Có nên thay thế núm cũ và dây ống?


37

Tôi đã làm một số công việc điện trong nhà và tôi nhận thấy nó có núm cũ và dây ống vẫn còn nóng, điều này có nên được thay thế như đã tìm thấy hay không? Nó có vẻ thực sự cũ và dễ vỡ, vì vậy tôi có một chút lo ngại.

Câu trả lời:


27

Lời khuyên mà gia đình tôi từng nhận được từ một thợ điện về câu hỏi này là nếu bạn có dịch vụ cường độ thấp và KHÔNG BAO GIỜ chạm vào nó, có lẽ bạn vẫn ổn. Nếu bạn có dịch vụ điện thường xuyên hoặc chạm vào các mạch điện, hãy loại bỏ TẤT CẢ. Lý thuyết cơ bản của ông là nếu bạn giữ cho dây mát, và chúng chưa gây rắc rối cho bạn, thì nó không có khả năng gây ra sự cố. Cho rằng lời khuyên đó là khoảng 15 năm trước và không có hệ thống dây điện nào được cải thiện theo tuổi tác.

Một khi bạn chạm vào các dòng, tách tất cả ra. Rất có khả năng bạn sẽ giới thiệu một vấn đề giữa lớp phủ và dây. Ngôi nhà chúng tôi đã giao dịch đã đi thêm 10 năm trước khi chúng tôi cần phải lắp lại một trong những mạch cũ. Khi điều đó xảy ra, chúng tôi đã lắp lại toàn bộ ngôi nhà cùng một lúc.

Nếu bạn lo lắng, hãy tắt các mạch bị ảnh hưởng và loại bỏ nó . An toàn tốt hơn xin lỗi về điều này.


Lời khuyên "giữ bình tĩnh", trong khi thường xuyên lặp đi lặp lại, dường như là một huyền thoại. Kiểm tra k & t của bạn không bị quá tải so với kích thước dây và nó cũng tốt như dây đồng hiện đại, ngay cả khi được cách điện.
Bryce

30

Nói chung, nên thay thế nó, đặc biệt nếu bạn có thể dễ dàng truy cập nó. Một điều bạn không muốn làm là thay thế một phần của mạch điện. Sau đó, anh chàng tiếp theo có thể thấy romex mới và đưa ra một số giả định về phần còn lại của hệ thống dây điện. Lần khác bạn thực sự nên thay thế nó là nếu nó chạy qua lớp cách nhiệt, đặc biệt là cellulose thổi vào. Đó là một nguy cơ hỏa hoạn nghiêm trọng. Núm và ống được thiết kế để sử dụng không gian mở như một chất cách điện.


2
+1 (nhiều lần nếu tôi có thể) có tình huống này trong nhà tôi.
Niall C.

Cellulose có khả năng chống cháy không?
Joe Phillips

2
Về lý thuyết, nó được xử lý bằng một số hóa chất khủng khiếp để làm cho nó chống cháy. Ngay cả trong trường hợp đó, bạn sẽ có dây nóng lên, đặc biệt là vì chúng thường mang tải nhiều hơn dự kiến ​​khi lần đầu tiên được cài đặt. Nếu chúng quá nóng, dù sao thì chúng cũng có thể bắt lửa. Họ thực sự cần không gian mở để làm mát.
Josh Goldshlag

Hầu như mọi cơ quan có thẩm quyền đều tham gia dây dẫn nhiều dây đồng hiện đại vào núm & ống, vì lý do đã nêu; thợ điện mà bạn thuê sẽ nhìn thấy dây hiện đại và giả sử toàn bộ mạch là mã, đặt một bộ ngắt 20-amp trên nó để xử lý tải mới mà anh ta thêm vào, và ngôi nhà của bạn bị cháy.
KeithS

3
@KeithS, NEC 300.16 (A) dường như mâu thuẫn với tuyên bố của bạn: "Một hộp, thân ống dẫn hoặc đầu nối có lỗ được lót riêng cho mỗi dây dẫn sẽ được sử dụng bất cứ khi nào thay đổi được thực hiện từ ống dẫn, ống kim loại điện, điện không đối xứng ống, cáp có vỏ bọc phi kim loại, cáp loại AC, cáp loại MC, hoặc cáp bọc kim loại, cáp bọc kim loại và dây mương bề mặt để mở dây hoặc để che giấu dây và ống dây. "
Nate

22

Những huyền thoại đầy rẫy về K & T , và rất nhiều trong số đó bị xé toạc một cách không cần thiết.

