Về triết lý thăm dò dao động


13

Gần đây, tôi đọc Tính toán băng thông thăm dò của Tektronix . Nó chỉ ra rằng Tektronix và Agilent có triết lý thăm dò khác nhau:

Có hai trường phái suy nghĩ về những gì một đầu dò dao động thực sự sẽ hiển thị trên máy hiện sóng. Tektronix đăng ký triết lý rằng một đầu dò nên đo tín hiệu không tải hoặc gốc. Agilent đăng ký một triết lý khác nói rằng một đầu dò sẽ đo tín hiệu được tải.

Bởi vì tôi chưa bao giờ sử dụng phạm vi của Agilent, tôi muốn biết liệu bạn có nhận thấy điều này không. Và những gì về các nhà cung cấp phạm vi khác như LeCroy, RIGOL, v.v., triết lý mà họ đăng ký.

Câu trả lời:


2

Dường như LeCroy tuân theo Agilent / Keysight về mặt này (hoặc, ít nhất, trình bày của Tektronix về phương pháp của Agilent là gì). Điều này có thể được nhìn thấy từ hướng dẫn sử dụng đầu dò của họ, ví dụ cho đầu dò ZS4000 hoạt động (kết thúc đơn) . Chúng cung cấp trở kháng đầu dò như là một hàm của tần số và biện hộ rằng người dùng sửa nó khi giải thích phép đo, sử dụng công thức:

Vobạnt= =Zprobe/(Zprobe+ZSobạnrce)×VTôin

Tôi tránh trích dẫn thêm từ hướng dẫn của họ để tránh các vấn đề bản quyền tiềm ẩn (vì nó sẽ yêu cầu toàn bộ phần được trích dẫn để sao chép đúng ở đây), nhưng nếu bạn theo liên kết và đọc hướng dẫn, bạn sẽ thấy rằng mọi thứ đều được nêu rõ .

Đối với các đầu dò vi sai hoạt động trong phạm vi 10 GHz (ví dụ, WaveLink D1030 ), cách tiếp cận của chúng hơi khác so với các đầu dò được trình bày trong bản tóm tắt kỹ thuật của Tektronix. Các đầu dò đo tín hiệu được tải, theo Agilent, nhưng chúng cung cấp phần mềm cân bằng (Đầu dò ảo ) để khôi phục tín hiệu không tải. Một mô hình trở kháng mạch và cho biết loại và vị trí của đầu dò, và việc nhúng được thực hiện tương ứng. Họ tóm tắt như sau (trích dẫn từ hướng dẫn thăm dò WaveLink):

Các đầu dò Teledyne LeCroy được hiệu chuẩn tại nhà máy bằng cách sử dụng Bộ phân tích mạng Vector (VNA) để đo đáp ứng tần số của hệ thống (đầu dò cộng với thử nghiệm). Thiết bị kiểm tra được khử từ phép đo bằng các công cụ Bác sĩ Mắt của Teledyne LeCroy, do đó, đáp ứng tần số còn lại là do sự kết hợp giữa tín hiệu kiểm tra và tải đầu dò trên mạch thử nghiệm. Đáp ứng tần số hệ thống sau đó được tính cho các phần tử mạch còn lại này.

Nếu bạn muốn khử hiệu ứng tải thăm dò trên mạch của mình, bạn có thể sử dụng mô hình mạch tương đương phù hợp ... và các công cụ Bác sĩ Mắt của Teledyne LeCroy để thực hiện việc này.

Bạn cũng có thể sử dụng tùy chọn thăm dò ảo của Teledyne LeCroy . Tùy chọn này cho phép bạn chọn đầu dò từ danh sách các mẹo được hỗ trợ. Lựa chọn của bạn áp dụng một tệp tham số s tương ứng được lấy từ mô hình mạch tương đương của đầu.

Tuy nhiên, tôi chưa thực sự sử dụng các đầu dò này, vì vậy tôi không thể nhận xét mức độ tốt của phần mềm.


3

Tôi là người sử dụng máy hiện sóng Agilent MSO. Tôi chưa bao giờ nghe về bất cứ điều gì như "triết lý thăm dò" trước khi bạn cho tôi xem tài liệu này. Nhưng tôi đã nghe nhiều về "kỹ thuật đo tín hiệu".

Nói tóm lại, tài liệu này là về rác tiếp thị, vì bạn (có thể) biết rằng Tektronix và Agilent cạnh tranh cho thị trường và Tek đến sau Agilent ở đây. Tôi sẽ không ủng hộ bất kỳ ai trong số họ, cả hai đều cung cấp các sản phẩm tốt, hiện đại, nhưng việc sử dụng phương pháp "so sánh với người dẫn đầu" trong một cuộc cạnh tranh thị trường thường được sử dụng bởi người đi sau, chứ không phải bởi người đi đầu bản thân người lãnh đạo.

Hãy tự mình tìm hiểu, tài liệu thảo luận về "băng thông thăm dò", không nói gì về các thành phần mà kết quả băng thông đó, tức là điện dung (tôi không thấy đề cập đến đơn vị "pF" trong toàn bộ tài liệu) ở vị trí đầu tiên. Không có vật lý, chỉ có yêu cầu trong tài liệu.

