Giới hạn lý thuyết cho số lần kiểm tra liên tiếp?


11

Bản ghi đã biết cho chuỗi dài nhất của các lần kiểm tra liên tiếp (ví dụ: kiểm tra trắng, sau đó kiểm tra đen cho lần di chuyển tiếp theo, kiểm tra trắng tiếp theo, v.v.) ở vị trí hợp pháp không có phần được thăng cấp, là 37.

Xem http://timkr.home.xs4all.nl/chess/check.html

Có giới hạn lý thuyết cho độ dài của chuỗi, hoặc có thể lặp lại, cho phép kiểm tra mãi mãi?


1
hebden điềugechess club.co.uk / c Ab / probols-and-comp vị trí cung cấp một vị trí pháp lý (mặc dù có khuyến mãi) với một chuỗi gồm 53 di chuyển. Đó không phải là một bằng chứng, nhưng với nỗ lực đã bỏ ra, tôi nói rằng có một số giới hạn cứng (tức là không có chu kỳ vô hạn).
Eiko

Bạn nghĩ điều gì làm cho câu trả lời của tôi là câu trả lời nên được chấp nhận?
Rewan Demontay

54 lần di chuyển là nhiều hơn tôi mong đợi. Nó không chắc là nó có thể bị phá vỡ. Ngoài ra, các câu trả lời khác liên quan đến các quân cờ không tồn tại trong cờ vua và một câu trả lời bị bỏ lỡ rằng quy tắc năm mươi bước không đóng vai trò cũng như không đủ để MỘT bên đưa ra séc (điều này sẽ khiến câu hỏi trở nên tầm thường).
Peter

Câu trả lời:


2

(Nếu bạn đang đọc bài này, vui lòng sửa sơ đồ cho các kiểm tra được phát hiện, không được quảng cáo, các phần nếu bạn có thể vì Nd4 + không hiển thị cho tôi và xóa câu này khi bạn hoàn thành.)

Lời nói đầu cho những người chơi tiềm năng: Tôi đã dành thời gian để phiên âm những trò chơi này cho bạn. Điều này là vì lợi ích của tất cả những người đi qua câu hỏi này.

Tôi nghĩ rằng 37 là kỷ lục cho đến nay KHÔNG CÓ quảng cáo. Đây là trò chơi cho sự kiên nhẫn của mọi người.

G. Ponzetto Torre i Cavallo, 1993
1. NH2 + f1 = N + 2. Rxf1 + gxf1 = N + 3. Ngxf1 + Bg5 + 4. Qxg5 + BG2 + 5. NF3 + exf3 + 6. Kd3 + Nc5 + 7. Qxc5 + RE3 + 8. Nxe3 + c1 = N + 9. Qxc1 + d1 = Q + 10 Qxd1 + e1 = N + 11. Qxe1 + BF1 + 12. Nxf1 + f2 + 13. NE3 + f1 = Q + 14. Qxf1 + Qxf1 + 15. Nxf1 + RE3 + 16. Nxe3 + b1 = Q + 17. Rxb1 + axb1 = Q + 18. NC2 + nf2 + 19. Bxf2 +

Một trong những ý kiến ​​nói rằng bản ghi từ các phần được quảng cáo là 53. Tuy nhiên, theo trang web của Tim Krabbe (Tạp chí 387 https://timkr.home.xs4all.nl/chess2/diary.htmlm ), bản ghi này đã bị phá vỡ kể từ 54. Đây cũng là trò chơi đó, cũng vì sự đồng thuận của mọi người.

Alexey Khanyan, 2013
1. Qb6 + RC5 + 2. Qd6 + Nxd6 + 3. Bf6 + Nxf6 + 4. Nfg4 + Qf2 + 5. Nhf3 + Kd5 + 6. e4 + Nfxe4 + 7. Nf6 + Nxf6 + 8. Be4 + Nfxe4 + 9. Qf5 + Nxf5 + 10 Rad6 + Nexd6 + 11. BC4 + Nxc4 + 12. Re5 + Nxe5 + 13. Nc4 + Qfd2 + 14. Nxd2 + Rf3 + 15. Nxf3 + Qd2 + 16. Ncxd2 + RC4 + 17. Bxc4 + Qxc4 + 18. NE4 + BD2 + 19. Qxd2 + Nd3 + 20. Qxd3 + ND4 + 21. Nf6 + Qxf6 + 22. Qf5 + e5 + 23. Nxe5 + Rf3 + 24. Nxf3 + Qe5 + 25. Nxe5 + Nf3 + 26. Qd4 + Qxd4 + 27. Qe4 + Qxe4 +

Tôi nghĩ rằng giới hạn cứng về mặt lý thuyết chỉ giới hạn ở loại bạn chọn - không cho phép quảng cáo và quảng cáo được cho phép. Ngoài ra, các bản ghi hiện tại có thể được tinh chỉnh cho đến khi một mảnh còn lại, miễn là nó kiểm tra.


