Tại sao hệ thống dây trung tính chia sẻ này là xấu?


12

Tóm tắt: Tôi có tình huống dây trong nhà của tôi. Tôi tập hợp nó không theo mã hiện đại và tôi đã trải nghiệm tại sao nó xấu (bị sốc), nhưng tôi không hiểu tại sao (vật lý / điện) nó lại xảy ra.

hai giai đoạn cho ăn hai công tắc;  thiết bị chuyển mạch chia sẻ một trung tính

Trong sơ đồ, bạn có thể thấy rằng có hai pha kết thúc trong cùng một hộp đèn, cạnh nhau và hai công tắc xảy ra để chia sẻ một trung tính.

Hai công tắc này xảy ra trên các bộ ngắt mạch khác nhau, trên các bảng con khác nhau. Tôi tình cờ tắt cầu dao đi ra ổ cắm (đang tráo đổi phần cứng) và thấy rằng dây dẫn từ 'đỉnh' của hộp vẫn còn sống (và theo một cách kỳ lạ, với dây trắng có kích thước 119V đến nối đất, và dây đen đo 113V xuống đất, và hai dây đo 0V giữa chúng) và có khả năng gây sốc toàn điện áp.

Làm thế nào / tại sao dòng điện chạy từ dây 'trắng, với dây băng' đến trung tính, và vào công tắc 1, sau đó vào dây đen trên ổ cắm?


Để biết giá trị của nó, tôi thấy rằng tôi có thể khắc phục điều này bằng cách hoán đổi công tắc Bổ trợ bằng Switch2, sau đó gửi trung tính từ giai đoạn 2 qua dây băng trắng (hoặc đen) vào hộp khác.


1
Tại sao có sự trung lập trong 'Công tắc 2' của bạn?
Brhans

Có bất kỳ dây đất không được đại diện?
Machavity

1
@brhans Đây là các công tắc Z-Wave GE / Jasco yêu cầu trung tính hợp lệ để hoạt động.
Phrogz

@Machavity Có, rất nhiều dây nối đất, trong mỗi lần chạy dây, được hợp nhất với nhau trong mỗi hộp và được nối vào mọi công tắc và ổ cắm.
Phrogz

2
Xin lỗi, sơ đồ đó rất nghệ thuật nhưng nó đang giết chết tôi . Sửa nó để phù hợp với mô tả của bạn. Ngoài ra, bạn có quan tâm có bao nhiêu mã này vi phạm? Bạn có thể sửa lỗi tuân thủ mã không?
Harper - Phục hồi Monica

Câu trả lời:


21

Có một quy tắc để ngăn chặn cú sốc đó

Trong một mạch nhánh nhiều dây (chia sẻ trung tính), Pigtail trung tính . Đây là lý do tại sao: vì vậy bạn có thể loại bỏ bất kỳ thiết bị nào để bảo trì mà không cắt đứt trung tính mà các dây nóng khác phụ thuộc vào.

Đặt sang một bên, bây giờ, thực tế rằng đây không phải là một MWBC và trên thực tế, là một thảm họa .

Hãy xem xét trung tính phía trên ổ cắm, tới dây dẫn và bật tải 1 và hai công tắc thông minh. Điều gì giữ trung tính này gần 0 volt ? Có phải đó là tên gọi 'trung lập'? Có phải là màu trắng? Không. Điều giữ cho nó gần 0 volt là nó được gắn trở lại trung tính tại bảng điều khiển. Mà bạn cắt đứt khi bạn loại bỏ các thùng chứa để phục vụ .

Bây giờ, hoàn toàn không có gì giữ trung tính gần 0 volt. Nó sẽ "nổi" ở bất kỳ điện áp nào, dễ bị tổn thương bởi khớp nối điện cảm hoặc điện dung như bất kỳ dây nổi nào. Ngoại trừ công tắc 2. Công tắc 2 đang cố gắng tự cấp nguồn. Nó đang cố gắng tắt nguồn "LINE" từ bảng 2. Nó đang trả lại năng lượng đó thông qua "trung tính" từ bảng 1, nâng mức trung tính lên 120V , như tôi trình bày trong hình minh họa thứ hai ở đây . Ổ cắm bị loại bỏ của bạn là X và đó là nơi bạn đặt tay.

Bây giờ chúng ta hãy bắt đầu vào danh sách thực phẩm khiếm khuyết ở đây.

