Chúng ta có nên coi


30

Nhiều chuyên gia tin rằng phỏng đoán là đúng và sử dụng nó trong kết quả của họ. Mối quan tâm của tôi là sự phức tạp phụ thuộc mạnh mẽ vào phỏng đoán PN P.PNPPNP

Vì vậy, câu hỏi của tôi là:

Chừng nào phỏng đoán không được chứng minh, liệu người ta có thể / nên coi nó như một quy luật tự nhiên, như được nêu trong trích dẫn từ Strassen? Hay chúng ta nên coi nó như một phỏng đoán toán học có thể chứng minh hoặc từ chối một ngày nào đó?PNP

Trích dẫn:

"Bằng chứng ủng hộ giả thuyết của Cook và Valiant là quá lớn, và hậu quả của sự thất bại của họ rất kỳ cục, rằng tình trạng của họ có lẽ có thể được so sánh với các quy luật vật lý hơn là các phỏng đoán toán học thông thường."

[Sự tán dương của Volker Strassen đối với người chiến thắng giải thưởng Nevanlinna, Leslie G. Valian, năm 1986]

Tôi đặt câu hỏi này khi đọc bài Kết quả Vật lý trong TCS? . Có lẽ thú vị khi lưu ý rằng độ phức tạp tính toán có một số điểm tương đồng với vật lý (lý thuyết): nhiều kết quả phức tạp quan trọng đã được chứng minh bằng cách giả sử , trong khi trong các kết quả vật lý lý thuyết được chứng minh bằng cách giả sử một số định luật vật lýPNP . Trong ý nghĩa này, có thể được coi như một cái gì đó E = m c 2 . Quay lại kết quả Vật lý trong TCS? :PNPE=mc2

TCS có thể là một nhánh của khoa học tự nhiên không?

Làm rõ:

(cf câu trả lời của Suresh bên dưới)

Có hợp pháp không khi nói rằng phỏng đoán trong lý thuyết phức tạp là cơ bản như một định luật vật lý trong vật lý lý thuyết (như Strassen đã nói)?PNP


10
Trang web cstheory.stackexchange.com không phải là nơi thích hợp để thảo luận. Vui lòng kiểm tra “Những loại câu hỏi tôi nên không hỏi ở đây?” Trong FAQ .
Tsuyoshi Ito

11
Vâng, tôi hy vọng ai đó có thể có một câu trả lời đúng cho câu hỏi của tôi. Tôi thấy quan điểm của Strassen khá thú vị, và thật vui, chúng tôi đã không nói về điều đó. Tôi sẽ kiểm tra Câu hỏi thường gặp ngay bây giờ ...
vb le

8
Bạn đang hỏi ý kiến ​​của mọi người, không phải sự thật, vì vậy câu hỏi này rõ ràng là không phù hợp với quan điểm của tôi. Bạn không cần phải đồng ý, nhưng tôi hy vọng rằng lập trường của tôi về điều này là rõ ràng.
Tsuyoshi Ito

30
Tôi nghĩ rằng câu hỏi này khá quan trọng và trong trường hợp này chúng ta có thể tạo ra một ngoại lệ cho xu hướng tránh các cuộc thảo luận.
Gil Kalai

3
@Gil Kalai: Có nhiều điều quan trọng để thảo luận trong thế giới này, nhưng cstheory.stackexchange.com không phải là nơi phù hợp với họ. Hãy thảo luận về chúng ở một nơi khác.
Tsuyoshi Ito

Câu trả lời:


57

Tuyên bố của Strassen cần được đưa vào bối cảnh. Đây là một địa chỉ cho khán giả của các nhà toán học vào năm 1986, thời điểm mà nhiều nhà toán học không có ý kiến ​​cao về khoa học máy tính lý thuyết. Tuyên bố đầy đủ là

Đối với một số bạn có vẻ như các lý thuyết được thảo luận ở đây dựa trên nền tảng yếu. Họ không. Bằng chứng ủng hộ giả thuyết của Cook và Valiant là quá lớn, và hậu quả của sự thất bại của họ rất kỳ cục, rằng tình trạng của họ có lẽ có thể được so sánh với các quy luật vật lý hơn là các phỏng đoán toán học thông thường.

