Dòng điện có tần số nhỏ hơn 1 Hz vẫn được coi là DC?


12

Chúng tôi đã có một cuộc tranh cãi lớn đêm qua với kết luận mơ hồ. Dòng điện có tần số nhỏ hơn 1 Hz có được coi là DC không?

Nó vẫn giống như một làn sóng ...


15
1Hz có gì đặc biệt?
OJFord

2
(Anh chàng bạn đã nói chuyện với là sai, ít nhất là ở mức độ lý thuyết Mặc dù nó có thể (trong bối cảnh phải) là hợp lý để nói rằng đó là "cho tất cả các tính năng" DC..)
Hot Licks

1
Xem thêm: vi.wikipedia.org/wiki/Pitch_drop_experiment Chỉ vì chất rắn của nó không có nghĩa là nó không phải là chất lỏng.
Người qua đường

1
@Alnitak nó chỉ phải là "định kỳ" trong bất kỳ khoảng thời gian nào bạn chọn (thậm chí không nhất thiết phải liên tục), vô hạn không có gì để làm với nó.
Anton

Câu trả lời:


34

AC và DC là các điều khoản tương đối. Nếu bạn đang xem dạng sóng 10kHz trong 100ns, bạn sẽ nghĩ đó là DC. Nó cũng hoạt động theo cách khác: nếu bạn quên về những gì cung cấp cho bạn "DC", ai biết liệu dạng sóng này sẽ không thay đổi trong vài giây, phút, ngày tiếp theo? Hãy nghĩ rằng điện áp của một tụ điện chẳng hạn trong quá trình phóng điện chậm. Nếu bạn theo dõi điện áp trên máy hiện sóng, bạn sẽ thấy một đường thẳng. DC bạn nói gì? Đợi lâu hơn và đường thẳng sẽ giảm điện áp về 0, điều đó có nghĩa là cũng có một số AC trong đó.

Bên cạnh đó, không có tín hiệu nào thực sự là DC thuần túy, bạn luôn có các thành phần AC cũng do nhiễu và đủ loại nguyên nhân. Nó chỉ là "đủ DC" hoặc "đủ AC" cho ứng dụng bạn dự định sử dụng với / for.

Biến đổi Fourier là một cách tốt để hình dung các thành phần DC và AC ở dạng sóng. Biến đổi là hằng số cho các tín hiệu định kỳ và phụ thuộc vào thời gian cho bất kỳ tín hiệu không định kỳ như ví dụ về tụ điện. Đối với sóng vuông: ( nguồn: wikipedia ) nhập mô tả hình ảnh ở đây


4
Một số người gọi những thứ dao động nhưng không vượt qua 0 DC. Một số thiết bị chỉ có thể lấy dòng điện theo một hướng mặc dù chúng có thể chịu được sự dao động điện áp hoang dã.
Joshua

4
Joshua: "những thứ" dao động nhưng không vượt qua 0V thường là tổng của một thành phần DC (trung bình của tín hiệu) và của một thành phần AC (có lẽ là tổng của các tần số khác nhau, biến đổi Fourier của tín hiệu định kỳ) . Các khách hàng khó phân loại hơn, nhưng một lần nữa, đó là vấn đề về khung thời gian. Trung bình trên cửa sổ thời gian sẽ cung cấp cho DC và AC còn lại. Một biến đổi Fourier nghiêm ngặt hơn, xác định DC là 0Hz. Về mặt lý thuyết, các biến đổi Fourier chỉ dành cho các tín hiệu định kỳ, nhưng người ta có thể giả sử bất kỳ sự bắt giữ tín hiệu nào lặp lại và tiếp tục.
Mystère

4
Tôi không đồng ý với ví dụ của bạn về một tụ điện trong quá trình phóng điện chậm được ngụ ý rằng đó là AC. Trong toàn bộ quá trình xả nó là dòng điện trực tiếp (DC). Không có thời gian trong quá trình xả là dòng điện xoay chiều (AC). Một cái gì đó là AC ngụ ý rằng hướng của hiện tại thay đổi. Bạn có thể có điện áp DC dao động, nhưng trừ khi hướng hiện tại thực sự thay đổi, nó không phải là AC. Một cái gì đó là DC không có nghĩa là điện áp phải không đổi, chỉ có điều là hướng của dòng điện không đảo ngược.
Makyen