Bổ sung nhẹ: Điều thú vị là có thể có các kiểm tra được phát hiện lẫn nhau . Đây là nguồn , Tạp chí Entry # 366.

Đây là bản ghi mà không có phần được thăng cấp - 11.

Alexey Khanyan, 2011
1. f8 = B + Kd6 + 2. Nge5 + Ne6 + 3. Bf4 + Nd4 + 4. Ng6 + Nxf4 + 5. Nxe7 + bxa6 + 6. Nc6 +

Và với những mảnh được thăng cấp - 17.

Alexey Khanyan, 2011
1. Nf5 + B4d6 + 2. Ned4 + Ngxf7 + 3. Rg5 + Nfe4 + 4. Rf3 + Nb3 + 5. Rcxc1 + Nc6 + 6. Nfxd6 + NE5 + 7. N4f5 + ND2 + 8. Nc4 + Nd7 + 9. ND6 +

Tôi đã tìm thấy một ví dụ tuyệt vời về các kiểm tra được phát hiện lẫn nhau ở nơi khác trên trang web của Tim Krabe (Tạp chí số 265).

Ông đưa ra loạt 7 kiểm tra phát hiện lẫn nhau. Điều độc đáo ở đây là tất cả các động tác, trừ lần đầu tiên, đều bị ép buộc, đó là điều làm cho nó trở nên độc đáo.

V. Korolkov, 1940
1. Nd8 + Re6 + 2. f6 + Ne5 + 3. Bxe3 + Nd3 + 4. b4 #

6

Một cách khác để có được một loạt kiểm tra vô hạn là sử dụng một mảnh cổ tích. Hãy xem xét vị trí này, ngoại trừ rằng mảnh màu đen trên e5 không phải là một hiệp sĩ mà là một con lạc đà (một (3,1) -leaper). Sau đó, chuỗi bốn kiểm tra chéo đã cho sẽ khôi phục vị trí sơ đồ với Trắng để di chuyển. (Thật không may, trình xem PGN không thể hiển thị vì tác phẩm cổ tích.)

Hàng loạt séc
1. Nc7 + Cb6 + 2. Nb5 + Ce5 +

1
Vị trí đẹp. Nó là thành phần của riêng bạn hoặc bạn đã tìm thấy nó ở đâu đó?
jk - Phục hồi lại

2
Đó là thành phần của riêng tôi, nhưng trước đây người ta đã biết rằng việc xây dựng như vậy là có thể. Tôi thấy một cái trên web ở đâu đó, nhưng nó không có trên trang web Tim Krabbé được trích dẫn ở trên. Googling cho nó không tìm thấy bất cứ điều gì phù hợp, vì vậy tôi đã tự mình xây dựng cái này.
Rosie F

2

Chỉnh sửa: Điều này không hoạt động vì tôi quên mất kiểm tra phát hiện. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng tiến trình này là đáng chú ý, vì vậy tôi sẽ để lại câu trả lời ở đây.

Sự lặp lại là không thể.

Đầu tiên, rõ ràng không thể có bất kỳ động thái cầm đồ, đúc hoặc bắt giữ.

Tiếp theo, tôi tuyên bố rằng không thể có bất kỳ di chuyển vua. Để chứng minh điều này, lưu ý rằng một di chuyển vua chỉ có thể kiểm tra nếu đó là kiểm tra được phát hiện. Vì vậy, để một vị vua di chuyển để kiểm tra, hai vị vua phải ở trong một hàng, dù là dọc, ngang hay chéo. Với vị trí của một trong những vị vua, tập hợp các hình vuông mà vị vua khác có thể đặt để có thể kiểm tra là tập hợp các ô vuông cùng dòng với nhà vua và không phải là hình vuông giống như nhà vua hoặc hình vuông bên cạnh hình vuông đó. Không có hai trong số các hình vuông này liền kề nhau, vì vậy nhà vua không thể di chuyển từ hình vuông này sang hình vuông khác trong một lần di chuyển. Lưu ý rằng hình vuông A và B nằm trên một đường thẳng khi và chỉ khi hình vuông B và A nằm trên một đường thẳng, vì vậy một khi các vị vua di chuyển, họ không còn ở trong một dòng nữa, vì vậy không có bước di chuyển nào của vua có thể kiểm tra. Vì vậy, có nhiều nhất một vị vua di chuyển trong chu kỳ,

Do đó, không thể có bất kỳ kiểm tra hiệp sĩ nào, nếu không thì nhà vua sẽ phải di chuyển hoặc hiệp sĩ sẽ phải bị bắt.

