Tiến sĩ John Nunn vs Vua cờ của Irving Chernev Di chuyển bằng cách di chuyển


16

Tôi có cuốn sách "Cờ vua hợp lý di chuyển bằng cách di chuyển" của Irving Chernev và cá nhân tôi thấy nó là một cuốn sách tuyệt vời đặc biệt cho người mới bắt đầu, nhưng tôi nghe nói rằng GM John Nunn đã thực sự chỉ trích cuốn sách. Điều này khiến tôi đọc cuốn sách một cách thận trọng và hoang tưởng nhẹ. Nunn có điểm hợp lệ không?

Đây là một liên kết từ một trong những bài báo Novice Nook của Dan Heisman thảo luận về những chỉ trích của Nunn về cuốn sách của Chernev.


1
Bạn có nguồn nào cho những lời chỉ trích của Nunn, để chúng ta có thể biết chính xác quan điểm của anh ấy là gì không? (Tôi đoán là Nunn có thể tham khảo Chernev trong cuốn sách Tìm hiểu cờ vua di chuyển bằng cách di chuyển , đưa ra sự song song rõ ràng giữa các tiêu đề, nhưng tôi chưa bao giờ nhìn vào cuốn sách.)
ETD

Tôi sẽ cập nhật bài viết của tôi với một liên kết. Cuốn sách "Grandmaster Chess di chuyển bằng cách di chuyển" của Nunn phê phán gay gắt chernev's.
xaisoft

Liên kết hiện được bảo vệ bởi một thuê bao trả tiền. :(
PhishMaster

Câu trả lời:


29

Có vẻ như Nunn (người chắc chắn là một người chơi mạnh hơn so với Chernev) là chính xác trong những lời chỉ trích của ông về những trường hợp phân tích nhất định trong cuốn sách của Chernev, và cũng đúng khi chỉ ra rằng, đôi khi, quá nhanh để kết luận một cách nguyên tắc một cách thô thiển. 'T cho phép ngoại lệ. Nhưng tôi không tin rằng điều này sẽ khiến bạn đọc cuốn sách của Chernev một cách thận trọng (ít nhất là không thận trọng hay hoài nghi hơn người ta nên đọc khi đọc bất cứ điều gì ), và chắc chắn không phải với chứng hoang tưởng.

Những lời chỉ trích Nunn chỉ đạo cách của Chernev trong Grandmaster Chess Move by Move là những điều đáng để nghe đối với một người chơi ở cấp độ thích hợp để đọc cuốn sách của Nunn , nhưng đối tượng dự định cho cuốn sách đó sẽ tiến bộ hơn một chút so với của Chernev. Việc Chernev đưa ra những sự đơn giản hóa nhất định (và vâng, những sai lầm bên ngoài ở một số nơi) là một điều tốt được phát hiện tại một số điểm trong quá trình phát triển cờ vua của người chơi, nhưng điều này không nhất thiết có nghĩa là cuốn sách, mụn cóc và tất cả, không thể (rất!) hữu ích cho người mới bắt đầu. [Hãy xem xét: một người mới bắt đầu tuyệt đối đọc những lời chỉ trích của Nunn về Chernev mà bạn đã trích dẫn sẽ không thể đánh giá cao những điểm được đưa ra: họ sẽ chèo thuyền ngay trên đầu của anh ấy hoặc cô ấy.]

Câu nói "Người ta phải biết các quy tắc để phá vỡ chúng" được áp dụng ở đây. Nếu bạn cố gắng và lấy từng từ trong cuốn sách của Chernev làm phúc âm cho phần còn lại của sự nghiệp cờ vua, bạn thực sự sẽ tự dẫn mình đi lạc đường. Điều tương tự cũng sẽ đúng nếu bạn cố gắng theo dõi một cách giáo điều, "các hiệp sĩ nên được phát triển trước các giám mục" hoặc lời khuyên quá chung chung tương tự thường được ném vào người mới. Điều đó không có nghĩa là loại lời khuyên đó không phục vụ mục đích hữu ích bằng cách cung cấp cho người mới tham gia trò chơi một số hướng dẫn sơ bộ, thô sơ để bắt đầu học hỏi. Tôi nghĩ điều tương tự cũng có thể được nói cho công việc của Chernev; Rốt cuộc, không có gì khi cuốn sách hướng dẫn từ năm 1957 này vẫn còn là chủ đề ngày nay.