Dây K & T dày chính xác như dây hiện đại, và được lắp đặt bởi các thợ thủ công lành nghề sử dụng các mối nối hàn chống đạn thay vì các hạt dây nhựa. Các ống gốm sẽ tồn tại lâu hơn các nền văn minh. Với một số ngoại lệ quan trọng nhất định, K & T của bạn sẽ tồn tại lâu hơn chính ngôi nhà, không giống như dây hiện đại.

K & T có khả năng chịu nhiệt cao hơn dây hiện đại tương đương, bởi vì các dây dẫn được ngăn cách bởi một khe hở không khí. Các ống gốm có nghĩa là ngay cả khi lớp cách nhiệt bị hư hỏng, nó sẽ không gây ra hỏa hoạn. Và trên thực tế, nếu bạn kiểm tra số liệu thống kê về hỏa hoạn, bạn sẽ thấy hệ thống dây điện của K & T là, hoặc hơn, an toàn hơn so với hệ thống dây điện hiện đại. Móng tay hoặc ốc vít có thể tạo ra quần short và tia lửa tinh tế trong dây hiện đại, nhưng ít có tác dụng ngay cả khi chúng xuyên qua dây K & T. Cài đặt kém là phổ biến hơn trên dây hiện đại, so với K & T chỉ được cài đặt bởi các thợ điện được đào tạo bang hội.

Từ Tạp chí Năng lượng Gia đình ' Núm và ống không phải là mối nguy hiểm hỏa hoạn ':

Pháp luật đã được ban hành tại tiểu bang Washington để cho phép cách điện đối với hệ thống dây điện có núm và ống theo thông số kỹ thuật của Cơ quan Quản lý Điện năng Boneville (BPA). Điều này dẫn đến bởi vì không có trường hợp nào được ghi nhận về vụ hỏa hoạn gây ra bởi hệ thống dây điện và ống, dù cách điện có che phủ nó hay không.

Rời khỏi các thiết bị chiếu sáng trên K & T là đặc biệt thiết thực, vì việc tiếp đất ít quan trọng hơn, và đây thường là những bước chạy khó nhất để thay thế.

-

Điều đó nói rằng, nhiều hệ thống dây điện K & T hoặc bị quá tải bởi các sử dụng hiện đại, hoặc đã bị hack đến chết bởi cải tạo xấu. Thẩm quyền của chúng tôi (Berkeley, CA) yêu cầu kiểm tra bởi một thợ điện được cấp phép trước khi cách điện trên Knob & Tube (xem tại đây ).

Điều quan trọng là phải kiểm tra:

  • Cầu chì đã được thay thế bằng bộ ngắt mạch thích hợp (15 amp cho dây 14 khổ). NHIỀU vấn đề với K & T không phải do K & T gây ra, mà là do hộp cầu chì - người ta thường có thể đặt bất kỳ cầu chì kích thước nào vào bất kỳ vị trí nào.
  • Không có mạch nhánh nào bị quá tải (thêm các mạch chọn lọc để mang lại sự cân bằng. Thưởng cho nhà bếp của bạn. Chạy các mạch mới riêng biệt cho máy rửa chén và giặt ủi và bất kỳ nơi nào trong vòng 6 feet nước).
  • Nếu bạn có chung một trung lập (phổ biến), hãy chắc chắn có bộ ngắt AFCI 2 cực (Xem https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 )
  • Kiểm tra máy dệt cách điện trong đó K & T đi vào các hộp tiếp giáp kim loại vẫn ở dạng chấp nhận được. Đây là điểm yếu khi cài đặt K & T. Trượt bọc co mới cách nhiệt trên cũ.
  • Kiểm tra không có dây có thể chùng xuống và chạm vào đường ống nước.
  • Hãy xem xét một bộ ngắt AFCI cho các mạch K & T.

Con gấu này lặp đi lặp lại:

  • Hãy hết sức cẩn thận khi thay đổi thiết bị chiếu sáng hoặc ổ cắm trên K & T. Máy dệt nơi dây vào hộp kim loại là một điểm yếu và dễ bị hỏng.