5
Và tôi đang nói rằng bạn không chính xác trong đặc tính đó. Nếu nó đang thay đổi, nó chứa một thành phần AC. Giai đoạn = Stage. Kết thúc câu chuyện. Một tín hiệu DC dao động là một oxymoron.
Sói Connor

3
"Dòng điện xoay chiều" PHẢI có nghĩa là dòng điện thay đổi hướng. Mặt khác, nó không "xen kẽ", chỉ là "dao động".
Floris

17

Có, bạn có thể có AC với tần số nhỏ hơn 1Hz, giống như cách bạn có thể có các số từ 0 đến 1.

Tần số không phải là số nguyên, mà là số "thực". Bạn hoàn toàn có thể vui vẻ có dạng sóng nếu muốn. Bạn phải khá kiên nhẫn để thấy nó thay đổi, nhưng nó sẽ thay đổi và theo thời gian nó sẽ theo dõi dạng sóng AC.1×10-100Hz



1
"và theo thời gian, nó sẽ theo dõi dạng sóng AC." Thật vậy, điều đó sẽ không xảy ra, vì các proton trong máy hiện sóng của bạn không tồn tại được lâu như vậy. (Có lẽ; thực tế tất nhiên sẽ có một số gián đoạn khác sớm hơn nhiều.)
leftaroundabout 21/12/14

1: Bạn không cần phải xem toàn bộ chu kỳ để thấy nó thay đổi. 2: Bạn đang giả sử thời gian là tuyến tính.
Majenko

4
Ngoài ra: Làm thế nào để chúng ta biết Big Bang không chỉ là điểm giao nhau của vũ trụ?
Majenko

1
Ôi thôi, tín hiệu tần số dao động của nó chậm đến mức tuổi hiện tại của vũ trụ là một lỗi đo lường là DC.
Bryan Boettcher

5

Như với bất kỳ điện áp xoay chiều nào, tần số là nghịch đảo của khoảng thời gian tính bằng giây và ngược lại:

f= =1/T
T= =1/f

Khi f trở nên gần với 0, T tương ứng trở nên rất lớn.

Như một ví dụ thực tế, tôi có một bộ tạo chức năng tạo ra bất kỳ tần số nào lên đến 5 MHz trong các bước 0,01 Hz. Vì vậy, ở cài đặt thấp nhất (0,01 Hz), nó có thể tạo ra một sóng hình sin với thời gian 100 giây.


5

Nếu bạn muốn nghiêm ngặt, tất cả hiện tại thực sự là AC. Tôi sẽ giải thích tại sao.

Nhìn từ góc độ nhiệt động lực học, một dòng điện trực tiếp (không bao giờ thay đổi cường độ) sẽ yêu cầu hai điểm đầu cuối của điện tích cố định; đó là, một tương đối tích cực, một tương đối tiêu cực. (Tôi đang sử dụng điện tích ở đây thay vì điện áp hoặc dòng điện để tuân theo phương pháp nhiệt động lực học của mình và giữ mọi thứ đơn giản.) Tích cực tương đối sẽ phân tán thành âm tương đối, mà không bao giờ thay đổi cường độ; do đó, một nguồn điện tích vô hạn, phân phối vào một cái giếng vô hạn. Tất nhiên đây là một lý tưởng.

Vì các hộp đen như vậy không tồn tại trong thế giới thực, nên an toàn hơn khi nói rằng "dòng điện trực tiếp" chỉ đơn giản là một mô hình. Các quy tắc áp dụng cho nó đã được tính toán và có thể được áp dụng cho nguồn điện áp thay đổi chậm, chẳng hạn như pin AA cạn dần; nhưng tất cả các nguồn của dòng điện cuối cùng sẽ đạt đến không, và do đó có tần số.

