Hai hộp đen hiển thị cùng trở kháng ở mọi tần số. Mà có điện trở đơn?


33

Hai hộp đen hiển thị cùng trở kháng ở mọi tần số. Đầu tiên chứa một điện trở 1 Ohm duy nhất. Mỗi đầu được nối với một dây, sao cho hai dây nhô ra khỏi hộp. Hộp thứ hai trông giống hệt từ bên ngoài, nhưng bên trong có 4 thành phần. Một tụ điện 1 F song song với điện trở 1 Ohm và một cuộn cảm 1 H song song với điện trở 1 Ohm khác. Combo RC nằm trong chuỗi với combo RL, như trong hình

Các hộp được sơn màu đen, không thể phá vỡ, không thấm vào tia X và được bảo vệ từ tính.
mạchChứng minh rằng trở kháng của mỗi hộp là 1 Ohm ở mọi tần số. Phép đo nào sẽ cho phép người ta xác định hộp nào chứa điện trở đơn?


Tôi đang làm việc cho câu đố này trong 2 tuần qua nhưng không thể tìm ra bất cứ điều gì. Nó thực sự hấp dẫn. Tôi hy vọng ai đó sẽ thấy nó tuyệt vời quá và có thể có bất kỳ đột phá.
James

Bạn có thể chỉ cho chúng tôi bất kỳ tiến bộ nào bạn đã thực hiện về điều này? Hoặc những suy nghĩ bạn đang làm việc ngay bây giờ?
Robherc KV5ROB

2
Là các thành phần hoàn toàn lý tưởng? Đó là, tất cả các cuộn cảm / điện dung / điện trở bằng không? Các đặc điểm kỹ thuật của một hộp thực, vật lý sẽ đề nghị không, nhưng nó không rõ ràng.
uint128_t

Điều này có vẻ giống như một điều mà một giáo sư sáng tạo có thể chỉ định là một vấn đề trong một lớp học. Bạn có thể vui lòng cho biết nếu bạn đang tham gia một lớp học hoặc nếu bạn chỉ quan tâm đến vấn đề? Trường hợp bạn gặp phải vấn đề này, nếu không phải là một lớp học?
mkeith

2
Chúng tôi có được phép cân các hộp không? Liệu tụ điện có giới hạn điện áp? Các cuộn cảm sẽ bao giờ bão hòa?
Stephen Collings

Câu trả lời:


14

Đây là phần phụ lục cho câu trả lời của luchador .

Sự tiêu tán năng lượng nhất thời trong hai hộp rất khác nhau. Các mô phỏng sau đây chứng minh điều này.

schematic

mô phỏng mạch này - Sơ đồ được tạo bằng CircuitLab

Chạy mô phỏng trong 40 giây và vẽ biểu thức "I (R1.nA) ^ 2 + I (R2.nA) ^ 2", đại diện cho tổng công suất tức thời trong hai điện trở.

Như tôi đã nói trong nhận xét của mình, hộp A sẽ không chỉ nóng lên chậm hơn trong khi xung được bật, nó sẽ biểu hiện sự tăng đột biến về nhiệt độ khi xung kết thúc, bởi vì tổng công suất tức thời tiêu tán trong các điện trở được nhân đôi tại thời điểm đó. Hộp B sẽ không thể hiện sự tăng đột biến như vậy.

(LƯU Ý: Nếu bạn gặp sự cố khi chạy mô phỏng, hãy xem bài Meta này .)


2
Tôi muốn nói chỉ cần tăng điện áp và xem điều gì sẽ xảy ra. Kỹ thuật tốt nhất của nó.
Cameron

Xin chào Dave, bạn có thể giải thích tại sao năng lượng tiêu tan trong điện trở tăng gấp đôi khi xung kết thúc không?
KnightsValour

@KnightsValour: Bạn đã xem mô phỏng chưa? Ngay trước khi xung kết thúc, cùng một lượng năng lượng được lưu trữ trong C1 và L1, và năng lượng bị tiêu tán trong R1. Ngay sau khi xung kết thúc, năng lượng trong R1 phân rã theo cấp số nhân, được điều khiển bởi điện tích trên C1, nhưng bây giờ L1 cũng đưa năng lượng của nó vào R2, cũng phân rã theo cấp số nhân. Tổng công suất tức thời tại thời điểm đó là gấp đôi công suất trạng thái ổn định.
Dave Tweed