Để biết thêm về các vấn đề bảo hiểm, hãy xem: http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Ví dụ K & T từ Wikipedia

Núm thực sự nguy hiểm & ống: Làm lại hiện đại

Điều nguy hiểm với K & T là ai đó đã nhầm lẫn với nó. Đây là một hình ảnh của một ví dụ khá điển hình. Ai đó đã cắm một mạch mới vào. Họ cắt ngắn núm và ống cũ, phá hủy lớp cách điện ban đầu, thực hiện một công việc băng hack, sau đó cài đặt một dây cáp kim loại hiện đại gần như chạm vào mớ hỗn độn đó. Trường hợp cụ thể này đã tạo ra một tia lửa lớn vài năm sau đó khi cáp kim loại nối đất chạm vào dây trần. Trình cài đặt K & T ban đầu không bao giờ để dây chạm vào ngoại trừ được bảo vệ bởi các ống gốm.

Núm xấu và nguy hiểm cháy ống


Cách điện amiăng cũng ít bị suy thoái theo thời gian: oxy hóa, khử polyme hơn là dây cách điện bằng nhựa hiện đại.
Stranger Stranger

Và nếu đó là amiăng, chính sách tốt nhất là để nó tại chỗ. Di chuyển nó, thậm chí cẩn thận, đã được chứng minh là làm tăng số lượng sợi trong không khí.
Bryce

Rất tiếc! Đó là một mối nối đáng sợ! Tôi trở nên sợ hãi về những mối nguy hiểm của hệ thống dây điện K & T khi tôi lau sàn nhà trong tủ quần áo. Hầu hết các lần chạy dây của tôi đã được thay thế bằng Romex, nhưng không phải tất cả. Tôi lấy một ít nước trên một cặp dây và nghe thấy tiếng xèo xèo. Tôi tắt mạch và thay dây bằng Romex ngay khi sàn khô. Không còn K & T cho tôi.
Suncat2000

5

Có thể có vấn đề với công ty bảo hiểm của bạn. Gần đây tôi đã mua một ngôi nhà và hỏi hai công ty bảo hiểm về hệ thống dây điện và ống.

  • Liberty Mutual nói rằng họ sẽ bảo hiểm ngôi nhà, nhưng sẽ yêu cầu phải tháo dây điện trong vòng 30 ngày bởi một thợ điện.

  • Met Life nói rằng họ sẽ không thể bảo hiểm ngôi nhà cho đến khi hệ thống dây điện và ống bị tháo ra.


Điều này tương tự với kinh nghiệm của tôi. Loại bỏ nó trở thành một điều kiện nhận bảo hiểm.
Alex Feinman

Khi bị ép, tôi thấy các công ty bảo hiểm sẵn sàng bảo hiểm nếu K & T được kiểm tra bởi một thợ điện. Vì dù sao chúng tôi cũng phải làm điều đó để cách nhiệt, nên không có vấn đề gì. K & T rất mạnh mẽ và không 'hao mòn' miễn là nó không được mở rộng không đúng cách.
Bryce

1
Một người bạn đã ổn sau khi loại bỏ "90 phần trăm" của K & T. Sau khi trừ máy rửa chén / phạm vi / lò, các cửa hàng nhỏ và đèn còn lại (khó nhất để làm) là OK. Kiểm tra bởi một thợ điện có trình độ là rất quan trọng.
Bryce

3
Tôi có bảo hiểm Liberty Mutual cho một ngôi nhà K & T ngay bây giờ . (và vâng, tôi đã nói với họ về điều đó)
Nate

4

Một ngôi nhà ở San Carlos CA, Có 50% núm và ống, 50% 1980 romex:

Bảo hiểm không có vấn đề gì : Không có công ty nào quan tâm (cuối cùng tôi đã nhận được nó từ Khách du lịch, thông qua GEICO). Vì vậy, tôi sẽ không để những câu chuyện bảo hiểm làm bạn sợ cho đến khi bạn nhấc điện thoại và hỏi. Những gì họ làm quan tâm là loại Circuit Breakers bạn có. Những cái hiện đại trông giống như công tắc, hoặc những cái dây cũ (bị cháy). Đó có thể là một vấn đề nếu bạn có phích cắm cũ.

núm và ống có 2 nhược điểm:

  1. Nguy cơ cháy lý thuyết: bạn thấy đấy, họ cần có khả năng "thở". Đó là lý do tại sao họ nói rằng đó là một vấn đề để cách ly đối với K & T. Và tại sao mọi người sẽ nói, rằng nếu "bạn chạm vào nó", bạn có thể làm phiền nó và do đó bạn nên loại bỏ nó.
  2. Họ không có căn cứ. Vì vậy, chân "thứ 3" một số thiết bị có thể có ngay cả khi ổ cắm của bạn chấp nhận nó, sẽ không làm gì cả. Đó là nguy cơ cao bị điện giật.