Do đó, tất cả các di chuyển là di chuyển theo từng mảnh, có nghĩa là tất cả chúng phải chặn các kiểm tra trước đó.

Đối với bất kỳ số liệu nào trên tập hợp các ô vuông của bàn cờ, giả sử rằng, đối với bất kỳ vị trí nào cho các vị vua K1 và K2 và bất kỳ ô vuông A nào nằm trong một số dòng (dọc, ngang hoặc chéo) với nhà vua, mọi hình vuông chặn B không thể tăng tổng khoảng cách từ hình vuông đến mỗi vị vua (nghĩa là d (A, K1) + d (A, K2)> = d (B, K1) + d (B, K2 )). Sau đó, tổng khoảng cách đến từng ô vuông của các vị vua phải không đổi trong suốt chu kỳ.

Thật dễ dàng để kiểm tra xem các số liệu sau có thỏa mãn tính chất đó không: d (A, B) = | row (A) -row (B) | d (A, B) = | cột (A) -column (B) | d (A, B) = | dốc1dia chéo (A) -slope1dia chéo (B) | (Bằng cách này, tôi có nghĩa là đánh số các đường chéo song song với đường chéo A1H8 từ 1-15) d (A, B) = | dốc-1dia chéo (A) -slope-1dia chéo (B) | (Tương tự như trước, nhưng song song với đường chéo khác)

Trên thực tế, dễ dàng nhận thấy rằng, đối với bất kỳ số liệu nào ở trên, nếu hình vuông chặn không nằm trong hai đường thẳng song song của các số liệu đó (ví dụ: cho số liệu đầu tiên, trong hình chữ nhật có các cạnh được tạo bởi các hàng của mỗi các vị vua và cột các cạnh của bảng), sau đó tổng khoảng cách sẽ giảm với ô vuông chặn tiếp theo. Đó sẽ là một mâu thuẫn, vì vậy các ô vuông chặn được giới hạn trong mỗi đường thẳng song song giới hạn.

Nếu hai vị vua ở trên cùng một hàng, cột hoặc đường chéo, sử dụng đối số từ đoạn trên cho thấy rằng tất cả các ô vuông chặn phải nằm trong hàng, cột hoặc đường chéo đó, rõ ràng là không thể.

Do đó, nếu chúng ta xem các vị trí vua là hai đỉnh đối diện của một hình chữ nhật có các cạnh song song với các cạnh của bảng, bằng cách sử dụng hai số liệu đầu tiên, tất cả các hình vuông chặn phải nằm trong hoặc trên hình chữ nhật giới hạn. Sử dụng hai số liệu khác cho phép chúng tôi thu nhỏ số này thành hình bình hành giới hạn.

Lưu ý rằng các ô vuông chặn duy nhất có thể là các ô vuông là giao điểm của các hàng, cột và đường chéo qua từng ô vuông của các vị vua vì họ phải kiểm tra cho nhà vua khác và chặn séc. Dễ dàng thấy rằng luôn có 2 hình vuông chặn có thể có trong hình bình hành giới hạn: hai đỉnh còn lại của hình bình hành. Nhưng sau đó, nếu chúng ta có một mảnh kiểm tra trong mỗi (cần thiết), thì không có hình vuông nào từ chúng để di chuyển để kiểm tra, mâu thuẫn.


1

Với Nightriders (NN) (một tác phẩm cổ tích cổ điển) và Rooks, có những vị trí với sự kiểm tra vĩnh viễn lẫn nhau. Tôi gán sự khám phá cho nhận xét này trên Chessvariants.org của HG Muller vào năm 2012. Vị trí là Đen: Rb1, Rc1, Kb2; NNa6 trắng, NNd6, Kb4; Đen để di chuyển.

Cũng có thể xây dựng một kiểm tra vĩnh viễn lẫn nhau với Nightriders và Giám mục : Đen: Ba2 Bb1 Kb3 (hai Giám mục cùng màu); NNf8 trắng, NNh6, Ke6; Đen để di chuyển.


