đến năm 2010. Có những đỉnh và đáy, có những thay đổi về khoảng cách và khóa học, chiến thuật và thời tiết đều tạo ra sự khác biệt nhưng tất cả những điều này thậm chí còn chúng ta có thể đưa ra các giả định và khái quát hóa. - Con voi trong phòng là vì bánh xe aero và ba thanh ba đã xuất hiện trong thời gian thử nghiệm, xe đạp đã không trở nên nhanh hơn trong thế giới thực. Điều này xảy ra vào khoảng năm 1990. Pháo nổ Zipp trong một potte chụm lại tạo ra rất ít sự khác biệt, nó chỉ là tiếng ồn trong kết quả. Lốp xe 320 tpi đã tồn tại mãi mãi, vị trí người lái được cho là tốt hơn trong quá khứ khi họ không cảm thấy cần phải có đốt ngón tay trên lốp trước. Như được thể hiện trong một số nghiên cứu, độ cứng của khung làm bạn chậm lại trong cả hai lần chạy nước rút và nỗ lực duy trì (tại sao chúng ta được yêu cầu quay mặc dù có khung cứng như đá granit?!, Chắc chắn là theo cách khác). Tất nhiên, yếu tố khác là con người cũng không thay đổi. Các lốp xe nhanh nhất bây giờ nhanh hơn một chút và bằng chứng đâm thủng nhiều hơn. Bánh xe hàng không nhanh hơn về mặt kỹ thuật trong một khoảng thời gian nghỉ ngơi, nhưng cũng cứng hơn vì vậy đánh bại bạn nhiều hơn và tạo ra một 'gập ghềnh' (khối lượng không có khối lượng và mất quán tính) đi xe. sức mạnh từ giao diện BB hiện đại trong một lần chạy nước rút, nhưng ít nhất theo kinh nghiệm của tôi, bạn có thể chịu được cả ngày. Giày đế carbon hiện đại? Tôi muốn một nhà khoa học giải thích nó hoạt động như thế nào! ... bạn nhấn xuống trục xoay bàn đạp nhỏ (bàn đạp xoay) với một bàn chân thịt mềm qua khớp mắt cá chân, xin lỗi. Khi bạn tính đến giám sát khoa học hiện đại, các công cụ hỗ trợ hiệu suất như đồng hồ đo điện, gel, creatine, v.v ... thật đáng kinh ngạc là các tay đua hiện đang chậm như thế nào. Sự gần gũi của câu hỏi là chắc chắn những chiếc xe đạp hiện đại làm cho chúng ta nhanh hơn, câu trả lời là chúng đã khiến người lái chậm hơn khi tính đến các yếu tố được đề cập ở trên và bởi những người bình luận khác. Đây không phải là một điều ngạc nhiên đối với tôi, trên khung 531 và yên xe của tôi, với lốp xe bằng cotton turbo chuyên dụng KHÔNG CÓ cuộn nhanh hơn. Điều này là do xe đạp làm mọi thứ trong khả năng của nó để giữ cho quán tính của bạn tiếp tục tiến về phía trước. khung hợp kim quá khổ với bánh xe carbon sâu và yên xe cứng? đó là rất nhiều quán tính bị mất trọng lực trên khối lượng không có khối lượng. Khi bạn tính đến giám sát khoa học hiện đại, các công cụ hỗ trợ hiệu suất như đồng hồ đo điện, gel, creatine, v.v ... thật đáng kinh ngạc là các tay đua hiện đang chậm như thế nào. Sự gần gũi của câu hỏi là chắc chắn những chiếc xe đạp hiện đại làm cho chúng ta nhanh hơn, câu trả lời là chúng đã khiến người lái chậm hơn khi tính đến các yếu tố được đề cập ở trên và bởi những người bình luận khác. Đây không phải là một điều ngạc nhiên đối với tôi, trên khung 531 và yên xe của tôi, với lốp xe bằng cotton turbo chuyên dụng KHÔNG CÓ cuộn nhanh hơn. Điều này là do xe đạp làm mọi thứ trong khả năng của nó để giữ cho quán tính của bạn tiếp tục tiến về phía trước. khung hợp kim quá khổ với bánh xe carbon sâu và yên xe cứng? đó