Khuyến nghị: Có thể có vấn đề với việc đặt mọi thứ "trên giấy" so với bằng lời nói, nhưng tôi đã phỏng vấn nhiều thợ điện và 3 nhân viên cấp phép (kể từ khi tôi sửa sang lại nhà bếp và "chạm vào" một số K & T cũ). Trong số họ, khi không có động lực để kiếm tiền từ bạn, hãy nói rằng K & T vẫn ổn, có rất nhiều ngôi nhà cũ với nó và bạn không thực sự thấy những ngôi nhà bốc cháy xung quanh bạn phải không? trên tin tức, khi nào bạn nghe rằng nó bị đổ lỗi cho hệ thống K & T cũ (rất có thể bạn nghe thấy nó là lò sưởi hoặc nến)

kết luận cá nhân của tôi , nếu nó không bị hỏng, đừng sửa nó. làm điều đó chỉ khi bạn đang làm một số việc khác mà biện minh cho công việc.

  • Yêu cầu $ 3.000 đến $ 10.000 để nối lại ngôi nhà hoặc một phần của nó (tôi chỉ cần 50% và dù sao tôi cũng có một số bức tường và trần mở)
  • Lưu ý rằng một số thợ điện đưa vào công việc được trích dẫn công việc điện, nhưng bạn sẽ có một số công việc dọn dẹp vá tường và sơn sau khi hoàn thành

Mong đợi bất cứ điều gì từ $ 3000 đến $ 10.000.


1
Giải quyết. Bạn có thể chữa trị nguy cơ hỏa hoạn được cho là (từ vũ trang) khá thuyết phục với các bộ ngắt AFCI, giả sử các trung tính không bị rối. GFCI giải quyết các sự cố chạm đất, ví dụ như từ vật liệu bị kéo vào bởi loài gặm nhấm bị ướt. Theo quy định năm 2014, bạn được tự do trang bị thêm căn cứ. Bộ phận ngắt có thể chống lại các vấn đề nhiệt từ cách điện thổi vào ngăn chặn dây làm mát.
Harper - Tái lập Monica

Xem xét thay thế dây ổ cắm, nhưng để lại các mạch chiếu sáng. Chỉ cần trượt ống co mới trên dây K & T giòn cũ trong bất kỳ thiết bị chiếu sáng nào.
Bryce

1
Quan niệm rằng k & t phải "thở" là hoàn toàn và hoàn toàn sai. Nó cần ít thở hơn trên mỗi đơn vị năng lượng, so với cáp NM hiện đại.
Bryce

3

Một vấn đề lớn với K & T là việc chạy ngang - chảy xệ theo thời gian có nghĩa là căng thẳng trên lớp cách điện, trở nên giòn do quá trình oxy hóa (không phải dây - cách điện cao su) và có thể bị đứt. Sau đó, bạn có (a) dây trần. Nếu các dây đó tiếp xúc với đường ống nằm ngang - đặc biệt là sau khi một cái gì đó giống như cải tạo, thường phân phối lại tải và gây ra sự lắng đọng mới - bạn có một công thức ngắn và chữa cháy. Điều chính xác này đã xảy ra với một quả bóng được đóng khung Victoria (vint. 1898) ở RI, gây ra hỏa hoạn trên tầng ba. May mắn thay, khói được phát hiện bởi một người qua đường bước vào, đánh thức những người cư ngụ và cứu mạng họ. Thiệt hại nước là rất lớn, và chi phí để khôi phục với gỗ xẻ đầy đủ kích thước, lath / lông ngựa / áo khoác màu xám và thạch cao hoàn thiện là rất cao. Một người Victoria xinh đẹp người Ý đã suýt lạc vào lịch sử nhưng vì người qua đường. Tất cả K & T đã được thay thế, và đáng làm.