Quả thực tôi đã làm. Sự nhầm lẫn của tôi là tôi đã giải thích sai câu trả lời của bạn ban đầu. Vì vậy, cả hai điện trở đều tiêu tán năng lượng được lưu trữ trong tụ điện / cuộn cảm tương ứng của chúng, nhưng dòng điện trong R1 phải ngược hướng với R2, đúng không?
KnightsValour

@KnightsValour: Vâng, tất nhiên, nhưng hướng không quan trọng đối với điện trở - nó tiêu tán năng lượng như nhau.
Dave Tweed

11

Sự khác biệt duy nhất có thể quan sát được là độ trễ tản điện như nhiệt. Bất kỳ hạn chế quan sát truyền nhiệt là trái với luật nhiệt động lực học. Vì vậy, bằng cách nào đó bạn có thể quan sát điều đó và tìm ra, bất chấp danh sách hạn chế đó.


4
Một phương pháp nhiệt động khác: Đo tiếng ồn Johnson
Oleksandr R.

Cụ thể, nếu bạn lái mỗi hộp với một xung hình chữ nhật, giả sử, 1V trong 1 giây, hộp A sẽ không chỉ nóng lên chậm hơn khi xung được bật, nó sẽ biểu hiện sự tăng đột biến về nhiệt độ khi xung kết thúc, bởi vì tổng công suất tức thời tiêu tan trong các điện trở được tăng gấp đôi tại thời điểm này. Hộp B sẽ không thể hiện sự tăng đột biến như vậy. Tôi sẽ thêm một câu trả lời riêng bao gồm một mô phỏng chứng minh điều này.
Dave Tweed

9

Đo tiếng ồn nhiệt của resister và bạn sẽ nhận được KTB từ trường đại học hoặc chết tiệt gần nó. Hộp có các thành phần phản ứng cũng sẽ tạo ra một số tiếng ồn có thể đo được NHƯNG đó là tổng vectơ của HF được tạo ra và LF giảm tiếng ồn. Toán học hơi dài đối với điều này nhưng đủ để nói rằng sẽ có sự khác biệt trong các phép đo tiếng ồn của bạn. Trên máy phân tích phổ, bạn sẽ thấy một số thiếu độ phẳng xung quanh tần số cộng hưởng. Vì mạng có Q là 1 nên hiệu ứng sẽ khá rộng. Nếu bạn muốn thực hiện điều này như một thử nghiệm thực tế và không chỉ là một thử nghiệm trong suy nghĩ, bạn sẽ cần phải chọn các giá trị thành phần sẽ dễ thực hiện hơn về mặt vật lý và dễ dàng thực hiện lý tưởng hơn.


2

Bạn có thể đặt điện áp một chiều vào hộp A. Điều đó sẽ sạc tụ điện. Bây giờ bạn có thể loại bỏ nguồn và đo điện áp được lưu trữ. Điều đó không làm việc cho hộp B.

Cập nhật: Đối với sự lựa chọn đặc biệt này của các thành phần, hệ thống không thể quan sát được. Vì lý do này, phương pháp này sẽ không hoạt động. Khi chúng ta đặt một điện áp vào mạch, chúng ta sẽ có một dòng điện qua cuộn cảm và một điện tích trên tụ điện. Ngay khi chúng ta loại bỏ điện áp, dòng điện của cuộn cảm sẽ chạy qua điện trở song song, do đó sẽ hủy điện áp trên tụ điện. Dòng điện của cuộn cảm và điện áp trên tụ sẽ phân rã với cùng tốc độ. Họ không thể được quan sát từ bên ngoài.


