Có cách nào để sử dụng handicap trong cờ vua để thu hẹp khoảng cách giữa những người chơi ở các cấp độ kỹ năng khác nhau không?


27

Cược là thói quen trong game Nhật Bản Go (trò chơi tốt nhất của tôi). Đơn vị sức mạnh cơ bản là một viên đá, và sự khác biệt một viên đá thể hiện mức độ khác biệt đầy đủ về sức mạnh.

Tôi (khoảng 1500 người chơi) đã từng hỏi một người chơi 2100 bao nhiêu điểm chấp mà cô ấy cần cho tôi để chúng tôi có cơ hội chiến thắng như nhau. "Có lẽ là một hiệp sĩ, có thể nhiều hơn," cô trả lời. Tôi đã từng lấy một kị sĩ hiệp sĩ chống lại một người chơi 2200 và thua, nhưng đó là một trò chơi chặt chẽ hơn, gần gũi hơn nhiều so với một trò chơi không có điểm chấp.

Điều đó có thể gợi ý rằng một con tốt tương đương với khoảng 200 điểm đánh giá. Rõ ràng tật nguyền không làm được gì nhiều để nói, chênh lệch 50 điểm về sức mạnh (bạn chỉ cần chơi và nắm lấy cơ hội của mình). Nhưng trên hết, có thể có cách sử dụng handicap. Ngay cả việc cho ai đó di chuyển đầu tiên hai lần trong ba lần (như đã được thực hiện trước đó trong Go chuyên nghiệp) có thể làm một cái gì đó.

Hay nó sẽ? Tại sao khuyết tật không được thực hiện nhiều trong cờ vua, như trong cờ vây?


Tôi đã nghe nói về những người cung cấp lợi thế di chuyển sớm trong trò chơi trước đây, nhưng tôi không chắc chắn bạn sử dụng số liệu nào để xác định một bước di chuyển có giá trị trong thuật ngữ xếp hạng. Phần thưởng 1 di chuyển cho 3 lần di chuyển đầu tiên có tương đương với mức chênh lệch 200 điểm không?
James Tomasino

3
Một ý tưởng sẽ giúp người chơi mạnh hơn có ít thời gian hơn, nhưng tôi có thể tưởng tượng rằng rất khó để có được tỷ lệ phù hợp.
Landei

Landei, tôi nhớ đã đọc một cuốn sách về Tigran Petrosian có đề cập đến một điều tương tự trong một trong những giải đấu mà anh ấy đã tham gia. Thời gian được hy sinh không phải là một sự bất lợi cho sự khác biệt về xếp hạng, mà là một lựa chọn để chơi như trắng khi bạn thường không làm. Mặc dù vậy, tôi không nhớ chính xác nơi đó đã được sử dụng hoặc những quy tắc xung quanh nó.
James Tomasino

3
"... Trò chơi Nhật Bản " Cái gì!?
NullUserException

@NullUserException Vâng, đó là một trò chơi của Trung Quốc ...
ericw31415

Câu trả lời:


13

Mặc dù cho đối thủ tỷ lệ cược của một con tốt hoặc một hiệp sĩ có thể rất vui để làm cho cơ hội chiến thắng được phân phối nhiều hơn, nhưng đây không phải là một phương pháp chính xác. Tôi nhớ trận đấu handicap thú vị giữa Kasparov và Chapman. Kasparov giành chiến thắng 2,5: 1,5 bằng cách đưa ra tỷ lệ cược 2 con tốt trước một đối thủ xấp xỉ. 450 điểm Elo ít hơn. Vì 2 con tốt được đưa ra thay đổi cho mỗi trò chơi, không phải tất cả các trò chơi đều khó khăn như nhau đối với Kasparow. Trong một cuộc phỏng vấn, cựu vô địch thế giới cho biết ông sợ trò chơi này nhất là nơi ông phải buông tay cầm đồ trung tâm của nhà vua. Vì vậy, một con tốt không phải là một con tốt. Và nếu tôi nhớ chính xác, ông nói thêm rằng một bất lợi hai cầm đồ nhiều hơn gấp đôi so với một bất lợi cầm đồ.