Lưu ý rằng việc lắp đặt K & T thích hợp đã thêm các ống tại điểm đi qua ống hoặc dây khác. Có lẽ đường ống đã được thêm vào sau đó trong vụ cháy ở trên:

Núm và ống dây phù hợp chéo chi tiết thêm ống


Bạn có một tin tức hoặc thương mại tham khảo về vụ cháy này? Hỏa hoạn K & T rất hiếm khi cần thêm một diễn viên (như rennovagtion xấu, hoặc ống kim loại mà bạn đề cập) để gây ra sự cố, ngay cả khi lớp cách nhiệt hoàn toàn biến mất. Các thiết bị phát hiện khói gọi cho sở cứu hỏa là một ý tưởng tốt trong bất kỳ tòa nhà nào, gấp đôi trong một tòa nhà cũ với các vụ cháy liên tầng tối thiểu!
Bryce

1

Vâng chắc chắn. Ở một số điểm, núm và ống là một công cụ thỏa thuận cho việc bán nhà và phải được thay thế trước khi bán nhà. Nó khá nguy hiểm khi có xung quanh, thậm chí còn hơn thế nếu nó dễ gãy. Tôi sẽ thuê một thợ điện nếu bạn không thoải mái tự thay thế nó.


2
Sau khi xem xét cho thấy không có lịch sử hỏa hoạn do K & T đã kiểm tra, California, Washington, Nebraska và Oregon đã sửa đổi Bộ luật điện quốc gia để cho phép cách điện đối với nó.
Bryce

3
Ai yêu cầu núm và ống phải được thay thế trước khi bán nhà?
Pat James

1

Là quản đốc cho một thợ điện ngoại quan được cấp phép, tại San Francisco CA, khoảng năm 1980 ... hệ thống dây điện K & T đã được phê duyệt mã NEC .... và được chấp thuận bởi mã thành phố địa phương nghiêm ngặt hơn ... cho biết tôi đã mã hóa lại rất nhiều ngôi nhà Victoria , w / K & T là hệ thống dây ban đầu ... có thể là Western Union, được hàn nối, để sửa chữa hoặc mở rộng nó ... rất tẻ nhạt ... và cần thêm các nút hỗ trợ cho các 'mối nối mã' đó ...

vấn đề lớn nhất là bên trong đồ đạc trên trần .... trong đó lớp cách điện 'nhựa đường' của dây TW cũ trở nên giòn do nhiệt của vật cố định ... và sự uốn cong nhẹ nhất thường làm nứt lớp cách điện ... thường yêu cầu thay thế dẫn trở lại mối nối được hỗ trợ. .. rất tẻ nhạt ... nếu những người thiếu kinh nghiệm đã thay đổi cách điện của vật cố định thường bị nứt ...

bạn vẫn có thể mua núm và máy dệt ATT .... nhưng không phải ống, cũng không phải nêm kim loại, để khóa dây TW và vỏ máy dệt, khi nó đi vào hộp kim loại cũ .... có thể cần phải thay thế mối nối cũ hộp, với một cái mới được chế tạo trong kẹp dây hoặc sẽ chấp nhận các đầu nối tiêu chuẩn .... và cẩn thận đặt các đầu nối đó ..... Tôi đã học cách cứu vớt các nêm và ống, để tái sử dụng khi phải ...

Nói chung, sau một vài năm tẻ nhạt đối phó với các mạch K & T cũ, tôi quyết định tốt nhất là xé nó ra trong một tua lại ... và thay thế nó bằng các hộp mới và dây chạy..romx hoặc EMT chạy ... Nó thường hiệu quả hơn và cuối cùng khách hàng đã có một sản phẩm tốt hơn .... Chỉ trong những trường hợp hiếm hoi, tôi sẽ làm việc với nó để bảo vệ lớp hoàn thiện ban đầu, của những chiếc nôi trần, trong những ngôi nhà Victoria cũ .... và vẫn còn mã yêu cầu cắt và đóng nắp các ống dẫn khí hỗ trợ cũ, nếu vẫn được kết nối và sống ....

Tôi sẽ dùng romex, hoặc THHN trong đường ống, nếu tôi có sự lựa chọn ... dễ dàng hơn để làm việc với ... Tôi trở nên lão luyện trong 'câu cá' romex, và các thủ thuật cắt máy tiện và thạch cao ...


