Có an toàn để xử lý một hệ thống xuôi dòng của một diode phân cực ngược như khử năng lượng không?


9

Giả sử tôi có một dòng 480 VAC, cho ăn một bộ chỉnh lưu và nắp bộ lọc. Rõ ràng đây không phải là một cái gì đó để được trifled trong khi sống.

Bây giờ, giả sử có các điốt chặn ra khỏi xe buýt DC, như được hiển thị.

sơ đồ

mô phỏng mạch này - Sơ đồ được tạo bằng CircuitLab

Về lý thuyết, trong một thế giới hoàn hảo, không có dòng điện nào có thể chạm tới phía không có năng lượng của các điốt đó. Điều đó có nghĩa là bên của điốt an toàn để làm việc mà không làm mất năng lượng cho toàn bộ hệ thống? Nếu không, tai sao không? Có tiêu chuẩn an toàn cụ thể này sẽ vi phạm?

EDIT: Nếu bạn quan tâm đến bối cảnh rộng hơn của câu hỏi này, tôi đã hỏi một câu hỏi liên quan về đạo đức tại sàn giao dịch kỹ thuật.


1
Trong một thế giới hoàn hảo, bạn sẽ không cần lưỡi như một cảm biến điện áp. Trong một thế giới không hoàn hảo, như thế giới trong mạch của bạn, tôi thậm chí sẽ không nghĩ đến việc đến gần đó bằng lưỡi của mình.
jippie

Ngoài ra, hãy nhớ rằng, vì là A / C, nên cả hai đầu ra đều không có khả năng đo 0,00V, so với trái đất. Chạm vào một trong hai có thể làm tổn thương / giết chết nếu bạn, nếu không, căn cứ. Chạm vào cả hai, tốt ... bạn sẽ không có thời gian để lo lắng về nó.
Jon

1
Điốt có thể và đôi khi không bị đoản mạch.
Brian Drumond

2
Nếu bạn thêm mặt bằng, nguồn AC, tên và giá trị mọi thứ, CircuitLab sẽ mô phỏng điều này. Biểu đồ miền thời gian cho thấy điện áp không tải ổn định ở điện áp không tương thích lưỡi, mặc dù điốt.
Jon

3
Chỉ để không ai thắc mắc, tôi biết điều này là không an toàn. Tôi đang cố gắng thuyết phục người khác!
Stephen Collings

Câu trả lời:


9

Đó là một ý tưởng tốt để thực hiện một bước này tại một thời điểm.

Về lý thuyết, trong một thế giới hoàn hảo, không có dòng điện nào có thể chạm tới phía không có năng lượng của các điốt đó.

Vâng, không hoàn toàn đúng. Nếu bạn tra cứu bảng dữ liệu cho 1N4007 đáng kính, được xếp hạng 1000 volt, bạn sẽ thấy dòng ngược tối đa là 5 uA ở 25 C và 50 uA ở nhiệt độ cao. Hãy sử dụng số thấp hơn.

Tiếp theo, hãy thiết lập các tham số của Lưỡi chuẩn. Tôi nhét đầu dò của Fluke 77 đáng tin cậy vào lưỡi của tôi và nhận được kháng cự khoảng 10 kohms (điều đó cho thấy, một lần nữa, tôi không tham gia vào danh hiệu Quỷ bạc lưỡi).

5 uA thành 10kohms cho khoảng 0,05 volt.

Hơn nữa, ở 1 MHz điện dung tiếp giáp nhỏ hơn 5 pF cho điện áp hơn 10 volt. Giả sử tần số dòng là 60 Hz và đủ tải để tạo ra gợn 10% trên nắp, trở kháng của hai điốt là khoảng 177 Mohm. Điều này sẽ tạo ra một điện áp xoay chiều khoảng 4 mv.

Vì vậy, miễn là các điốt có trong spec, và không có đường dẫn hiện tại nào khác, vâng, bạn có thể liếm nó cả ngày.

Nhưng đó không phải là những gì bạn yêu cầu. Những gì bạn hỏi là

Điều đó có nghĩa là bên của điốt an toàn để làm việc mà không làm mất năng lượng cho toàn bộ hệ thống?

Và câu trả lời cho điều đó là, nếu tôi có thể trích dẫn Russell McMahon,

Không không không không không !!!!!!!!!

Câu hỏi tiếp theo:

Nếu không, tai sao không?

Bởi vì dựa vào mọi thứ hoạt động để xác định khi giá của một sai lầm là cái chết không, trong hầu hết các vòng tròn, được tính là an toàn. Hãy nhớ phần khi tôi chồn từ và nói "và không có đường dẫn hiện tại nào khác"? Đó là một từ rất quan trọng của từ ngữ chồn. Hãy tin tôi vào điều này. Khả năng của các hệ thống điện để tạo ra các đường dẫn bất ngờ là rất khó khăn. Trong một hệ thống được thiết kế, xây dựng và bảo trì hợp lý, những điều này rất hiếm. Dựa vào một hệ thống để tuân thủ các tiêu chí này thực sự, thực sự, thật ngu ngốc.