Do đó tôi tin rằng bạn không thể xây dựng một hệ thống số liệu có ý nghĩa trong đó điểm chấp có giá trị bao nhiêu điểm.


26

Cược chấp thay đổi cờ vua theo cách cơ bản mà đá đi không.

Trong khi đó, nhận thêm một viên đá tương đương với việc có thêm một bước di chuyển. Trong cờ vua, mất một quân cờ là một thảm họa, và trong một trò chơi giữa hai người chơi trong phạm vi ~ 300 điểm đánh giá, mất một quân cờ đồng nghĩa với việc thua trận đấu.

Một lý do khác khiến việc chấp điểm không được thực hiện theo cách này là trong khi bạn (1500 người chơi) có thể thua 2200 người chơi (hầu như không có hiệp sĩ), rất khó có khả năng một người chơi 2000 sẽ thua 2700 người chơi trong điều khiển thời gian của giải đấu .

Cược chấp được thực hiện trước khi hệ thống xếp hạng trở nên phổ biến. Trong các câu lạc bộ, người chơi sẽ được gọi là "người chơi hiệp sĩ" nghĩa là họ cần tỷ lệ cược của một hiệp sĩ để mang lại cho đối thủ mạnh hơn một trận đấu hay. Tương tự như vậy, có những người chơi "cầm đồ" và những người chơi "tân binh".

Một điểm chấp dễ dàng hơn giữa hai đối thủ gần bằng nhau sẽ giúp người chơi yếu hơn trắng. Điều này gần bằng với 25-40 điểm đánh giá [ 1 ] . Một khuyết tật phổ biến khác là cho người chơi mạnh hơn chơi "bịt mắt", nghĩa là anh ta hoặc cô ta không thể nhìn vào bảng, mà phải gọi ra các động tác để chơi.


Nếu tương đương trong cờ vua sẽ là di chuyển, tại sao không đưa ra một giá trị cho các nước cờ đầu trận? Một người chơi yếu hơn có thể mở trò chơi bằng hai động tác thay thế. Rõ ràng có giới hạn về số lượng di chuyển có thể được từ bỏ và mỗi di chuyển có thể có giá trị riêng của nó.
Justin C

2
Tôi tin rằng điều đó cũng đã được thực hiện trước các hệ thống xếp hạng, mặc dù sự đồng thuận chung là một con tốt có giá trị 3 tempi, do đó, việc loại bỏ một con tốt khỏi người chơi mạnh hơn là điều phổ biến hơn chỉ vì bản chất của trò chơi bị thay đổi ít hơn khi một con tốt được loại bỏ hơn khi màu trắng có hai lần di chuyển liên tiếp.
Andrew

tự hỏi có bao nhiêu điểm chấp sẽ không cho phép ném, tôi đoán là 1 con tốt và cho người da trắng (với đối thủ biết bạn không thể là lâu đài) và 1 con tốt mà không biết
ajax333221

@ ajax333221 loại ngẫu nhiên, nhưng Deep Rybka nói rằng nếu màu trắng không thể lâu đài từ đầu trò chơi, màu đen có cạnh 0,33 con tốt.
Andrew

18

Đối với các trò chơi "vui vẻ" với những người chơi có sức mạnh khác nhau, bạn có thể sử dụng đồng hồ cờ vua và cho người chơi yếu hơn nhiều thời gian hơn. Điều này cho phép tôi chơi với con trai tôi, người vừa học được một cơ hội hợp lý để chiến thắng. Chúng tôi thường chơi khi anh ấy có 5 phút trên đồng hồ đến 2 phút của tôi.


