Có vị trí Chess960 nào mà Đen có lợi thế không?

18

Tôi đã nghe nói rằng một số vị trí Chess960 có lợi thế đáng kể cho White, thường liên quan đến các cuộc tấn công nhanh chống lại những con tốt không được bảo vệ. Tuy nhiên, vì các vị trí zugzwang tồn tại, về mặt lý thuyết, Đen có thể có lợi thế trong một số thiết lập mở. Điều đó dẫn đến câu hỏi: có nơi nào anh ấy làm không? Nếu không, có điều gì mang lại cho White ít lợi thế hơn anh ta trong cờ vua bình thường không?

chess-variants zugzwang

— nhãn cầu
nguồn

6

Tôi không nghĩ rằng bạn sẽ nhận được một câu trả lời hoàn chỉnh bởi vì không ai đã phân tích tất cả 960 vị trí, nhưng niềm tin của tôi là không, không có vị trí không phát triển đối xứng là một zugzwang đối ứng. Khi không có mối đe dọa, và khi tất cả các con tốt của bạn ở thứ hạng thứ hai, PHẢI có những bước đi hữu ích.

— Evargalo

5

@TonyEnn là bạn đang đảo ngược gánh nặng chứng minh. Tôi không cho rằng Đen là một lợi thế. Bạn đang cho rằng White có lợi thế (tôi có thể đồng ý) và điều đó đã được chứng minh (đó là nơi tôi phản đối). Trong các lập luận của bạn, bạn dường như nhầm lẫn giữa quan sát thực nghiệm, lập luận về thẩm quyền và bằng chứng toán học. Cái cuối cùng không tìm thấy ở đâu, và có lẽ là mãi mãi vì phần mềm cờ vua ngày càng mở ra nghiêng về sự bình đẳng ...

— Evargalo

3

Ok, tôi biết rằng Trắng đạt điểm cao hơn một chút so với Đen trong cờ vua. Chúng tôi chỉ không nói về điều tương tự, nhưng dù sao nó sẽ không giúp trả lời câu hỏi OP, vì vậy hãy để nó được.

— Evargalo

1

Trong cờ960 bắt đầu một trò chơi có thể khó khăn, không có sự mở cửa rõ ràng. Khi màu trắng bắt đầu màu đen có cơ hội thêm thời gian để phân tích vị trí. Nó có thể là một lợi thế trong một số trường hợp, tuy nhiên phần lớn thời gian nỗ lực của người da đen được tóm tắt trong phòng thủ vì màu trắng có sáng kiến.

— Farhad

4

@TonyEnnis "Lợi thế của White được thể hiện tốt về mặt toán học" trừ khi không phải vậy. Có một định nghĩa sai lầm phổ biến về lợi thế Trắng trên trang web này: mặc dù đúng là Trắng hoạt động tốt hơn nhưng không nhất thiết là Trắng có thể giành chiến thắng hoặc hòa với các điều kiện ban đầu (đó là định nghĩa về lợi thế di chuyển đầu tiên trong lý thuyết trò chơi). Là X centi-pawns điểm tốt hơn ngụ ý không có nghĩa là lợi thế di chuyển đầu tiên theo định nghĩa.

— gặm

6

Nó xảy ra rằng ai đó đã cố gắng đánh giá tất cả 960 vị trí bằng một động cơ. Một số vị trí có số điểm 0,00, nhưng không ai trong số họ cung cấp bất kỳ lợi thế nào cho màu đen.

Tất nhiên, những kết luận đó chỉ là những đánh giá của Stockfish ở độ sâu 40 plies. Đó là một gợi ý mạnh mẽ, nhưng không có bằng chứng chắc chắn, rằng Đen vẫn ổn trong phần lớn các vị trí bắt đầu của cờ vua 960, nhưng không tốt hơn trong bất kỳ vị trí nào trong số đó.

Kết quả này phù hợp với trực giác rằng ở vị trí đối xứng, không phát triển, với tất cả các con tốt trên cấp bậc 2 và 7, luôn có một điều hữu ích để làm nếu bạn đang di chuyển: nói cách khác, không thể có zugzwang lẫn nhau.

— Evargalo
nguồn

1

OK, bằng chứng này thuyết phục tôi. Việc RBNQKNBR cân bằng hơn đáng kể so với cờ tiêu chuẩn cũng rất hấp dẫn. Trong thực tế, vị trí bắt đầu đối xứng duy nhất với nữ hoàng và vua trên các tập tin d và e kém cân bằng hơn cờ vua bình thường là NBRQKRBN.

— nhãn cầu

Không phải RBNQKNBR cờ thường?

— supercat

@supercat Không. Trong cờ vua bình thường, các hiệp sĩ ở bên cạnh các tân binh.