-2

một người chơi có thể được kiểm tra nhiều hơn 50 lần liên tiếp, quy tắc 50 di chuyển trở về 0 nếu bất kỳ con tốt nào được di chuyển hoặc bất kỳ mảnh nào bị bắt. Nếu màu trắng đang kiểm tra màu đen thì di chuyển cầm đồ có thể được sử dụng để phân phát séc mỗi lần di chuyển thứ năm mươi với 49 séc khác được phân phối bởi một số mảnh khác, vì mỗi 8 con tốt có thể di chuyển 6 lần, đó là tiềm năng 6 x 50 x 8 = 2400 kiểm tra liên tiếp. Tương tự màu đen có thể thoát khỏi séc bằng cách di chuyển cầm đồ dẫn đến 2400 séc tiềm năng khác.

30 mảnh có thể chụp được, bạn cần một trái để kiểm tra, vì vậy có thể có 29x 50 = 1450 séc khác

vì vậy làm thế nào có thể có khoảng 6.250 kiểm tra liên tiếp - Tôi nghĩ rằng tôi có thể tạo ra một trò chơi rất nhàm chán với số lượng kiểm tra liên tiếp - như đã đề cập trong câu trả lời trước đó, bạn phải đề phòng 3 lần lặp lại, nhưng Tôi nghĩ rằng điều đó sẽ có thể.

Vô cực là điều hoàn toàn có thể bởi vì năm mươi quy tắc di chuyển chỉ có thể được rút về 0 bằng vật liệu hữu hạn rời khỏi bàn cờ hoặc di chuyển cầm đồ hữu hạn - cờ vua có một trò chơi dài nhất có thể


5
Nó không được nêu ra trong chính câu hỏi, nhưng từ ví dụ được liên kết, có vẻ như OP quan tâm đến các chuỗi di chuyển mà cả hai bên đang kiểm tra mỗi lần, và tự hỏi liệu về mặt lý thuyết có thể xây dựng một vị trí cho phép vô hạn vòng lặp kiểm tra lẫn nhau như vậy qua lại.
ETD

1
@etd bạn hiểu rồi!
Peter

1
Đừng xem xét quy tắc 50 di chuyển. Câu hỏi là một lý thuyết.
Peter

1
Tôi thấy không có lý do gì để hạ thấp câu trả lời này. Câu hỏi mơ hồ được nói rằng tôi không thể hiểu ý tưởng của OP cho đến khi đọc một số câu trả lời. Bất cứ ai cũng sẽ hiểu "kiểm tra liên tiếp" là kiểm tra cùng một phía trên mỗi lần di chuyển. Điều này phải được nêu rõ trong câu hỏi.
Wais Kamal

-3

Do quy tắc di chuyển năm mươi, giới hạn là 50. Nếu bạn bỏ qua quy tắc di chuyển 50, thì vẫn có giới hạn vì có số lượng vị trí cờ hữu hạn. Quy tắc năm mươi di chuyển trong cờ vua nói rằng người chơi có thể yêu cầu rút thăm nếu không thực hiện bắt và không cầm đồ trong năm mươi lần di chuyển gần đây (với mục đích này, "di chuyển" bao gồm một người chơi hoàn thành lượt của mình theo sau đối thủ hoàn thành lượt của mình).

Lặp lại ba lần là khi vị trí trên bảng lặp lại ba lần, người chơi có thể yêu cầu rút thăm.


3
Câu hỏi rõ ràng có tính chất kết hợp nhiều hơn. Tôi không nghĩ rằng các quy tắc thực tế của cờ vua giải đấu có liên quan đến câu trả lời. Hoặc nói cách khác: Không có người chơi nào yêu cầu rút thăm. Chỉ có một nhà soạn nhạc có vấn đề về cờ vua cố gắng xây dựng một vị trí không liên quan gì đến cờ vua giải đấu.
BlindKungFuMaster

tốt, sau đó không phải là câu trả lời tầm thường vì sự lặp đi lặp lại mà chúng ta đã có trong trò chơi? Tôi có thể đang thiếu một cái gì đó.
CognisMantis

1
@CognisMantis Tôi không nhớ đã thấy sự lặp lại trong đó mỗi lần di chuyển của cả hai người chơi là một kiểm tra.
JiK

ok, tôi thấy tôi đã sai ở đâu
CognisMantis

1
Dễ mắc lỗi. Tôi nghĩ rằng tôi đã hiểu nhầm từng giây trong câu hỏi của Peter.
BlindKungFuMaster
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.