1
@xaisoft Cảm ơn bạn đã bỏ phiếu tín nhiệm; Tôi phải nói rằng, bạn đang làm một công việc tuyệt vời giúp trang web phát triển với các câu hỏi của bạn. (Bản thân tôi chưa nghĩ đến một điều tốt nào cả, không phải vì thiếu cố gắng.) Tôi có một ý tưởng cho bạn và những người khác đang hỏi rất nhiều câu hỏi để xem, bài này xem bài này trên Chess.meta: meta .chess.stackexchange.com / câu hỏi / 67 / Lỗi
ETD

1
+2 @Ed Dean: Tôi đồng ý, rất khó để gửi câu hỏi "tuyệt vời" và xaisoft thực sự đang thực hiện một câu hỏi siêu công việc. Phản hồi của bạn cũng rất tuyệt Chúc mừng!
sai lầm ngớ ngẩn

1
+1 khi chỉ vào "Người ta phải biết các quy tắc để phá vỡ chúng"
Ray

7

Chernev là một trong những nhà văn cờ vua giỏi nhất hiện có. Tôi bắt đầu học cờ vua rất muộn trong cuộc đời ở tuổi 30. Nếu thậm chí vẫn đang cố gắng học và chơi trò chơi này, thì đó là do các tác phẩm của Chernev. Tôi sở hữu khoảng 200 cuốn sách cờ vua. Một số bài viết của ông chủ sớm trở thành bí truyền cho một người mới bắt đầu cố gắng có đủ những điều cơ bản để tiếp tục phát triển và học hỏi. Bất cứ ai đã đọc tác phẩm của Chernev đều không thể thấy được sự nhiệt tình vui vẻ mà anh ấy đưa ra ý tưởng của mình. Mặc dù chúng có thể không dành cho tất cả những người cuối cùng trở thành đại gia như Nunn, tôi nghĩ họ đáng giá với hàng ngàn người như tôi, những người đã tiếp tục học trò chơi này vì ảnh hưởng của họ. Ngoài ra, tôi sẽ không lấy ý tưởng của Nunn theo mệnh giá vì anh ấy có một cuốn sách tương tự được xuất bản và tôi chưa bao giờ nghe một đối thủ cạnh tranh đánh giá sản phẩm cạnh tranh một cách thân thiện.


5

Thư giãn về Chernev? Không có gì. Bố đánh tôi mọi trò chơi chúng tôi chơi từ 6 tuổi đến lớp chín. Tôi đọc Chernov, phát hiện ra các nữ hoàng bên cạnh - anh ta không bao giờ đánh bại tôi nữa. Khi tôi kết thúc ở biên giới Séc với Cav vào đầu những năm 70, cầm đồ của nhà vua là sự mở cửa phổ quát. Khi tôi rời đi 2 năm sau, cầm đồ của Nữ hoàng là tất cả những ai chơi. Đổ lỗi cho Chernov, bố, và tôi không phải là người lười biếng. Nhưng tôi đã đọc các trò chơi giữa các Grand Master như Fischer - tôi không biết chuyện gì đang xảy ra. Và tôi không muốn dành hàng ngàn giờ để học chơi ở cấp độ đó. Cờ vua có thể là một trò giải trí dễ chịu, một thiết bị mạnh mẽ cho giáo dục hoặc hiển thị ấn tượng về khả năng tinh thần. Tôi đã mua các bản sao của cuốn sách của Chernov cho bạn bè và gia đình, nhưng tôi chắc chắn Nunn là chính xác. Tìm hiểu số học trước khi bạn giải quyết đại số.


4

Tôi đã học cách chơi cờ bằng cách đọc sách của Chernev; một số cuốn sách của ông là dành cho người chơi mới bắt đầu. Tôi nghĩ những người như Nunn đôi khi quá coi trọng mọi thứ, anh ấy nên thư giãn! Sách của Chernev có hướng dẫn tuyệt vời và rất dễ đọc, trong khi sách của Nunn có thể quá khó đối với người chơi trung bình.


4

Vào thời điểm Chernev viết cuốn sách của mình, không có động cơ cờ vua và phân tích máy tính mạnh mẽ, không giống như Nunn có thể sử dụng rất nhiều công cụ này để hỗ trợ tính chính xác trong phân tích của ông. Bây giờ nói chung dễ dàng tìm thấy những sai lầm trong những cuốn sách cũ, nhưng chúng vẫn có những bài học và hiểu biết quý giá.