Vì vậy, theo nghĩa rộng, có những trường hợp trong đó / bất kỳ / tần số hiện tại có thể được mô tả là DC; và luật AC có thể được bắt nguồn từ luật DC. Về việc 1 Hz có giống DC hay không, nó phụ thuộc vào thời gian bạn sử dụng nó trong một khoảng thời gian ngắn và mức độ xuất hiện của nó gần với mức trong thời gian đó. Nó thực sự tùy thuộc vào bạn.


1
Điều này làm tôi bối rối. Tôi nghĩ rằng dòng chảy thay đổi dòng chảy trong mỗi nửa thời gian. Pin DC chỉ xả theo cùng một hướng khiến cho dòng điện DC không ổn định
Brlja

Bạn cần nhớ rằng dòng chảy hiện tại là tương đối theo hướng; không là bất cứ nơi nào bạn muốn đặt nó. Do đó, dòng điện xoay chiều của pin có thể được coi là một hình sin tần số thấp, cộng với một hằng số; đủ điều kiện là AC.
Michael Eric Oberlin

Đối số của bạn không hoàn toàn giữ vững nếu chúng tôi xem xét các chất siêu dẫn, nhưng về bản chất, tất nhiên bạn đúng: DC chỉ là một mô hình.
leftaroundabout

Vâng, cả hai đều là người mẫu, thực sự. DC so với AC giống như tranh luận về cơ học lượng tử so với thuyết tương đối rộng; cả hai đều đúng, nhưng các phương trình chỉ thực sự áp dụng trong một số trường hợp nhất định và là một phần của tổng thể bao quát. (Ngoài ra, các chất siêu dẫn vẫn liên kết một nguồn hữu hạn với một cống hữu hạn, vì vậy tôi không nghĩ rằng tôi làm theo cách chúng sẽ không thay đổi theo thời gian.)
Michael Eric Oberlin

"Dòng điện xoay chiều" có ý nghĩa khá mạnh mẽ là dạng sóng định kỳ. Rất nhiều tình huống ngoài DC đang được thảo luận ở đây nói nhiều hơn về thuật ngữ thực của hàm mũ phức tạp hơn là về tình huống tưởng tượng định kỳ.
Chris Stratton

2

Như những người khác đã chỉ ra, bạn có thể có AC với tần số thấp như bạn muốn.

Tôi nghĩ rằng đáng để thêm vào, tuy nhiên, ở tần số thấp như vậy, chủ yếu là như chúng ta sẽ không hành động giống như hầu hết chúng ta thường nghĩ về hoạt động AC.

Chỉ cần một ví dụ rõ ràng, bạn thường có thể nghĩ về một tụ điện như cho phép AC chạy qua nó, nhưng như dừng DC. Ở tần số cực thấp như bạn đang xem xét, có lẽ bạn sẽ không thấy bất kỳ dòng chảy đáng kể nào, mặc dù về mặt kỹ thuật là AC.

Đặc biệt, một tụ điện về cơ bản hoạt động như một bộ lọc thông cao (rất nhẹ nhàng). Để vượt qua tần số thấp như vậy, bạn cần một tụ điện cực lớn. Cho đến nay loại phổ biến nhất của tụ điện lớn là tụ điện điện phân. Một tụ điện điện giống như một pin chuyên dụng - đó là một phần trong cách thức hoạt động của nó là hóa chất, không hoàn toàn là điện. Giống như pin, tụ điện có thể tự xả theo thời gian. Tôi chưa bao giờ thử nghiệm để tìm ra tốc độ tự xả chính xác, nhưng sẽ không làm tôi ngạc nhiên lắm nếu nó tự xả nhanh hơn (ví dụ) tín hiệu 0,01 Hz đang sạc nó - nếu vậy, kết quả cuối cùng là tụ điện không bao giờ tích điện và về cơ bản nó sẽ hoạt động như không có tụ điện nào cả. 1

Điểm mấu chốt là hầu hết các mạch điện xoay chiều được thiết kế cho tần số cao hơn nhiều, do đó, mặc dù không có tín hiệu cắt bên dưới mà tín hiệu không còn là AC, nhưng một chút suy nghĩ điển hình về thiết kế mạch AC có thể dễ dàng bị phân tách như bạn đạt đến ... tần số ngầm như vậy.

