Có ai sử dụng op-amps để mô hình hóa các hệ thống vật lý nữa không?


8

Tôi đang học cho kỳ thi Mô hình hóa và Mô phỏng hệ thống. Vì vậy, sách giáo khoa nói rằng có ba loại mô hình.

Đồ họa - sơ đồ khối và đồ thị luồng tín hiệu.
Mô hình tương tự vật lý - mô hình tương tự vật lý.
Tượng trưng - mô hình ngôn ngữ và toán học.

Gác lại sự nghi ngờ của tôi rằng một sơ đồ khối không kém gì một mô hình toán học so với một hệ phương trình vi phân, đây là câu hỏi của tôi.

Họ định nghĩa mô hình tương tự vật lý là một phiên bản thu nhỏ của hệ thống ban đầu. Mặt khác, mô hình tương tự vật lý, đang sử dụng các mạch điện để mô hình hóa hệ thống thực.

Tôi nghĩ rằng điều này đã được thực hiện lần cuối cách đây 40 năm và hiện tại không có gì có thể vượt qua sức mạnh tính toán của máy tính kỹ thuật số hiện đại. Các mạch điện tương tự vẫn được sử dụng để mô hình một số hệ thống?


Tôi không nghĩ rằng bất cứ ai hiện đang xây dựng một mạch tương tự để giải quyết một tập hợp các phương trình vi phân; một thay vào đó sẽ sử dụng một cái gì đó như Matlab hoặc simulink. Bộ khuếch đại hoạt động không phải là "hoạt động" ngày hôm nay, nhưng tôi có thể sai. Câu hỏi thú vị.
Roger C.

1
Tôi đã làm điều đó một lần, 20 năm trước, ở trường đại học. Kể từ đó, người mà tôi từng nói về nó, đã trả lời "Bạn đã làm gì?"
Roland Mieslinger 7/2/2015

1
Tôi thích chúng vì nó mang lại một số 'cảm giác' cho động lực đằng sau các phương trình vi phân nhất định. Bạn có thể thay đổi các tham số theo thời gian thực và 'xem' (máy hiện sóng) những gì xảy ra. Bạn có thể mô phỏng chúng bằng số, nhưng đối với tôi thì không giống nhau. Một chút giống như điều chỉnh một đài phát thanh với một kỹ thuật số so với quay số tương tự (trong khi đi chân trần trong tuyết).
đồng.

Chiếc máy tính tương tự lớn cuối cùng mà cá nhân tôi biết là đã bị hỏng khoảng hai mươi năm trước và bị tháo dỡ năm năm sau đó.
dmckee --- ex-moderator mèo con

@Roger: Chúng vẫn được sử dụng nhiều trong điều hòa tín hiệu, bởi vì các hệ thống kỹ thuật số chỉ có thể xử lý dữ liệu kỹ thuật số và chuyển đổi tương tự sang kỹ thuật số hoạt động tốt hơn với khử răng cưa tương tự (mặc dù siêu âm cũng là một tùy chọn) và tiền khuếch đại. Và các bộ tiền khuếch đại này có thể thực hiện các hoạt động phức tạp hơn đơn giản là tăng điện áp, ví dụ như chuyển đổi dòng điện sang điện áp, tích hợp, trừ và đôi khi thậm chí là đáp ứng logarit. Nhưng đây không thực sự là một nỗ lực để thực hiện một mô hình hệ thống.
Ben Voigt

Câu trả lời:


2

Smart Grid là một ví dụ điển hình trong đó điện toán tương tự vẫn được sử dụng. Máy tính tương tự có thể nhanh hơn để theo dõi hệ thống phức tạp, nhưng rõ ràng nó được điều khiển bởi các hệ thống kỹ thuật số ngày nay và được nhìn thấy qua các giao diện kỹ thuật số.

Một ứng dụng quan trọng khác của điện toán tương tự là cho các mạng thần kinh nhân tạo. Bản đồ Kohonen và các hệ thống thắng tất cả khác nhau có thể được thực hiện trên chip bằng cách sử dụng điện toán tương tự (sử dụng bộ khuếch đại và các thành phần phi tuyến tính).


4

Đừng quên viên bi thủy lực, khí nén và thậm chí lăn!

Nhưng nghiêm túc, tôi thấy một mô hình tuyệt vời của một tầng chứa nước được làm bằng một lưới điện trở và tụ điện. Bạn chỉ có thể cắt phạm vi đến bất kỳ ngã ba nào để có được dự đoán về mực nước trong thế kỷ tiếp theo.

Ngày nay chúng ta có thể giải một vài nghìn phương trình đồng thời trong vài giây hoặc ít hơn, vì vậy mô hình tầng chứa nước này khá dư thừa.

Mặt khác, chúng tôi sử dụng các mô hình vật lý mọi lúc trong các mạch rất đơn giản như bộ lọc thông thấp, bộ tích hợp. Nhưng đây là để thuận tiện cho mạch, không bao giờ cho việc điều tra một hệ thống vật lý. Vì vậy, để mô hình hóa, việc thực hiện kỹ thuật số sẽ dễ dàng hơn.


4

Nó vẫn còn trong bộ nhớ sống mà những máy như vậy đã được sử dụng (ít nhất là trong bộ nhớ sống của tôi). Dưới đây là hình ảnh về cỗ máy Phillips được Ngân hàng Anh sử dụng để mô hình hóa nền kinh tế. Nó đã được sử dụng trong những năm 1970.

(Xem bài viết http://www.theguardian.com/business/2008/may/08/bankofenglandgocateor.economics )

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Máy Phillips. Ảnh: Graham Turner Graham Turner / Người bảo vệ


0

Các mạch điện tương tự vẫn được sử dụng để mô hình một số hệ thống?