2

Tôi không thể tìm thấy sự chỉ trích của Nunn, nhưng nếu đó là về lỗi tính toán, thì tốt thôi; nhưng tôi nghi ngờ là không phải.

Tôi nghĩ rằng Nunn đã là một GM quá lâu, và có lẽ đủ yếu để thưởng thức cuốn sách đó trong khoảng một ngày khi anh ấy 6 tuổi, anh ấy đã đi qua cấp độ đó rất nhanh, đến nỗi anh ấy không thể đánh giá cao nó.

Tôi nghĩ đó là một cuốn sách tuyệt vời. Chắc chắn, nó nhẹ và mịn, nhưng nó không dành cho bất cứ ai ở cấp độ học sinh nghiêm túc. Đây là một giới thiệu đầu tiên tốt đẹp về chơi theo vị trí: TẠI SAO chúng ta chơi một số động tác nhất định. Tôi cảm thấy rằng bất kỳ lời chỉ trích gay gắt nào về tác phẩm kinh điển này là không chính đáng dựa trên những gì nó đang cố gắng thực hiện.


1

Tôi đã đi từ một người chơi 1400 đến 2100 bằng cách sử dụng Cờ di chuyển hợp lý bằng cách di chuyển của Irving Chernev! Cuốn sách tuyệt vời, đơn giản là nó không cùng thể loại với cuốn sách của Nunn, nó giống như so sánh các cuốn sách "Old Yeller" và "Câu chuyện về hai thành phố" Văn xuôi đầu tiên được coi là kém hơn so với cuốn sau, nhưng ít ai có đọc cả hai cuốn sách sẽ không đồng ý rằng cả hai đều có thứ gì đó để cung cấp cho người đọc. Bạn sẽ được lợi từ việc đọc cả hai, chỉ cần bắt đầu với Chernev sau đó kết thúc với Nunn theo cách mà bất kỳ sự điều chỉnh nào được yêu cầu theo cách bạn suy luận về lý thuyết cờ vua có thể được sửa bởi lý thuyết hiện đại trong cuốn sách của Nunn. Tại sao không chỉ đọc Nunn, bởi vì Chernev là một người đọc tốt và dễ hiểu và thực hiện nó là một nơi tốt để bắt đầu với tư cách là một học sinh cờ vua, hoặc là một mồi được sử dụng bởi một giáo viên cờ vua.


-1

Trải nghiệm của tôi với Di chuyển cờ vua logic của Chernev bằng Move Move là một loại hỗn hợp. Nó là tốt nhưng trước khi bắt đầu nó người ta sẽ thực sự có lợi từ việc biết phong cách nó được viết.

Bắt đầu chơi cờ từ nhỏ tôi đã chơi nó bây giờ và sau đó 20 năm nhưng vẫn ở đâu đó giữa người mới bắt đầu và trình độ trung cấp. Vì vậy, tôi tìm thấy cuốn sách này để cuối cùng bắt đầu chơi bình thường.

Về nội dung, cuốn sách thực sự rất chi tiết và rất phân tích. Chernev theo dõi mọi động thái với những mô tả siêu rõ ràng và nói chung nó chỉ đơn giản là một bài đọc dễ chịu vì ngôn ngữ cô đọng và đôi khi đam mê của nó. Phần tốt đẹp này chiếm hai phần ba của cuốn sách.

Phần còn lại của cuốn sách, tuy nhiên, được tạo thành từ các liệt kê của tất cả các tác giả bị buộc phải di chuyển có thể có trong các trò chơi đó. Đây là những nơi mà Chernev chỉ viết lại trước 7-10 hoặc nhiều hơn các động tác bắt buộc giả định mà không đưa ra bối cảnh hoặc một cái gì khác để bộ não của bạn bắt kịp. Thông thường đối với một động thái thực tế, có nhiều điều 'nghĩ xa trước'. Trong những khoảnh khắc, nó thực sự thổi vào tâm trí của bạn và thành thật có thể trở nên nhàm chán.

Vì vậy, phần nhỏ hơn của cuốn sách rõ ràng không dành cho người mới bắt đầu và, theo tôi, hoàn toàn không được thực hiện tốt. Tôi đã dành một nửa thời gian đọc nó và không nhận được nhiều sử dụng từ nó.