Tôi chắc chắn rằng Strassen đã có cuộc trò chuyện với các nhà toán học thuần túy, người đã nói điều gì đó dọc theo dòng

"Bạn đang dựa trên toàn bộ lý thuyết phức tạp trên một ngôi nhà thẻ. Nếu P = NP thì sao? Tất cả các định lý của bạn sẽ là vô nghĩa. Tại sao bạn không bỏ ra một chút nỗ lực và chứng minh rằng P NP, thay vì tiếp tục xây dựng một lý thuyết trên nền tảng yếu như vậy. "

Trong năm 2013, khi P NP đã là một vấn đề giải thưởng Clay cho một chục năm, nó có vẻ khó tin rằng bất kỳ nhà toán học thực sự có thái độ như vậy; tuy nhiên, cá nhân tôi có thể xác nhận rằng một số đã làm.

Strassen tiếp tục bằng cách nói rằng chúng ta không nên từ bỏ việc tìm kiếm một bằng chứng về P NP (do đó gián tiếp ngụ ý rằng đó thực sự là một phỏng đoán toán học):

Tuy nhiên, một bằng chứng truyền thống sẽ rất được quan tâm và đối với tôi, giả thuyết của Valiant có thể dễ xác nhận hơn so với ...

vì vậy có lẽ tôi sẽ gán nó là "giả thuyết hoạt động" chứ không phải là "luật vật lý".

Cuối cùng tôi xin lưu ý rằng các nhà toán học cũng sử dụng các giả thuyết làm việc như vậy. Có một số lượng lớn các bài báo toán học chứng minh các định lý có phát biểu "Giả sử giả thuyết Riemann là đúng, thì ...".


1
"tại sao bạn không bỏ ra một chút nỗ lực và chứng minh rằng P NP ..." - nhưng có lẽ nỗ lực lớn đã được đặt ra kể từ khi bắt đầu phỏng đoán ....
vzn

7
@vzn: đây là lý do tại sao các nhà toán học nói những điều như thế này rất phiền phức.
Peter Shor

ok, yeah, đồng ý rằng các nhà toán học, có thể hơi bất công, đã không nhận ra P NP có ý nghĩa toán học hoặc thậm chí có thể cơ bản cho đến khi có thể hàng thập kỷ sau khi bắt đầu và giải thưởng Clay có thể có nhiều việc phải làm với việc giúp đỡ điều đó. một nghiên cứu gần đây về trường hợp thú vị này là [bằng huy chương lĩnh vực ] của Gowers về việc chứng minh giới hạn mạch đơn điệu của razborovs . và tất nhiên phỏng đoán riemann là một bài toán khác của Clay .... cùng với những bài toán chủ yếu khác ...=?
vzn

20

Tôi có thể thấy ba cách liên quan để hiểu câu hỏi:

NPP

NPP

NPP

Tôi nghĩ rằng có những lý do chính đáng để trả lời 'có' hoặc 'đủ điều kiện có' cho cả ba câu hỏi này.


11

Tôi không chắc là tôi hiểu. Một định luật vật lý (thuộc loại bạn chỉ ra) là một biểu thức toán học của một mô hình (trong ví dụ đó, tính tương đối) tuyên bố nắm bắt thực tế. Một định luật vật lý có thể được chứng minh là sai nếu toán học cơ bản không chính xác, nhưng nó cũng có thể sai nếu mô hình cơ bản thay đổi (ví dụ, cơ học newtonian). P vs NP là một phỏng đoán toán học cụ thể là đúng hoặc sai (và có thể chứng minh được hoặc không)


Tôi biết rằng tôi quá khích với trích dẫn của Strassen. Mối quan tâm của tôi là sự phức tạp phụ thuộc mạnh mẽ vào câu hỏi P vs NP, giống như vật lý về các định luật của nó (như bạn đã làm rõ). Vì vậy, câu hỏi là: Miễn là phỏng đoán P so với NP không được chứng minh, liệu người ta có thể / nên coi nó như một định luật vật lý, như Strassen đã chỉ ra không?
vb le

7

Để trả lời câu hỏi ban đầu của bạn:

PNP

"Giả định độ cứng NP?: Không có phương tiện vật lý nào để giải quyết các vấn đề hoàn chỉnh của NP trong thời gian đa thức".