2
Điều này nên được sử dụng thường xuyên hơn, đó là điểm chấp duy nhất không thay đổi trò chơi.
Eric Wilson

2
Một biến thể thú vị của điều này là chơi một phiên bản tiến bộ của trò chơi này qua một số trò chơi (giả sử 5). Mỗi phút 10 phút để bắt đầu, nhưng người chiến thắng trong mỗi trò chơi sẽ bị loại một phút cho trò chơi tiếp theo.
AndyM

1
Chỉ có điều nó rất nhiều phụ thuộc vào người chơi tham gia, và sức mạnh blitz của họ. Ngoài ra, từ một sự khác biệt đáng kể về cấp độ, một blitzer mạnh mẽ có thể giành chiến thắng với lượng thời gian vô lý trước một đối thủ suy nghĩ lâu dài, và sau đó nó trở thành một bài tập thể dục tay (tôi đã thắng một trò chơi với 30 giây trong 20 phút chống lại Đối thủ yếu hơn 300 điểm, trong một trò chơi, nhưng điều đó đủ đơn giản để chúng tôi không thử thêm lần nào nữa).
Nikana Reklawyks

11

Trong một số cách, hệ thống đánh giá handicap. Nó rất giống với tỷ lệ cược được đưa ra cho những con ngựa kém ấn tượng trong cuộc đua, hoặc võ sĩ ít được ưa thích hơn.

Nếu bạn thực hiện quá mức dựa trên xếp hạng tương ứng của bạn và đối thủ, bạn sẽ có được số điểm ròng, ngay cả khi bạn không thắng nhiều trò chơi (bất kỳ?).

Tôi đã vẽ một bậc thầy một lần và cắt cho anh ta nhiều điểm. Khi anh ta đánh bại tôi ở một trận đấu khác, anh ta được 1 hoặc 2 điểm vì theo đánh giá của anh ta, điều đó được mong đợi.

chỉnh sửa, cho nhận xét:

Không, tôi hoàn toàn hiểu OP. Các đối thủ được ghép đôi dựa trên đánh giá. Khi xếp hạng của một người giảm (hoặc tăng), người ta sẽ được ghép đôi với người chơi trong phạm vi cấp độ kỹ năng tương tự. Vì vậy, "handicap" không phải thường xuyên chơi những người chơi giỏi hơn. Không có cách nào thiết thực để đánh bại các trò chơi cá nhân trong cờ vua như ở Shogi.

Ở cấp độ kỹ năng thấp, người chơi thả từng mảnh để bất kỳ loại điểm chấp nào cũng sẽ trở nên vô nghĩa. Ngay cả ở cấp độ bóng bẩy của tôi, một con tốt duy nhất thêm 200 hoặc 300 điểm xếp hạng, và một mảnh sẽ thêm 500 hoặc nhiều hơn. Đơn giản là không có nhiều chi tiết trong các ván cờ.


Tôi không nghĩ bạn hiểu "handicap" nghĩa là gì. Bạn dường như đang dựa vào câu trả lời của bạn về định nghĩa động từ 1b ở đây merriam-webster.com/dipedia/handicap , trong khi OP có nghĩa rõ ràng là định nghĩa danh từ 1b.
Tích lũy

10

Thông thường, handicap trong Go được sử dụng giữa một đối thủ yếu hơn và mạnh hơn để khiến trò chơi trở nên cạnh tranh hơn, giúp người chơi yếu hơn có nhiều cơ hội để tấn công và phòng thủ như sẽ xảy ra trong một trò chơi chẵn. Điều này được thực hiện lần lượt để tránh trò chơi trở thành càn quét bởi người chơi mạnh hơn, với người chơi yếu hơn liên tục dò dẫm phòng thủ. Mục đích cơ bản thực sự của handicap nên được xem là thúc đẩy việc học của người chơi yếu hơn thay vì làm cho trò chơi trở nên thú vị hơn cho người chơi yếu hơn. Nếu sau này là những gì người chơi muốn, anh ta nên tìm cách chơi với những người chơi có khả năng như nhau.