Kết luận: Người mới bắt đầu có thể dễ dàng sử dụng cuốn sách tuyệt vời này nhưng tốt hơn nên bỏ các phần bằng các động tác bắt buộc


Gửi người điều hành, có lỗi chính tả trong câu trả lời của tôi, tôi thừa nhận. Nhưng với sự điều chỉnh của bạn, bạn cũng đã bóp méo một phần quan trọng của nó, điều này không hữu ích, cũng không lịch sự. Khi tôi viết về trình độ của mình, tôi có nghĩa là tôi luôn nói ở cấp độ giữa người mới bắt đầu và người trung cấp, không phải là tôi đã tiến bộ từ người mới bắt đầu đến trung cấp. Nếu bạn nghi ngờ, chỉ cần yêu cầu làm rõ. Nếu bạn tin rằng cộng đồng Cờ vua này là một nơi thân thiện, thì vui lòng hoàn nguyên các thay đổi
TomateFraiche

1
Bạn có vẻ mới ở đây, vì vậy có lẽ bạn đang tìm hiểu cách trang web hoạt động: Có vẻ như người đã chỉnh sửa câu trả lời của bạn không phải là người điều hành - bất kỳ ai có uy tín đủ cao đều có thể chỉnh sửa câu hỏi hoặc câu trả lời. Nói chung, người ta không "xin phép" để làm điều này - họ có thể tự chỉnh sửa hoặc để lại nhận xét. Trong trường hợp này, tôi nghĩ rằng chỉnh sửa nhằm mục đích loại bỏ sự nhầm lẫn. Bạn luôn có thể tự chỉnh sửa câu hỏi (như bạn đã làm trước đó) để trả lại câu hỏi gốc; có lẽ một cụm từ khác, chẳng hạn như "người mới bắt đầu nâng cao" thay vì "người mới bắt đầu đến trung cấp" sẽ tránh nhầm lẫn.
GreenMatt

Trên thực tế không, tôi không mới với trang web này bởi vì tôi đến từ một cộng đồng Stack Exchange khác và bất cứ ai thay đổi tin nhắn của tôi, có thể đã nói chuyện với tôi trước khi làm điều đó. Mọi người không nên bắt buộc phải liên tục theo dõi tin nhắn của mình để đảm bảo rằng chúng không bị cắt xén bởi một số người đóng góp 'siêu tích cực' khác. May mắn thay, trong các cộng đồng Stack Exchange khác, những điều như thế này không xảy ra và tôi nghi ngờ liệu mình có viết bất cứ điều gì khác ở đây không
TomateFraiche

1
Trong thực tế, nhìn vào lịch sử của bạn, tôi không thấy nhiều bài đăng trên các trang web khác mà bạn đã truy cập. Tôi thấy bạn đã ở trên StackOverflow, nơi tôi dường như chỉnh sửa các câu hỏi và câu trả lời thậm chí còn nhiều hơn ở đây. Mặc dù tôi hiểu rằng có thể rất khó chịu khi có ai đó chỉnh sửa bài đăng của bạn (tôi đã thực hiện nó nhiều lần và lần đầu tiên tôi cũng cảm thấy khó chịu), tôi nghĩ rằng bạn đang phản ứng kém. Cho phép các thành viên trang web có uy tín đủ cao để thực hiện các chỉnh sửa nhằm mục đích làm cho trang web tốt hơn. (còn tiếp)
GreenMatt

1
Bạn viết tốt, nhưng có nhiều người trên các trang này tạo ra những bài viết gần như không thể hiểu được. Những câu hỏi như vậy sẽ không được trả lời và những câu trả lời như vậy sẽ không được hiểu nếu ai đó không dọn sạch những bài đăng đó. Sau đó, có những lỗi chính tả cho phép sửa lỗi sẽ là gánh nặng cho cả biên tập viên và người đăng ban đầu. Tôi chắc chắn @ brian-tower đã cố gắng xóa tan sự mơ hồ; Thật không may, anh ta dường như đã đoán sai ý nghĩa. Chỉ cần một vài lần nhấp để "khôi phục" bản chỉnh sửa, vì vậy điều này dường như không phù hợp với tôi. Hy vọng bạn sẽ tiếp tục đóng góp cho trang web này.
GreenMatt
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.