— nhãn cầu

@eyeballfrog: [đầu bonks]. Tất nhiên. Điều thú vị là việc trao đổi hiệp sĩ và giám mục tạo ra sự khác biệt lớn như vậy, nhưng đó có lẽ là do d4 và e4 không giải phóng các giám mục. Cố gắng giải phóng một giám mục trong khi tạo ra một trung tâm cầm đồ với c4 và f4 sẽ ngay lập tức cung cấp cho Đen một số sáng kiến với f6 hoặc c6, tương ứng. Sử dụng c3 hoặc f3 không cho Đen chủ động, nhưng không khẳng định sự hiện diện cầm đồ ở trung tâm như d4 và e4.

— supercat

@supercat Đó cũng là những gì tôi nghĩ. Thực tế là màu trắng phải lựa chọn giữa không gian trung tâm và phát triển mảnh thay vì nhận cả hai cùng một lúc với 1.e4 và 1.d4 có nghĩa là màu đen có thể chủ động hơn (và có thể đi với bất kỳ màu trắng nào không).

— nhãn cầu

2

Nếu bạn chấp nhận dữ liệu thống kê được lấy từ các trò chơi giữa các máy tính làm bằng chứng, thì câu trả lời có thể là có .

Xem liên kết này cho dữ liệu.

Tại thời điểm viết bài, White đạt điểm dưới 50% ở 155 trong số 960 vị trí. Một mẫu điểm số từ vị trí bắt đầu RNKBBRNQ được hiển thị bên dưới.

Lưu ý rằng xếp hạng trung bình cho cả hai bên là bằng nhau, do đó, sự biến dạng trong kết quả mong đợi do sức mạnh chơi nên không đáng kể.

— Samantha
nguồn

3

Theo ảnh chụp màn hình này, đánh giá trung bình của người chơi Trắng thấp hơn gần 100 điểm so với người chơi Đen ở vị trí xuất phát đặc biệt này (khá kỳ công, btw). Kết quả là, mặc dù ghi được ít hơn 50%, White thực sự đã vượt trội hơn 39 điểm và Đen đã kém hơn 37 điểm. Mẫu (N = 370) có thể quá nhỏ để kết luận theo bất kỳ cách nào, nhưng sự vượt trội này dường như cho thấy rằng Trắng thực sự có một lợi thế rất nhỏ ở vị trí bắt đầu này ...

— Evargalo

3

BTW, vị trí bắt đầu mà bạn đang đề cập đến là: "vị trí bắt đầu RNBQKBNR" ... đó không phải là cờ vua tiêu chuẩn?

— Evargalo

1

@Evargalo Điểm tốt. Có vẻ như tôi đã không may chọn. Đăng cập nhật lại.

— Samantha

5

Tôi thấy dữ liệu đó có một chút nghi ngờ khi cho rằng nó có "RNBQKBNR" (cờ tiêu chuẩn) đạt 43% nhưng "RNBKQBNR" (hình ảnh phản chiếu của cờ tiêu chuẩn) ở mức 54%.

— nhãn cầu

@eyeballfrog: Động cơ biết di chuyển tốt nhất trong các ván cờ tiêu chuẩn sẽ nhận được lợi ích từ những thứ có khả năng không có trong các bản sao hình ảnh phản chiếu.

— supercat

1

Câu trả lời có lẽ là KHÔNG , mặc dù không có cách nào để "chứng minh" điều đó (chưa). Vị trí của Zugzwang tồn tại, nhưng chúng xuất hiện với nhiều mảnh nhỏ hơn trong bảng hoặc trong một số tình huống đặc biệt chắc chắn không bị ép buộc từ vị trí bắt đầu.

"Bằng chứng thống kê" được đề xuất bởi một số câu trả lời không phải là điều gì nghiêm trọng, vì các mẫu rất nhỏ và chỉ phản ứng với cách con người chơi, nó không hoàn hảo (chơi trò chơi bằng hai người mới hoàn thành và bạn sẽ không thấy bất kỳ lợi thế nào cho White trong cờ vua cổ điển)

— David
nguồn

-1

Không có vị trí bắt đầu có thể có lợi thế cho màu đen, nhưng có thể là màu trắng có thể không thể thiết lập một lợi thế vị trí như trong cờ vua tiêu chuẩn. Ngoài ra, bất kỳ cuộc tấn công nào mà màu đen có thể làm cũng có thể được thực hiện bằng màu trắng (hoặc nếu không ít nhất là dừng lại bằng cách chơi đúng).
Đối với zugzwang, như Evargalo đã nói, điều đó là không thể.

Tôi chơi 960 khá một chút (mặc dù nó có thể ảnh hưởng đến việc mở của tôi) và không gặp phải bất kỳ vị trí nào như vậy. Do đó, có lẽ chỉ là một huyền thoại rằng các vị trí như vậy tồn tại.

— A.Shetye
nguồn