Như được mô tả trong câu trả lời của Andrew, thật không may, không có cách rõ ràng nào để đánh bại một ván cờ như đang diễn ra. Tuy nhiên, nếu mục tiêu là sử dụng khuyết tật như một phương tiện để tăng tốc học cờ giữa gia sư và học sinh, thì một điều phổ biến là chơi một ván cờ bình thường và khi gặp phải tình huống người chơi yếu hơn nghĩ rằng mình có Mất vị trí một bên chuyển đổi được thực hiện theo yêu cầu của người chơi yếu hơn: người chơi yếu hơn trở thành kẻ tấn công, người chơi mạnh hơn trở thành người phòng thủ.

Từ kinh nghiệm cá nhân, một người chơi mạnh hơn là một người chơi cờ giỏi hơn không phải vì họ có một số khả năng ma thuật, mà bởi vì họ thấy nhiều khả năng hơn và hiểu các biến thể tốt hơn. Theo nghĩa này, người chơi mạnh hơn thường có thể phục hồi vị trí kém của người chơi yếu hơn (đặc biệt là có sự khác biệt về xếp hạng giữa kẻ tấn công và người phòng thủ) làm cho điều này trở thành một quá trình học tập và hướng dẫn rất kỹ lưỡng. Là một tác dụng phụ, người chơi yếu hơn sẽ có cơ hội thực hành các cuộc tấn công chính xác.

Rõ ràng để điều này hoạt động, cả hai bên phải đồng ý rằng thắng và thua không có ý nghĩa gì nhiều, và nó chỉ đơn giản là chơi để thưởng thức trò chơi và tăng tốc sự hiểu biết của người chơi yếu hơn.


7

Đối với cháu gái và cháu trai của tôi (5 tuổi và 7 tuổi), tôi bắt đầu phát hiện ra bốn mảnh mà chúng chọn (trừ K hoặc Q) và mỗi lần chúng giành được số lượng giảm đi một. Chúng tôi bắt đầu bằng cách đổi bên khi mọi thứ đang diễn ra theo cách của tôi.


3

Tôi đã chơi các trò chơi dành cho học sinh trong hơn 15 năm và hai mục yêu thích của tôi, nếu các thế mạnh tương đối cho phép, đó là: 1) Trắng thay thế nữ hoàng bằng tân binh (khoảng 4 điểm) -OR- 2) Trắng thay thế nữ hoàng bằng giám mục (khoảng 6 điểm). Màu đen, máy thu điểm chấp, không có lợi thế về số lượng. Cả hai khuyết tật đều nghiêm trọng hơn tình hình sức mạnh tiêu chuẩn. Người chơi không cần biết sử dụng đồng hồ cờ vua. Vô cùng dễ giải thích. Handicap nữ hoàng sẽ luôn luôn tác động đến trò chơi, không giống như loại bỏ một tân binh. Không làm xáo trộn nhiều lỗ hổng nhiều như loại bỏ một hiệp sĩ.

Một khuyết tật khác phổ biến với trẻ em, và thậm chí còn dễ thực hiện hơn khi nhiều bộ có thêm nữ hoàng, là tăng sức mạnh cho người chơi yếu hơn bằng cách thay thế một mảnh bằng nữ hoàng dự phòng - thường là QR hoặc KB. Điều này cũng tốt khi đưa ra đồng thời, bởi vì bạn không cần một số lượng tân binh và giám mục dự phòng.

Cuối cùng, mỗi huấn luyện viên cờ vua phải tự hỏi mình rằng khuyết tật sẽ có lợi cho câu lạc bộ và học sinh. Một câu lạc bộ lớn với nhiều sinh viên ở mỗi cấp độ có thể không cần. Câu lạc bộ trường học của tôi đã không có sự sang trọng này; thường xuyên vô hiệu hóa những người chơi mạnh hơn sẽ tăng sức mạnh bền bỉ cho những người chơi yếu hơn và tôi cũng không gặp phải nhiều sự phản đối từ những người chơi mạnh hơn.

Bất cứ ai khác sử dụng một hệ thống tương tự như của tôi ngoài kia?