Không trộn lẫn các nguồn từ hai bảng khác nhau

Thậm chí đừng trộn đất. Thông thường, căn cứ là một điều bạn có thể web ở khắp mọi nơi. Nhưng ngay cả các quy tắc cho việc cải thiện căn cứ cũng không cho phép bạn kết hợp các căn cứ từ hai bảng khác nhau.

Trộn các trung tính ra khỏi hai bảng là quá khứ sai. Trộn nóng từ hai tấm là điên rồ . Bạn không làm điều đó. Không bao giờ.

Không có gì bất hợp pháp khi có nguồn cung cấp từ nhiều bảng điều khiển trong cùng một mương, nhưng chúng không bao giờ phục vụ cùng một tải.

Không trộn lẫn các hạt trung tính - ngoại trừ trong MWBC được thiết kế đúng

Trên đây tuy nhiên, mặt đất là một mạng nhện lớn, nhưng trung lập không phải là - trung tính phải được fastidiously giữ với hots đối tác của họ. Có một lý do đơn giản ngu ngốc cho việc này: những người trung lập không có cầu dao . Điều duy nhất bảo vệ trung tính khỏi bị quá tải là thực tế là nó chỉ trả lại năng lượng cho một điểm nóng (hoặc được lựa chọn cẩn thận và cân bằng một số điểm nóng, trong Mạch nhánh đa dây , trong đó nó chỉ trả về dòng điện vi sai. .)

Mạch nhánh nhiều dây phải có chế độ bảo trì chung, tức là bộ ngắt 2 cực đảm bảo khi bạn tắt chân MWBC để phục vụ, bạn sẽ tắt tất cả các chân.

Một quy tắc khá gần đây (2011) của NEC cũng nhằm giải quyết vấn đề bạn vừa gặp phải. Điều này hoạt động vành đai và treo với quy tắc "pigtail neutrals".

Bất kể bạn cần thêm kinh nghiệm để chơi với MWBC.

Dòng điện phải bằng nhau trong mỗi cáp hoặc ống dẫn

Rất khó để các chuyên viên máy tính hiểu được điều này, bởi vì họ đã quen nghĩ DC. AC tạo ra từ trường xung. Miễn là tất cả các dây chạy cùng nhau, từ trường triệt tiêu lẫn nhau. Tuy nhiên, nếu chúng di chuyển một vòng, bên trong vòng lặp sẽ trở thành lõi của máy biến áp . Nếu bạn đã từng xé một cái xuống, bạn sẽ biết lõi không thể giải thích được là một chồng các tấm thép mỏng được ghép lại với nhau bằng một loại sơn mài. Điều này là để bắt giữ "dòng điện xoáy" để ngăn chặn dòng điện xoáy trong lõi máy biến áp.

Năng lượng dòng xoáy đó có thể là đáng kể, đó là lý do tại sao Code nói rất nhiều về nó.

Cách bạn tránh điều này là, vẽ các bản vẽ của bạn với tất cả các dây dẫn trong một dây cáp hoặc ống dẫn được vẽ gần nhau và khoảng cách giữa tất cả các dây cáp và ống dẫn. Nếu bản vẽ của bạn bao quanh một khu vực , như bản vẽ của bạn, thì dòng điện của bạn gần như chắc chắn không bằng nhau. Khi tôi tô màu cho bản vẽ màu xám ở trên, tôi nên để lại màu trắng ở giữa, chỉ để làm cho rõ ràng. Nếu bản vẽ của bạn trông giống như một cái cây , thì dòng điện phải bằng nhau vì không có tuyến đường nào khác có thể. Bạn đã sẵn sàng.

Khắc phục 1: Nạp mọi thứ từ mạch bên trái

Trong trường hợp này, chúng tôi chỉ cần cắt cáp điện bên phải. SNIP! Và nó đã biến mất.

Trong khi tôi đang viết cái này, ThreePhaseEel đã mô tả cái này.

Khắc phục 2: Nạp tải 2 từ mạch bên phải

Trong trường hợp này, chúng tôi trao đổi switch2 và add-on và cắt kết nối trung tính ở hộp bên trái. Tiện ích bổ sung chỉ giao tiếp với cáp đen-đỏ-trắng từ nguồn cung cấp 2.

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Lưu ý Tường vô hình giữa các công cụ mạch 1 ở phía bên trái của hộp chuyển đổi và công cụ 2 mạch ở phía bên phải. Tôi ngạc nhiên khi công tắc từ xa không cần luôn nóng, tuy nhiên nếu cần, nó nằm trong gói như một phụ tùng. Đồng thời phân tách mặt đất cho cáp bổ sung đó - điều đó sẽ làm cho người quan sát sắc sảo thấy rằng điều này được phục vụ từ một mạch khác, vì mỗi dây trong cáp đi vào một thiết bị.