Ông đã có một bài nói chuyện thú vị tại Đại học Waterloo với tiêu đề Tính hấp dẫn tính toán như một định luật vật lý


13

7
+1. Từ một trong những cuộc trò chuyện tôi có với một người bạn, cuối cùng tôi đã tin rằng vũ trụ sẽ không có lý do để tồn tại nếu P = NP.
labotsirc

2
@labotsirc bạn có thể đưa ra lý do của bạn?
T ....

5

NLPSPACENPcoNPPNP


Từ điểm toán học, câu trả lời của bạn có ý nghĩa, nhưng câu hỏi không phải là toán học. Tôi nghĩ P so với NP là một câu hỏi tự nhiên và trực quan hơn nên không có lý khi nghĩ rằng P so với NP phù hợp hơn làm điểm khởi đầu. Về cốt lõi, tôi nghĩ vấn đề không phải là toán học mà là các mô hình toán học tính toán mà chúng ta đã xây dựng tương ứng với thế giới thực và những gì có thể được thực hiện trong đó.
Kaveh

1
NPcoNPPNP

1

ϕφ


8
Ngoại trừ việc chúng ta biết rằng nếu các quy luật vật lý không ngăn được các máy Smum Blub của Smum không được tạo ra trong vũ trụ của chúng ta, thì P và NP sẽ tương đương nhau. Vì vậy, câu hỏi liên quan đến thế giới vật lý theo nghĩa đó.
Kyle Jones

@KyleJones Xin lỗi, tôi không hiểu bạn đang nói gì (có lẽ vì tôi không biết đủ về mô hình BSS). Bạn có thể cho tôi một tài liệu tham khảo giải thích điều này chi tiết hơn?
Thinniyam Srinivasan Ramanatha

Tôi có nghĩa là nếu một bằng chứng toán học của tuyên bố được tạo ra, không có bằng chứng từ thế giới vật lý có thể bác bỏ nó.
Thinniyam Srinivasan Ramanatha

-4

Bạn có thể thực hiện rất nhiều thí nghiệm về tốc độ và vận tốc, và bạn sẽ có được bằng chứng áp đảo để xác nhận các định luật của Newton. Tất nhiên, bạn sẽ thấy một số điều rất kỳ lạ trong các thí nghiệm rất đặc biệt, như tốc độ ánh sáng trong nước di chuyển, hoặc một số sự kiện thiên văn. Nhưng những bằng chứng áp đảo của bạn sẽ nói với bạn: Newton đúng và những luật đó là thứ bạn cần

Tất nhiên, Newton "không đúng" và Einstein đã đuổi theo anh ta.

Với P = NP, chúng ta có thể thấy rất nhiều ví dụ có vẻ như P ≠ NP. Nhưng trong một số trường hợp cụ thể, chúng ta có những điều kỳ lạ. Nếu P ≠ NP, có vô số lớp giữa chúng, vì vậy chúng ta sẽ tìm thấy một số vấn đề trong NP không nằm trong P, nhưng không hoàn thành NP. Chúng tôi không biết ai trong số họ, và hầu hết các ứng cử viên đã được chứng minh là ở P.

Những gì bạn nghĩ về vấn đề này phụ thuộc vào nơi bạn muốn xem xét. Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu P = NP.


7
Trên thực tế, vẫn còn rất nhiều ứng cử viên cho các vấn đề trung gian NP, mà độ phức tạp chính xác vẫn chưa được giải quyết: cstheory.stackexchange.com/questions/79/ Lỗi
Joshua Grochow

Danh sách này là tốt để biết, cảm ơn cho nhận xét này!
Xoff
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.