1

Tôi chơi với những đứa trẻ ở trường cấp ba của chúng, và chúng thật tồi tệ. Tôi có thể tàn tật một nữ hoàng và cả hai tân binh, nhưng thường thì tôi vẫn thắng. Khi bạn thi đấu với những người chơi có kỹ năng thấp, handicap không có ý nghĩa nhiều.


1

Giống như một số người đã đề cập trong chủ đề, cả khuyết tật thời gian và quân cờ đều phổ biến trong cờ vua. Bạn cũng có thể thực hiện "cược" cược nếu bạn đang chơi bằng tiền mặt hoặc tiền chơi.

Có một số trang web cờ vua hiện cung cấp điểm chấp để giúp khắc phục sự khác biệt cấp độ kỹ năng lớn trong cờ vua. Trong số tất cả chúng tôi khuyên bạn nên:

http://www.velocitychess.com

Trang web này cho phép MỌI sự kết hợp của mảnh, tiền mặt và cược chấp. Ví dụ, với tư cách là một bậc thầy USCF, tôi có thể cung cấp cho người chơi yếu hơn một hiệp sĩ bắt đầu thêm, 5 phút cho 1 phút của tôi và tỷ lệ cược 3: 1 có lợi cho trò chơi của anh ta. Đó là rất nhiều niềm vui!


0

Bên cạnh các mảnh, bạn cũng có thể cung cấp di chuyển miễn phí, nhưng cả hai đều thay đổi trò chơi. Chơi trong khi hạ gục một nữ hoàng không phải là về việc bạn có thể chơi cờ tốt như thế nào, mà là bạn có thể dự đoán được những bước đi của đối thủ tốt đến mức nào. Cờ vua tốt là về việc thực hiện các động tác tốt cho dù đối thủ của bạn làm gì, không phải là đoán chính xác những gì sai lầm mà đối thủ của bạn sẽ làm. Điều này tương tự như cách trong các trò chơi nói chung, chỉ có rất nhiều điểm chấp có thể bù đắp cho AI xấu.

Một cái gì đó thay đổi trò chơi ít hơn là cho một người chơi nhiều thời gian hơn, nhưng vấn đề với đó là có giới hạn về mức độ lợi thế mang lại: đến một lúc nào đó, người yếu hơn sẽ mất rất nhiều thời gian mà người chơi mạnh hơn chỉ đơn giản là sử dụng người chơi yếu hơn để suy nghĩ. Nếu người chơi mạnh hơn có thể suy nghĩ qua hai lần di chuyển trong thời gian ngắn hơn thì người chơi yếu hơn phải suy nghĩ thông qua một lần di chuyển, sau đó cho người chơi yếu hơn nhiều thời gian hơn chỉ giúp người chơi mạnh hơn. Hiệu ứng này có thể được giảm bằng cách có hai hoặc nhiều người chơi yếu hơn chơi cùng lúc với người chơi mạnh hơn. Chơi bịt mắt cũng có thể là một khuyết tật, nhưng điều này làm tổn thương người chơi khác nhau như thế nào.

Một biến thể khác, tương tự như gợi ý của ldog:

Người yếu hơn có thể, khi thực hiện một động thái, gọi ra một số nguyên dương. Nếu trước đây họ chưa làm như vậy thì đó là tùy chọn, nhưng một khi họ gọi ra một số, tất cả các bước di chuyển tiếp theo phải được kèm theo một số nguyên dương nhỏ hơn số trước. Nếu điều này là không thể (nghĩa là số trước đó là 1) và di chuyển không phải là checkmate, họ sẽ thua.

Cho đến khi người chơi mạnh hơn gọi ra một số, người yếu hơn có thể tự do chuyển đổi các mặt / màu sắc. Một khi người mạnh hơn gọi ra một số, người chơi yếu hơn có thể đổi bên bất cứ lúc nào, nhưng công tắc này là vĩnh viễn và người chơi yếu hơn bây giờ có nhiều lượt để giao cho người chơi.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.