Có tiêu chuẩn an toàn cụ thể này sẽ vi phạm?

Giả sử bạn là người Mỹ, 29CFR 1910.335 (Bảo vệ bảo vệ nhân sự.) Sẽ là một nơi tốt để bắt đầu. Tôi không chắc chính xác đoạn nào "tiếp xúc với nguồn điện có điện áp 680 volt bằng lưỡi" gây phẫn nộ, nhưng có lẽ nó đã vi phạm ít nhất một nửa tá.


7

Trong một thế giới hoàn hảo ... Shudder!

Trong một thế giới thực ...
Không Không Không Không !!!

Không không không không không !!!!!!!!!

Ghép nối điện dung một mình gần như chắc chắn sẽ khiến bạn RẤT nhiều hối tiếc về tác động lên lưỡi của bạn. Nếu bộ não của bạn sống sót để có hối tiếc. Rò rỉ ngược
điốt sẽ thêm vào đó. ** Lưu ý rằng điốt Schottky (không có khả năng được sử dụng ở đây) có rò rỉ ngược tồi tệ ở 27 ° C và rò rỉ khủng khiếp ở, giả sử, 70 ° C.

Trong thế giới thực, tôi sẽ không chạm vào ổ cắm đó bằng sà lan (trừ khi đó là sà lan bằng chứng 11 kV được chứng nhận).

Thêm vào đó, Murphy rất thích nhìn mọi thứ vỡ khi họ không thể [tm] làm như vậy.


** - Hủy đăng ký chỉnh sửa theo phong cách và không mong muốn:
Nếu bộ não của bạn sống sót để có sự hối tiếc, chỉ riêng việc ghép điện dung gần như chắc chắn sẽ khiến bạn RẤT NHIỀU tác động lên lưỡi của bạn. Diode đảo ngược sẽ thêm vào đó.


2
Điều gì nếu nó là một sà lan bằng chứng 10,9 kV được chứng nhận?
dùng253751

1
Tất nhiên là đúng khi nhấn mạnh rằng điều này không an toàn, nhưng vẫn thực sự tốt khi định lượng được những gì sẽ xảy ra, trong một triển khai thực tế của cài đặt OP. Tức là, nếu chúng ta không nói về lưỡi mà là về một thành phần điện tử rẻ tiền nhưng nhạy cảm với trở kháng tương tự như lưỡi.
leftaroundabout

@leftaroundabout - Bạn có thể xác định điều đó bằng cách đọc câu trả lời của tôi và áp dụng luật Ohms và một chút lý luận. Bạn có khoảng 600 VDC đằng sau hai điốt đảo ngược. Có gợn hoặc có thể là một giả định rằng xe buýt DC CÓ THỂ được tải. Thất bại trong việc giả định nhanh chóng theo dõi bạn vào danh sách rút gọn của Giải thưởng Darwin. Bất kỳ AC sẽ được tiến hành thông qua bất kỳ điện dung diode. Bảng dữ liệu sẽ cho bạn biết bao nhiêu nhưng có thể giả định 100 pF. Bạn sẽ cảm thấy điều đó. Các điốt có dòng rò Bạn có thể tra cứu nó. TYpively 10 uA tối đa ở 25C và 50 uA ở 125C. Bạn sẽ cảm thấy nó. Nếu có một lượng điện dung nhỏ ...
Russell McMahon

... tại Vout, nó sẽ tính phí tới 600 VDC hoặc hơn. Nhà sản xuất tia lửa xáo trộn thảm với một người xáo trộn - với 5 điều đó thật tuyệt vời. Bạn có thể thấy tia lửa nhảy ra từ một ngón tay nhọn, ví dụ tủ hồ sơ. Một nhân viên đủ nhạy cảm với cú sốc khi chạy trốn đến gần nỗi kinh hoàng từ một đường dây xáo trộn. Ở 600 V thành 10 pF, bạn có thể sẽ không thấy tia lửa. Chạm vào nhiều thứ điện tử và nó sẽ chết. Đặt một cái nắp lớn trên ổ cắm và để nó ngồi một lúc và nó có thể giết chết bạn.
Russell McMahon

@Peter M - khử lỗi, cải thiện kết xuất ký hiệu nhiệt độ và tương tự được đánh giá cao. Nhưng những thay đổi về phong cách đối với phương thức biểu đạt của tôi rõ ràng không phải là lỗi chính tả thì tốt nhất là không nên suy ngẫm, chứ đừng nói đến việc thực hiện :-).
Russell McMahon

3

Không, điều đó sẽ không an toàn. Đầu tiên, ngay cả với điốt và mạch hở, bạn vẫn sẽ đo được một số điện áp lớn, tùy thuộc vào trở kháng đầu vào của máy đo. Thứ hai, nếu bạn đặt một tải ở đó, dòng điện sẽ chảy và phụ thuộc vào dòng rò ngược của diode. Theo tiêu chuẩn an toàn, không có ý tưởng, tôi không làm việc trên các loại hệ thống đó, nhưng trình phát hiện ý tưởng tồi của tôi ngay lập tức tắt đi khi nhìn vào mạch điện.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.