Chỉ để tham khảo, tần số thấp nhất của AC trong sử dụng thực sự phổ biến / rộng rãi có lẽ là trong các mạch âm thanh. Mặc dù (một lần nữa) nó không phải là một phần cứng, nhưng số điển hình được sử dụng làm phần dưới cùng của dải âm thanh là 20 Hz.

Đã có một số công việc được thực hiện trong đài Tần số cực thấp, nhưng tần số thấp nhất mà tôi biết là khoảng 50 Hz hoặc hơn. Đối với tín hiệu 1 Hz, ăng ten lưỡng cực nửa sóng sẽ lớn hơn đáng kể so với trái đất.


1. Công bằng mà nói, hầu hết các tụ điện phân cực đều bị phân cực, vì vậy bạn thường sử dụng chúng cho những thứ như bộ lọc trên nguồn điện DC. Ở đây tôi giả sử một tụ điện điện phân không phân cực (ít phổ biến hơn).


0

Tất nhiên. 1 Hz là một lần mỗi giây và một giây là một lượng thời gian khá tùy ý. Nếu chúng ta đã ổn định 100 giây mỗi phút, 60 lần mỗi phút sẽ là 0,6 Hz.


Đáng chú ý là "giây" (về mặt lịch sử) là "phút thứ hai" - một phần thậm chí nhiều phút hơn (một lần nữa) của tôi trong một giờ so với "phút". Mọi thứ bắt đầu với giờ và trở nên nhỏ hơn khi đồng hồ trở nên tốt hơn. Không có gì đặc biệt về thứ hai.
Licks nóng 20/12/14

0

Có, bạn có thể có dòng điện xoay chiều (AC) xen kẽ với tần số nhỏ hơn 1 chu kỳ mỗi giây ( khoảng thời gian dài hơn 1 giây ). Nếu bạn kết nối pin và điện trở bằng công tắc DPDT có dây đúng cách, bạn sẽ có thể đảo ngược điện áp trên điện trở, tùy ý. Vì vậy, nếu bạn ném thủ công một lần mỗi giây, hoặc cứ sau 2 giây, hoặc cứ sau 100 giây, v.v., bạn sẽ có "dòng điện xoay chiều" với tần số dưới 1 chu kỳ mỗi giây.


-2

Cho dù điện áp là AC hay DC không liên quan gì đến tần số, nhưng nhiều hơn nữa là liệu điện áp có xen kẽ hay không. Nếu nó không xen kẽ thì đó là DC.

Nếu điện áp luôn luôn ở trên 0 (nghĩa là dương) thì đó là 'DC', mặc dù nó có thể có thành phần 'AC' nhỏ. Các điện áp như vậy có giá trị trung bình trên 0 (mức DC).

Mặt khác, nếu điện áp thay đổi từ dương sang âm (dù chậm đến đâu) thì đó là 'AC'. Điện áp như vậy có giá trị trung bình bằng không.


4
Các tín hiệu như vậy được cho là có "thành phần DC", không phải là DC mỗi se.
glglgl

-2

Đúng. Hertz là thước đo xem có bao nhiêu chu kỳ xảy ra trong một khung thời gian nhất định (1 giây).

Vì thời gian là chủ quan và một giây là một đơn vị được xác định bởi con người, nên bạn có thể (ví dụ) có "Zecond" kéo dài 0,4 giây.

Do đó định nghĩa của Hertz có thể khác nhau nhưng vẫn giữ nguyên ý nghĩa của nó.


Không, Hertz là một đơn vị đo lường. Tần suất là một thước đo.
OrangeDog

1
Thời gian là bất cứ điều gì ngoài sự chủ quan, và nó được định nghĩa bởi Caesium 133 , không phải con người. Hài hước là chủ quan và được xác định bởi con người.
Phil Frost
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.