Điện trở - phân phối và phân phối kỳ lạ

13

Tôi đọc về một vấn đề nhỏ liên quan đến điện trở binning trong một bình luận về câu hỏi gần đây này .

Một số nhà sản xuất sẽ bán, ví dụ, điện trở 1% và 5% thực sự được sản xuất trong cùng một lô. Khi các điện trở được sắp xếp theo giá trị, các điện trở chính xác hơn được đưa vào loại 1% và được bán với giá cao hơn một chút, và các điện trở kém chính xác hơn được bán dưới dạng điện trở 5%.

Phương pháp sắp xếp này đảm bảo rằng 5% điện trở chạy qua quá trình này sẽ không bao giờ nằm trong 1% giá trị danh nghĩa của chúng. Nói cách khác, điện trở 1 k +/- 5% sẽ có điện trở trong phạm vi [950, 990] hoặc [1010, 1050] - nhưng không bao giờ [990, 1010]. $\Omega$

Điều này thực sự xảy ra? Tôi đoán rằng các bộ phận vẫn là những gì bạn đang trả tiền, nhưng có vẻ thực sự kỳ lạ khi một điện trở 5% sẽ có 0 xác suất nằm trong dung sai 1%.

resistors tolerance

— Greg d'Eon
nguồn

3

Làm thế nào là kỳ lạ khi một nhà sản xuất muốn tối đa hóa lợi nhuận trong khi vẫn cung cấp cho các thành phần người tiêu dùng trong spec? Đây là lý do tại sao bạn mua các thành phần mà trường hợp xấu nhất sẽ hoạt động trong ứng dụng của bạn.

— I. Wolfe

9

Điều này làm tôi nhớ đến một câu chuyện tôi đã nghe từ lâu. Một nhà sản xuất đã bán các bộ phận với tỷ lệ thất bại được bảo đảm là 1 phần trong 100. 100 đơn vị vừa vặn trong một hộp. Một trong những khách hàng nhận thấy rằng luôn có một bộ phận bị lỗi ở một vị trí cụ thể trong hộp. Nhà sản xuất đã thực sự kiểm tra tất cả các bộ phận và đặt một bộ phận bị lỗi vào mỗi hộp 100.

— JRE

2

Bởi vì những người bán hàng đã khiến khách hàng trả giá thấp hơn cho tỷ lệ thất bại 1%. Vì dù sao nhà sản xuất cũng đang kiểm tra 100% các bộ phận (yêu cầu khác đối với sản phẩm đó và quá tốn kém để thay đổi phương pháp cho một hoặc hai khách hàng), họ chỉ bỏ vào một điểm chết trong 100 để biện minh cho mức giá thấp hơn.

— JRE

2

@Kynit để tiết kiệm phải vứt nó đi và thay thế nó bằng một cái đang hoạt động.

— Will

10

@JRE: Câu chuyện tôi nghe được là một công ty ô tô đã đặt hàng rất nhiều một triệu chip từ một nhà sản xuất Nhật Bản và chỉ định rằng nhiều nhất 0,01% có thể bị lỗi. Một thùng đã được chứa trong đó, cùng với hàng ngàn ống chip, một baggie với 100 chip. Khi được hỏi đó là những gì, nhà sản xuất chỉ ra đó là những cái "bị lỗi" [do đó nói rõ rằng họ tin tưởng rằng 999.900 chip còn lại là tốt, và có lẽ cho thấy rằng họ cảm thấy bị xúc phạm khi nghĩ rằng họ sẽ giao hàng ít hơn Sản phẩm hoàn hảo 100%].

— supercat

15

Vấn đề là nó có thể xảy ra.

Cách đúng đắn để xem xét vấn đề này là không bao giờ thừa nhận bất cứ điều gì về việc phân phối lỗi trong dải dung sai được chỉ định. Luôn cho rằng việc phân phối sẽ gây bất tiện nhất cho thiết kế của bạn, bởi vì bạn không biết rằng nó không có.

Suy đoán về cách một cái gì đó hoạt động vượt quá dung sai được chỉ định trong biểu dữ liệu là vô nghĩa và sẽ chỉ khiến bạn gặp rắc rối.

— Máy tiện Olin
nguồn

Tôi đoán điều đó là công bằng - Tôi đang ngồi đây hình dung một đường cong hình chuông đẹp, mượt mà, nhưng không có gì nói rằng đây là trường hợp.

— Greg d'Eon

3

@Kynit Một đường cong chuông trơn tru có thể được giả định mà không cần biết chi tiết cụ thể của quy trình. Phân phối có thể không đối xứng để bắt đầu, v.v. Cũng không có khả năng cao nhất của phân phối sẽ rơi vào giá trị mong muốn. Đó là một kết quả tốt, nhưng hiếm khi đạt được. Khi bạn nhìn vào phân phối của các phần 1%, bạn sẽ thấy rằng nó bị lệch.

— Phục hồi Monica

9

Phương pháp sắp xếp này đảm bảo rằng 5% điện trở chạy qua quá trình này sẽ không bao giờ nằm trong 1% giá trị danh nghĩa của chúng.

Đây là một kết luận sai.

Ví dụ: nếu 90% bộ phận sản xuất nằm trong 1% giá trị danh nghĩa, nhưng chỉ 10% khối lượng bán hàng dành cho các bộ phận có thông số 1%, thì khoảng 89% bộ phận "5%" sẽ vẫn có giá trị trong 1% danh nghĩa.