1
Tôi trượt khung dệt mới trên đầu của dây giòn cũ. Hoặc, nhiệt hiện đại co lại, và không phải ghép bất cứ thứ gì. Những nơi trục vớt (Ohmega và Urban Ore gần San Francisco) có các ống.
Bryce

-2

Có K & T là hệ thống dây điện cổ xưa và ở một số địa điểm, nó khá an toàn. Tôi thậm chí đã nhìn thấy một số trong số đó trên MASH 4077 nơi dây được chạy theo cặp và được giữ bởi các cụm.

Như đã đề cập ở những nơi khác, KHÔNG có căn cứ điều đó là có thể vì không có mã màu như "màu đen cho CÔNG CỤ HẤP DẪN hoặc HẤP DẪN" "TRẮNG CHO NHÓM" để đặt vào một mạch mới và chia sẻ một trung tính và điều này có thể là "RẤT BẮT ĐẦU "Vì trung tính có thể bị quá tải và bắt đầu một đám cháy. Nếu dây Trung tính là dây 12ga (tốt cho mạch 20 amp) thì tốt, NHƯNG nếu bạn chia sẻ trung tính với mạch khác vì trung tính cho mạch mới bị hỏng hoặc không thể truy cập được thì trung tính thứ nhất có thể mang nhiều hơn hiện tại. Cầu chì cho mạch mới sẽ không "thổi" nếu không đạt được độ khuếch đại của nó nhưng nó sẽ trở lại nếu thông qua một 'trung tính được tải từ một mạch khác.

Cách tốt nhất để nói là lấy một ổ cắm bóng đèn cao su có đầu 20 hoặc 30 feet với đầu cá sấu. Đặt một đầu trên ống nước hoặc mặt đất đã biết và chạm vào đầu kia vào dây; Nếu đèn sáng, dây là dây "NÓNG", thì dây chạy dọc theo một vài inch rất có thể sẽ là mặt đất nhưng bạn có thể lấy dây thử đèn và đặt vào dây nóng "đã biết" và sử dụng đèn khác dây chạm đất sau đó phun sơn dây với kết nối mặt đất màu trắng.


5
"Tôi thậm chí đã nhìn thấy một số trong số đó trên MASH 4077, nơi dây được chạy theo cặp và được giữ bởi các cụm." Bạn có gợi ý rằng một chương trình truyền hình được sản xuất 40 năm trước mô tả khu vực chiến tranh 60 năm trước nên được sử dụng để giúp người ta xác định xem nhà của họ có được nối dây an toàn không?
Adam Davis

-2

Dây K & T là phương pháp nối dây duy nhất được sử dụng trong phần 1 của thế kỷ 20. Nhà có đèn và radio. Có lẽ một ngôi nhà đã có một lò nướng bánh. Sau nhiều năm tích tụ nhiệt và sử dụng quá mức, bất kỳ dây nào cũng sẽ xuống cấp và độ khuếch đại của nó sẽ giảm. Hôm nay, chúng tôi yêu cầu một dây 80 tuổi để chạy những thứ đòi hỏi nhiều hơn thì dây thế kỷ có thể cung cấp. Bạn có yêu cầu một chiếc xe 80 tuổi đưa bạn đến Florida từ Ohio trong khi kéo một chiếc xe kéo không? Tất nhiên bạn sẽ không Đó chính xác là những gì chúng tôi đang yêu cầu một hệ thống điện cũ làm. Không có gì tồn tại mãi mãi. Đó là một vấn đề an toàn và theo tôi, sau 30 năm trong ngành kinh doanh điện, đây là những gì tôi muốn đề xuất. Thay thế dây cũ đã quá sử dụng trước khi bạn chi tiền cho nhà bếp đẹp.


2
Đó là một sự tương tự xấu. Một chiếc xe 80 tuổi sẽ không gặp khó khăn gì khi thực hiện một chuyến đi đến Florida, miễn là nó được bảo trì tốt.
Tester101

4
80 năm không là gì với đồng. Đồng 80 tuổi là ổn. Và gỗ 80 tuổi trong cùng một ngôi nhà có lẽ tốt hơn gỗ hiện đại. Dây được sử dụng trong núm và ống thường là 14 hoặc 12, giống như dây hiện đại, ngoại trừ khoảng cách tốt hơn.
Bryce
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.