Các phạm vi của Agilent mà tôi quen thuộc, có các công tắc bên trong để chọn giữa điện trở đầu vào 10 Megs và 50 Ohms trong khi điện dung đầu vào chủ yếu là một thuộc tính của đầu dò thụ động. Ngoài ra còn có các đầu dò tích cực để làm cho phép đo HF / VHF tốt hơn / có thể.

Sử dụng gì phụ thuộc vào kỹ thuật đo tín hiệu thích hợp, đến lượt nó, phụ thuộc vào tình huống bạn đang gặp phải. Không có nhiệm vụ thiết bị nào có thể được thực hiện với Tek trong khi không phải với Agilent, và ngược lại, tất nhiên.

Do đó, "triết lý" đó là về tiếp thị [rác], không phải điện tử [sự thật: -].

PS Ngoài ra, có câu trả lời của Agilent cho câu hỏi của Tektronix về triết lý.


1
Tôi nghĩ rằng điều này là hơi tranh cãi. Cho rằng Tek đang nói rằng phương pháp hiệu chuẩn của họ giả định 50 nguồn Ohm, cá nhân tôi thích cách tiếp cận Agilent hơn khi người ta có thể gặp phải trở kháng nguồn thay đổi. Như vậy, tôi muốn nói rằng đó không phải là nhảm nhí, nhưng sự khác biệt quan trọng mà người dùng cần phải biết. Liệu Agilent / Keysight có đồng ý về đặc tính triết lý của Tek hay không là một vấn đề khác.
Oleksandr R.

@OleksandrR. Có phải Tek không thực hiện chuyển đổi 50R / 10M như vậy không?
alex

Tôi không có ý kiến. Tôi sử dụng máy hiện sóng LeCroy. Nhưng tôi cũng nghĩ rằng nó phần nào bên cạnh vấn đề, bởi vì Tek đang nói ở đây về tần số cao mà không ai sẽ sử dụng các đầu dò thụ động. Ngay cả khi sử dụng các đầu dò hoạt động, bạn vẫn phải tính đến tác động của việc thăm dò bằng cách nào đó (ngay cả khi nó ít hơn 1pF). Đây là nơi hiệu chuẩn của đáp ứng tần số đầu dò xuất hiện.
Oleksandr R.

@OleksandrR. Nếu công tắc tồn tại thì tôi không thấy khác biệt giữa Tek và Agi. tôi cũng không biết tài liệu nào mà Agi làm sáng tỏ "triết lý" của mình và đặc biệt là "bắt buộc 50R". nói chung, nó thảo luận về các cách tiếp cận khác nhau tùy thuộc vào những gì bạn muốn đo lường, những gì bạn phải đối mặt và những gì bạn có.
alex

1
@alex: Tôi đã đọc được link bạn đưa ra. Nó phù hợp với việc Agilent có một triết lý như Tek đã đề cập. Vì họ nói rõ triết lý của mình, nên tôi không nghĩ đó chỉ là một 'tiếp thị'. Trừ khi họ có thể thực hiện một đầu dò hoàn hảo mà không tải vào các mạch đang được thử nghiệm, hai triết lý phải luôn tạo ra các sản phẩm khác nhau hoặc các phương pháp khác nhau để chỉ định sản phẩm của họ.
thợ lặn

0

Chỉ thông tin:

Tôi nghĩ triết lý của họ (nếu có) rất đơn giản: "chúng tôi cung cấp giải pháp cho mọi vấn đề của bạn".


// vui lòng cải thiện câu trả lời này bằng cách thêm các mục có liên kết đến các đầu dò của nhà cung cấp khác //


-1

@ phân phối,

Từ so sánh song song của Agilent về các phép đo dự đoán của Agilent và Tektronix về các tín hiệu tốc độ cao đã được tôi tham khảo trước đó:

Phần kết luận

Bất kể bạn sử dụng các tiêu chuẩn hiệu suất đo lường của Tektronix 'hay Agilent để mô tả hiệu suất của các đầu dò hoạt động băng thông cao, các đầu dò của Agilent đều vượt trội so với các đầu dò của Tektronix trên tất cả các số liệu như được ghi trong ứng dụng này. Các đầu dò hoạt động InfiniiMax 1134A của Agilent sử dụng các đầu dò khác nhau (trình duyệt, hàn) cho thấy tải đầu dò ít hơn và tái tạo tín hiệu chính xác hơn được áp dụng cho các đầu dò. Ngay cả khi bạn áp dụng tiêu chuẩn Tektronix trong đó bạn bỏ qua việc tải đầu dò và so sánh các tín hiệu đo được với các tín hiệu không được tải / không được cung cấp, các đầu dò của Agilent vẫn thực hiện các đầu dò Tektronixkhi bạn so sánh các cấu hình thăm dò tương tự (kết nối trình duyệt Tektronix với kết nối trình duyệt Agilent, kết nối hàn Tektronix so với kết nối hàn Agilent) và khi bạn sử dụng các kỹ thuật lấy mẫu giống hệt nhau (thời gian thực), như được hiển thị trong ứng dụng này.