Cảm ơn các cuộc thảo luận sâu sắc. Sơ đồ lớn hack, BTW. :)
Phrogz

1
Vui lòng thay thế "thậm chí không sai" bằng một cái gì đó như "quá khứ sai lầm"; Tôi biết đó là thành ngữ nhưng cũng thuộc khu vực (tạm thời?) Vì vậy những người trong chúng ta sống dưới đá có thể đọc sai và cố gắng nối các dây trung tính từ các bảng khác nhau lại với nhau.
wizzwizz4

@ wizzwizz4 điểm tốt, xong.
Harper - Tái lập Monica

Điều gì sẽ là sửa chữa "hai mạch" thích hợp nếu có một ống dẫn giữa hai hộp? Ống dẫn có nên được nối đất vào hộp chứa công tắc số 2 và cách điện với hộp số 1 ngoại trừ một số loại kết nối giữa ống dẫn và công tắc bổ trợ không?
supercat

1
Ống dẫn kim loại @supercat là một ngoại lệ kỳ lạ đối với quy tắc "căn cứ riêng biệt", tôi có điều đó trong một tòa nhà bằng thép và không có cách nào để tách căn cứ. Nó chỉ được cho phép. Trong trường hợp đó, dây giống nhau hoặc để công tắc số 2 ở hộp bên trái và chạy 4 dây dẫn cho nó vì bạn có thể . Lý do duy nhất tôi nói để trao đổi công tắc là quá ít dây dẫn trong cáp / 3.
Harper - Tái lập lại

11

Điều này thực sự khá dễ để sửa chữa

Vấn đề là ánh sáng trên công tắc 2 được định tuyến bằng cách sử dụng nóng và trung tính từ mạch / chân 2, trong khi bản thân công tắc được cung cấp bởi nóng từ mạch 2 nhưng trung tính từ mạch 1, tạo ra dòng điện tuần hoàn có thể làm nóng các bộ phận kim loại và gây ra EMI cũng như vi phạm Mã (300.3 (B) / 310.10 (H)). Di chuyển ánh sáng từ mạch 2 sang mạch 1 sửa nó:

  1. Tắt nguồn cho cả hai mạch, sau đó mở cả hai hộp công tắc.
  2. Tự tắt màu đen luôn nóng và màu trắng trung tính đi vào hộp công tắc bổ trợ - chúng sẽ không được sử dụng trong cấu hình mới
  3. Lấy băng ra khỏi dây "nóng" màu trắng đi vào hộp công tắc bổ sung và kết nối nó với công tắc và tải trung tính trong hộp bổ trợ - nó sẽ trở thành nguồn cấp trung tính mới vào hộp này.
  4. Trong hộp công tắc chính, lấy băng ra khỏi dây "nóng" màu trắng và nối nó với phần còn lại của các hạt trung tính trong hộp đó.
  5. Kết nối thiết bị đầu cuối dòng trên công tắc 2 trong hộp công tắc chính với phần còn lại luôn nóng trong hộp đó. Điều này làm cho nó để mọi thứ trên công tắc 2 + công tắc bổ trợ được cấp nguồn từ mạch 1 bây giờ.
  6. Nút các hộp lên sau đó bật lại nguồn cho cả hai mạch.

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Về lý do tại sao điều này làm bạn sốc ...

Khi bạn ngắt mạch ở ổ cắm, dòng điện chảy ngược từ công tắc 2 đang cố gắng cấp nguồn cho nó không có nơi nào để đi, vì vậy bạn có 120V giữa hai trung tính trong hộp ổ cắm.


Một giải pháp không tồi. Nó đặt thêm 300W ánh sáng trên bộ ngắt đó, nhưng dù sao tôi cũng cần phải tráo đổi những bóng đèn đó bằng đèn LED, điều này sẽ khiến tải bổ sung không đáng kể. Và sau đó tôi không phải trao đổi các công tắc! :)
Phrogz

Bạn có thể nói chi tiết hơn về "dòng điện tuần hoàn" không? Hiểu được 'dòng điện' (mà tôi không hoàn toàn mò mẫm trong AC) đang chảy từ giai đoạn 2 đến tận cửa hàng là điều tôi thực sự hy vọng hiểu được.
Phrogz

Tôi tin rằng đây là 300W thực tế chứ không phải 300W "tương đương" (LED 50W).
Harper - Phục hồi Monica