là rất nhiều quán tính bị mất trọng lực trên khối lượng không có khối lượng. Khi bạn tính đến giám sát khoa học hiện đại, các công cụ hỗ trợ hiệu suất như đồng hồ đo điện, gel, creatine, v.v ... thật đáng kinh ngạc là các tay đua hiện đang chậm như thế nào. Sự gần gũi của câu hỏi là chắc chắn xe đạp hiện đại làm cho chúng ta nhanh hơn, câu trả lời là chúng đã khiến người lái chậm hơn khi tính đến các yếu tố được đề cập ở trên và bởi các nhà bình luận khác. Đây không phải là một điều ngạc nhiên đối với tôi, trên khung 531 và yên xe của tôi, với lốp xe bằng cotton turbo chuyên dụng KHÔNG CÓ cuộn nhanh hơn. Điều này là do xe đạp làm mọi thứ trong khả năng của nó để giữ cho quán tính của bạn tiếp tục tiến về phía trước. khung hợp kim quá khổ với bánh xe carbon sâu và yên xe cứng? đó là rất nhiều quán tính bị mất trọng lực trên khối lượng không có khối lượng. Sự gần gũi của câu hỏi là chắc chắn xe đạp hiện đại làm cho chúng ta nhanh hơn, câu trả lời là chúng đã khiến người lái chậm hơn khi tính đến các yếu tố được đề cập ở trên và bởi các nhà bình luận khác. Đây không phải là một điều ngạc nhiên đối với tôi, trên khung 531 và yên xe của tôi, với lốp xe bằng cotton turbo chuyên dụng KHÔNG CÓ cuộn nhanh hơn. Điều này là do xe đạp làm mọi thứ trong khả năng của nó để giữ cho quán tính của bạn tiếp tục tiến về phía trước. khung hợp kim quá khổ với bánh xe carbon sâu và yên xe cứng? đó là rất nhiều quán tính bị mất trọng lực trên khối lượng không có khối lượng. Sự gần gũi của câu hỏi là chắc chắn xe đạp hiện đại làm cho chúng ta nhanh hơn, câu trả lời là chúng đã khiến người lái chậm hơn khi tính đến các yếu tố được đề cập ở trên và bởi các nhà bình luận khác. Đây không phải là một điều ngạc nhiên đối với tôi, trên khung 531 và yên xe của tôi, với lốp xe bằng cotton turbo chuyên dụng KHÔNG CÓ cuộn nhanh hơn. Điều này là do xe đạp làm mọi thứ trong khả năng của nó để giữ cho quán tính của bạn tiếp tục tiến về phía trước. khung hợp kim quá khổ với bánh xe carbon sâu và yên xe cứng? đó là rất nhiều quán tính bị mất trọng lực trên khối lượng không có khối lượng. Điều này là do xe đạp làm mọi thứ trong khả năng của nó để giữ cho quán tính của bạn tiếp tục tiến về phía trước. khung hợp kim quá khổ với bánh xe carbon sâu và yên xe cứng? đó là rất nhiều quán tính bị mất trọng lực trên khối lượng không có khối lượng. Điều này là do xe đạp làm mọi thứ trong khả năng của nó để giữ cho quán tính của bạn tiếp tục tiến về phía trước. khung hợp kim quá khổ với bánh xe carbon sâu và yên xe cứng? đó là rất nhiều quán tính bị mất trọng lực trên khối lượng không có khối lượng.


Điều này có giải quyết được câu hỏi tại sao họ không đi nhanh hơn không? Vui lòng đọc các chuyến tham quan để tìm hiểu làm thế nào SE là một trang web Hỏi & Đáp không phải là một diễn đàn web trò chuyện.
Criggie

Theo như tôi có thể nói, câu trả lời này tuyên bố rằng các vận động viên có thể đã được cải thiện qua nhiều năm, nhưng xe đạp hiện đại chậm hơn so với những chiếc được sử dụng trong những năm 1980. Theo ý kiến ​​của tôi thì điều này là không thể tin được.
ojs
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.