Vâng tôi cũng nghĩ thế. Tuy nhiên, không phải như các mô hình phần cứng thực sự (như thời máy tính tương tự) mà là sơ đồ khối bao gồm bộ khuếch đại, bộ cộng, bộ điều khiển, bộ tích hợp, bộ lọc, ...

Đây là một phương pháp rất thuận tiện để tìm chức năng chuyển hệ thống và các thông tin liên quan như băng thông và tính ổn định - là kết quả của mô phỏng máy tính (điện toán tương tự trên máy tính kỹ thuật số). Đối với mục đích này, các chương trình mô phỏng theo định hướng và / hoặc biểu tượng khối có sẵn. Hơn thế nữa, một mô hình như vậy cung cấp cơ hội để sửa đổi hệ thống với mục đích cải thiện hành vi của hệ thống (phản ứng bước, tính ổn định, ...).


0

Mặc dù có thể đúng, ngày nay máy tính cực kỳ mạnh mẽ, bạn vẫn có thể đối mặt với các ứng dụng mà bạn gặp khó khăn về nguồn điện. Ở đó có thể không thể sử dụng một bộ vi điều khiển hoặc bộ xử lý đủ mạnh.

Trong những trường hợp đó, một mạch tương tự vẫn có thể là cách để đi.

Vì điều này nghe có vẻ khá mơ hồ và có lẽ không chỉ người hỏi tự hỏi điều này có liên quan gì đến việc mô hình hóa một hệ thống vật lý, tôi sẽ đưa ra một lời giải thích ngắn gọn về những gì tôi có trong đầu. Tôi không thể đi vào quá nhiều chi tiết nhưng ở đây đi:

Hệ thống điều khiển có thể chỉ mất 5mW điện. Cần phải điều khiển một hệ thống có tốc độ cập nhật 1kHz. Phải có một số loại cơ chế để phát hiện tình trạng lỗi bên trong hệ thống được kiểm soát một cách rất kịp thời, tốt nhất là trong thời gian thực (cũng là 1kHz).

Bây giờ cơ chế điều khiển được thực hiện trong một vi điều khiển có khả năng xử lý công việc đó khá tốt bên trong các ranh giới năng lượng này. Vấn đề là phát hiện tình trạng bị lỗi.

Đối với nhiệm vụ này, mạch tương tự được đưa vào. Hệ thống được mô hình hóa như một mạch tương tự, và đầu vào tương tự được áp dụng cho mạch như đối với hệ thống. Nếu đầu ra khác nhau từ một lượng lớn đến lớn, có một cái gì đó sai trong hệ thống (hoặc mô hình trong các giai đoạn phát triển).

Bây giờ việc tính toán toàn bộ mô hình với tốc độ làm mới 1kHz là không thể đối với vi điều khiển trong ngân sách năng lượng đó.

Ngày nay với sự ra đời của Cortex M4F, bạn có thể đến gần, chúng khá ấn tượng, nhưng tôi nghi ngờ rằng có thể siết chặt nó ngay.

Đây có thể không phải là mô hình mà người hỏi có trong đầu, nhưng nó vẫn là một ứng dụng của mạch tương tự để mô hình hóa một hệ thống vật lý.


Một nhận xét về lý do tại sao câu trả lời của tôi bị đánh giá thấp sẽ giúp tôi cải thiện nó.
Arsenal

Theo như tôi hiểu câu hỏi của riêng tôi, đó là về việc cố gắng hiểu một hiện tượng vật lý, ví dụ bằng cách viết ra các phương trình vi phân. Trường hợp thiết kế các mạch điện thấp được sử dụng ở đây? Ngoài ra các uC-s nhỏ có thể chạy trên uA-s và ngủ trên nA-a - lý do tại sao mạch tương tự sẽ tính toán chúng là cần thiết.
Vorac

@Vorac Tôi đã cập nhật câu trả lời của mình với một ví dụ về lý do tại sao điều này có liên quan theo quan điểm của tôi. Có thể không phải trong ý nghĩa đầu tiên bạn tưởng tượng câu hỏi của bạn.
Arsenal

0

Mọi người không sử dụng máy tính tương tự nhiều vì họ không thể thực hiện các phép toán cần thiết cho việc thiết lập và mô phỏng máy tính tương tự, hãy tin tôi là có rất nhiều. Ngoài ra nhiều người không có các kỹ năng điện tử cần thiết để vá các mạch điện tử.

Điều này rất buồn vì tôi tin rằng bằng cách không thực hiện một số ngữ nghĩa của điện toán tương tự trong các trường học / cao đẳng / đại học, chúng tôi không tạo ra đủ các kỹ sư / nhà vật lý có trình độ cao. Điều đó rất dễ dàng, nhưng không có lợi cho việc học 'thực tế' để sử dụng PC. BTW, không có giảng viên nào trong khoa đại học của tôi (điều khiển Eng), có thể vá một mạch tương tự đơn giản lên, tôi là người duy nhất!

Tôi có một máy tính tương tự nhỏ mà tôi thường sử dụng chỉ để giữ tay, tôi sử dụng nó để mô phỏng các quá trình hóa học và nhà máy ... Bộ trao đổi nhiệt, CSTR, mạng lưới thần kinh, v.v ... thật vui! Tôi cũng sử dụng Breadboard để gắn thêm op-amps, mũ và điện trở cũng rất rẻ và dễ dàng để kết nối các mạch điện toán tương tự.

Sách tương tự (cũng tương tự) vẫn có sẵn và giá rẻ! Hãy thử sách ABE. anybook.biz. BTW Tôi nghĩ rằng Nga vẫn đang thử nghiệm với họ!

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.