2
@Phrogs - dòng điện chạy trên mạch 2 nóng, sang thiết bị điện tử bên trong của công tắc thông minh, sau đó quay lại từ công tắc thông minh sang trung tính của mạch 1 . Điều này tạo ra một vòng lặp phát ra từ trường lớn (so với dòng điện quay trở lại qua cùng một đường dẫn mà nó rời khỏi bảng điều khiển, giữ cho từ trường đi lạc đến mức tối thiểu) có thể gây ra tất cả các vấn đề kỳ lạ và khó chịu (từ âm thanh ồn ào hệ thống để CRT chao đảo, và thậm chí làm nóng các bộ phận màu nếu đủ dòng chảy qua vòng lặp). Do đó, các yêu cầu về Mã mà hiện tại quay trở lại nguồn dọc theo đường dẫn mà nó đã đến với bạn.
ThreePhaseEel

1
@Nicknamednick - đó là ý định của 300.3 (B) và 310.10 (H) trong NEC, ít nhất là theo như tôi có thể nói. (Verbiage Code không hoàn toàn rõ ràng đối với các trường hợp phổ biến chúng ta gặp phải trên Stack này, nhưng từ lâu chúng ta đã thực hiện một chiến thuật nghiêm ngặt với các quy tắc này.)
ThreePhaseEel

2

Tải thường có điện trở hiệu quả cao hơn nhiều so với dây nhưng điện trở hiệu quả thấp hơn nhiều so với cơ thể hoặc đồng hồ vạn năng của bạn.

Giả sử rằng các công tắc trong ví dụ của bạn được bật hoặc ít nhất là có tính dẫn điện (công tắc điện tử có thể dẫn điện ngay cả khi tắt, KHÔNG BAO GIỜ tin tưởng chúng để cách ly an toàn)

Switch2 là một loại công tắc điện tử, vì vậy bản thân nó là một tải. Với trung tính được kết nối, dòng điện để cung cấp, thiết bị điện tử chuyển mạch sẽ chảy bình thường từ pha2, thông qua thiết bị điện tử chuyển mạch và trở lại trung tính được chia sẻ. Trung tính được chia sẻ sẽ dễ dàng lấy dòng điện và sẽ có rất ít điện áp trên nó.

Sau đó, bạn đi và ngắt kết nối Trung lập được chia sẻ, bây giờ hiện tại không có nơi nào để đi. Không có dòng điện có nghĩa là không có điện áp trên nguồn cung cấp của công tắc, có nghĩa là điện áp đầy đủ trên dây trung tính bị ngắt kết nối.

Tương tự, "dây nóng" sẽ hoạt động thông qua nguồn điện của switch2, sau đó là trung tính được chia sẻ rồi tải1.

Điều làm cho điều này trở nên nguy hiểm là các điện áp nguy hiểm chỉ xuất hiện sau khi bạn ngắt kết nối dây dẫn trung tính được chia sẻ. Vì vậy, cho dù bạn có kiểm tra bao nhiêu trước khi ngắt kết nối thì bạn cũng không thể nhận thấy có gì sai (bạn có thể nhận thấy điện áp nhẹ giữa mặt đất và Trung tính nhưng điện áp nhẹ giữa mặt đất và Trung tính là khá bình thường)

Các câu trả lời khác đã nói làm thế nào để khắc phục vấn đề cụ thể này nhưng vấn đề lớn hơn là nếu ai đó làm điều này ở một nơi trong nhà bạn, họ cũng có thể làm điều đó ở những nơi khác. Chăm sóc EXTREME cần được thực hiện khi làm việc trên bản cài đặt này trong tương lai.

Chỉnh sửa: Tôi đọc sai sơ đồ của bạn một chút.


Và đó chính xác là những gì tôi đã trải nghiệm: Tôi đã nắm lấy ổ cắm trong một lúc cố gắng rút dây đẩy vào, và ở giữa việc ngắt kết nối đầu trung lập trở lại thiết bị ngắt khi tôi bị sốc.
Phrogz

1

Như bạn phỏng đoán, sự hiện diện của trung tính được chia sẻ là lý do tại sao trung tính nóng, ngay cả khi mạch đó bị tắt. Các công tắc được cấp nguồn cần một trung tính vì chúng tự tiêu thụ điện, vì vậy, Công tắc 2 lấy năng lượng từ băng trắng và gửi nó qua trung tính chung. Tôi không biết về mã, nhưng nó không phải là một ý tưởng tốt bởi vì bạn mong đợi một bộ ngắt sẽ cắt giảm sức mạnh đến mức trung tính tương ứng.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.