— Photon
nguồn

Vâng, điều này đã xảy ra với bộ vi xử lý. Họ đã thử nghiệm ở tần số cao nhất, những người thất bại được kiểm tra lại ở tần số thấp hơn. Nếu họ vượt qua họ trở thành bộ xử lý được xếp hạng thấp hơn. Không có đủ những cái được xếp hạng thấp hơn để đáp ứng nhu cầu, do đó, việc ép xung chúng thường hoạt động.

— Loren Pechtel

5

Theo kinh nghiệm của tôi, điều đó không xảy ra (điện trở được cắt theo giá trị trong thời hiện đại, không được sản xuất sau đó được sắp xếp), nhưng điều đó không có nghĩa là trung tâm phân phối sẽ là giá trị danh nghĩa cũng như phân phối sẽ nhất thiết trông giống như bình thường đường cong.

Ví dụ, trên điện trở 5%, thiết bị cắt có thể được đặt thành giá trị danh nghĩa nhưng độ trễ trong quá trình cắt có nghĩa là giá trị này cao hơn hệ thống danh nghĩa hoặc có thể có một lỗi hiệu chuẩn nhỏ trong thiết bị đo - thay đổi nhịp và / hoặc một sự thay đổi bằng không, cộng với một số thay đổi giữa các phép đo. Miễn là giá trị tiêu biểu nằm trong khoảng 1-2% số tiền danh nghĩa mà họ sẽ chạy với nó bởi vì các biến thể từ đơn vị này sang đơn vị khác sẽ không dẫn đến bất kỳ số lượng phế liệu đáng kể nào.

Thường có một số lợi thế khi làm những việc như sử dụng 100K | | 100K, 100K và 100K + 100K dưới dạng các bit MS trong một bộ xử lý (tất cả từ cùng một đợt), nhưng ngay cả khi đó cũng có cơ hội - bạn phải kiểm tra và sẵn sàng làm lại. Đôi khi nó đáng giá nếu các bộ phận đắt tiền so với lao động. Ít khi ở các nước phát triển.

— Spehro Pefhany
nguồn

3

Vâng, nó có thể và nó xảy ra, nhưng những điều khác có thể xảy ra.

Để giải trí, gần đây tôi đã viết một số mã để bán tự động đo và lưu trữ giá trị điện trở của điện trở 100 1% 150kΩ (với một số thiết bị đủ chính xác). Tôi không có dữ liệu trong tay nữa, nhưng các giá trị nằm trong một bản phân phối trông giống như một nửa của gaussian, dao động từ 148,5Ω đến 149,3Ω.

Như Olin đã nói, mong đợi bất cứ điều gì xảy ra, thậm chí để tìm thấy giá trị đôi khi nằm ngoài khả năng chịu đựng.

— Huyết tương
nguồn

2

Tôi biết điều đó đã từng xảy ra vào những năm 1940 - 60, v.v. Tôi nhớ đã đọc về điều đó trên các tạp chí điện tử cũ của cha tôi như Wireless Wireless, v.v.

Tuy nhiên, theo hiểu biết tốt nhất của tôi, @Spehro Pefhany là chính xác, và điện trở được cắt bớt để thông số kỹ thuật từ ít nhất là những năm 80. Sẽ không có ý nghĩa gì khi cắt và đo theo hai bước riêng biệt - chúng được đo, cắt và có thể được đóng gói một lần.

— Kỹ sư đảo ngược
nguồn

1

thuật ngữ.

"Nếu nhà sản xuất sắp xếp 5% điện trở và gắn thẻ phần còn lại là 10%, bạn sẽ kết thúc với 10% điện trở có phân phối lưỡng kim ... Còn được gọi là" Phân phối tai thỏ "- một Gaussian với trung tâm bị cắt ra" - "Điện trở dung sai 10% ... ... nó tốt cho cái gì?"

Điều này thực sự xảy ra?

đôi khi không

"điện trở 5% có thể sẽ nằm trong khoảng từ 1% đến 5% (ít hơn một số dải bảo vệ) - nếu nó nhỏ hơn 1% thì nó thường được bán dưới dạng dung sai chặt chẽ hơn ... Tôi hiểu lý thuyết đằng sau lý do tại sao một công ty có thể làm điều này nhưng vẫn chưa thấy bất kỳ bằng chứng nào cho thấy nó thực sự đã được thực hiện. Trên thực tế, kết quả từ 'thí nghiệm' của EEVblog ... chỉ ra rằng loại thùng này không được thực hiện trên các điện trở mà Dave đã thử nghiệm. " - Reddit: Câu hỏi nhanh về dung sai điện trở.

thỉnh thoảng đúng.

"Tôi đã đo từng điện trở bằng cách sử dụng ... vạn năng của mình ... dường như có hai" va chạm "riêng biệt trong biểu đồ." - Paulo Oliveira

"Trong một trong những phòng thí nghiệm ở trường của tôi (~ một chục năm trước) tôi đã thử nghiệm vài chục điện trở dung sai tương đối thấp và tìm thấy phân phối hai chế độ chỉ trong các giá trị dung sai +/- trông giống như nhà sản xuất đã thực hiện thử nghiệm tương đương để xử lý chúng . " - Dan Neely

— bác sĩ
nguồn