Với sự ra đời của đầu dò vi sai InfiniiMax 1130 Series mới, Agilent đã áp dụng cấu trúc / cấu trúc đầu dò mới trong đó bộ khuếch đại đầu dò được dịch chuyển vật lý khỏi đầu dò bằng công nghệ đường truyền RF chính xác cho các kết nối trở kháng cao. Công nghệ thăm dò mới này giúp tăng cường khả năng sử dụng và hiệu suất đo cho các ứng dụng băng thông cao. Trên thực tế, hệ thống thăm dò tích cực InfiniiMax 1130 Series mới của Agilent gần đây đã được chọn là giải thưởng Sản phẩm của năm Thử nghiệm & Đo lường năm 2002 do tạp chí EDN tài trợ. Theo hiểu biết của chúng tôi, đây là lần đầu tiên EDN chọn một phụ kiện trực tiếp cho giải thưởng này trong hạng mục Thử nghiệm & Đo lường.

Nếu đó không phải là về tiếp thị. Nó là về cái gì?

IMO, tôi đã phạm sai lầm trong câu trả lời đầu tiên của mình khi chỉ nghi ngờ Tektronix trong rác tiếp thị. Cần phải nghi ngờ cả hai, nhớ rằng Agi là phe phòng thủ. (Và chúng ta cần nhận ra rằng Agi đã thắng vòng quyền anh PR này.)

Tôi nghĩ rằng cả Tek và Agi, nhưng kỹ sư không chọn phương pháp để đo và nền tương ứng để diễn giải kết quả. Cả Tek và Agi đều cung cấp các công cụ cho cả hai phương pháp.

Từ cả hai tài liệu tôi đều hiểu một điều kỹ thuật: cả hai đều đánh bại các vấn đề về điện dung rất tốt, cả hai đều đánh bại các vấn đề suy giảm rất tốt, nhưng họ đã đánh bại các vấn đề về điện cảm không vì thế, người này làm tốt hơn vấn đề khác. Tôi cũng cho rằng một người được cấp bằng sáng chế một số về điều này sớm hơn và rộng hơn so với người khác. Rất có thể chính triết lý (như cơ sở PR) và sự khác biệt của nó (như nhiệm vụ PR) đã lớn lên trên đó.

Theo kết luận của tôi, bạn thích mua gì từ Tek, Agi, LeCroy, v.v .: một điều tốt mà bạn cần hoặc một câu chuyện phồng về lý do tại sao những thứ khác lại hút? Tek / Agi thả shit của mình cho người hâm mộ hướng đến đối thủ cạnh tranh, gọi đây là "triết lý". Hãy để họ tự nếm thử, mà không có chúng tôi.

Chúc may mắn.

PS Cả hai tài liệu trông giống như một trận đấu vật WWF ở đó mỗi từ và hành động được thiết lập từ lâu trước khi trận chiến bắt đầu: -]


3
Tôi nghĩ rằng đây là một chủ đề nhỏ như một câu trả lời. OP muốn biết liệu các nhà sản xuất phạm vi khác nhau có tuân thủ các "triết lý thăm dò" khác nhau hay không. Thay vì đưa ra câu trả lời khác, bạn nên thêm câu trả lời này vào câu trả lời bạn đã có hoặc chỉ xóa câu này vì nó không thêm bất cứ điều gì vào câu trả lời trước đó của bạn. "Không có triết lý thăm dò, tất cả là BS tiếp thị" sẽ đưa ra quan điểm của bạn mà không cần tất cả văn bản đó.
I. Wolfe

1
@alex: Hai tài liệu có một số mục đích "tiếp thị". Và tôi nghĩ "triết lý" khác với "hiệu suất". Ngay cả với hiệu suất tương đương, hai triết lý sẽ cho chúng ta kết quả khác nhau. Tôi nghĩ rằng cả hai có thể tạo ra những thăm dò tốt bằng cách đăng ký vào triết lý của riêng họ. Đây không chỉ là vấn đề "tiếp thị", bởi vì triết lý của họ có ảnh hưởng đến trải nghiệm người dùng, đó là, bạn sẽ nhận được gì khi sử dụng đầu dò của họ, "cái gì" hay "cái gì". Chắc chắn rằng nếu họ có thể tạo ra các thăm dò hoàn hảo , thì hai triết lý sẽ cho kết quả như nhau. Nhưng bây giờ, nó sẽ không.
thợ lặn

@alex: Bạn đã đặt Agi ở phía phòng thủ. Nhưng trong phần "Tính toán băng thông thăm dò", ở trang 12. nó ghi nguồn "So sánh song song các phép đo dự đoán Agilent và Tektronix trên tín hiệu tốc độ cao". Vậy nếu chúng ta có thể nghĩ rằng Agi bắt đầu "chiến tranh"?
thợ lặn
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.