1
Nếu bạn áp dụng điện thế DC trên hộp, một điện tích thấp sẽ tích tụ trên tụ điện và một dòng điện vừa phải sẽ tạo ra trên cuộn cảm (hãy nhớ rằng, tụ điện liên tục bị chập điện qua một điện trở 1ohm). Tôi không biết cái nào sẽ có hiệu ứng rõ ràng hơn, nhưng vì không có mạch thực nào có dấu vết cân bằng & dây dẫn 'hoàn hảo', chắc chắn sẽ có năng lượng được thể hiện qua các chân khi nguồn DC bị loại bỏ đột ngột.
Robherc KV5ROB

1
Đoạn đầu tiên của bạn là đúng và "cập nhật" của bạn là sai.
hkBattousai

1
Tại sao bạn nghĩ rằng bản cập nhật là sai?
Mario

5
Bản cập nhật là chính xác. Giả sử rằng mạch đã được kết nối với nguồn điện áp 1 V DC trong một khoảng thời gian đáng kể, dòng điện dẫn là 1 A và điện áp của cuộn cảm là 0 V. Điện áp của tụ là 1V và điện trở 1 ohm song song với nó 1 A. Nếu bây giờ bạn ngắt kết nối nguồn điện áp, điện áp tụ ban đầu vẫn sẽ là 1V và phân rã từ đó. Tuy nhiên, dòng điện dẫn ban đầu cũng sẽ là 1A, và vì dòng điện đó phải phân rã qua điện trở song song của cuộn cảm, nó sẽ tạo ra một điện áp bằng nhưng ngược lại với điện áp của tụ điện.
jms

Thật vậy, bản thân câu hỏi cho rằng các thành phần lý tưởng, vì vậy các câu trả lời dựa trên các đặc điểm không lý tưởng (chẳng hạn như đo phổ của nhiễu điện trở) dường như không hợp lệ đối với tôi. Mặc dù chúng vẫn rất thú vị. Bạn có thể nói một quả trứng luộc chín từ một quả trứng sống bằng cách quay, bẫy và thả ra (câu trả lời này nhắc nhở tôi về điều đó) nhưng nếu nội dung của trứng sống có thể tự do quay hoàn hảo mà không ma sát, thì điều đó không hiệu quả.
greggo

0

RLLR(L) .

RLR(L)

Rt= =RL×R(L)RL +R(L) ồ

mà phải ít hơn RLΩ nhưng lớn hơn 0Ω.

RT nằm trong chuỗi với RC, vì vậy tổng điện trở của chúng phải lớn hơn một ohm.

Tuy nhiên, hộp B chứa điện trở một ohm, do đó, có thể xác nhận danh tính của các hộp bằng cách đo điện trở đầu cuối của dây nhô ra khỏi hộp, với hộp A thể hiện điện trở cao hơn hộp B.


5
Những vấn đề suy nghĩ cho rằng tất cả các thành phần là lý tưởng; tức là cuộn cảm không có điện trở. Ngoài ra ký hiệu RL vs R (L) của bạn là gộp.
Jay Carlson

2
@JayCarlson: Chà, Jay, bất kể bạn nghĩ gì về ký hiệu của tôi, nó đủ rõ ràng cho mục đích trong tay và tôi đã giải quyết vấn đề theo cách thực tế vì việc sử dụng các thành phần tưởng tượng không được chỉ định theo yêu cầu . Bạn, mặt khác, đã đóng góp ???
Lĩnh vực EM

Rõ ràng là các thành phần được coi là lý tưởng. Mặt khác, bạn có thể phát hiện tải không điện trở bằng bất kỳ số cách trực tiếp nào. Ngoài ra điều này: lái nó với một giai điệu và phát hiện năng lượng cơ học (tức là âm thanh) từ cuộn cảm.
greggo

0

Tạo một thiết bị đầu cuối thứ ba bằng cách đóng chặt hộp hiện tại bằng hộp kim loại (hoặc chỉ sử dụng hộp hiện tại nếu nó đã là kim loại). Sau đó, đo đáp ứng tần số của mỗi hai thiết bị đầu cuối đối với thiết bị đầu cuối mới này: Các phản hồi của Hộp B phải đối xứng hơn (Hộp A sẽ hiển thị một số khác biệt tùy thuộc vào việc bạn thăm dò thiết bị đầu cuối tụ điện hoặc thiết bị đầu cuối cuộn cảm).

I doubt you can design two boxes such that they are indistinguishable for this three-terminal experiment. Please give box details if you can.


This "test" would be easily defeated by simply building each box with an internal shield that's connected to one of the terminals.
Dave Tweed

You've got what you've got, and that's what you have to work with. Changing streams in mid-horse might make it easier for you to solve a problem, but it wouldn't be the problem.
EM Fields

0

Let's assume to start with that the components are well enough matched, which itself is an issue given tolerances on capacitors and inductors.

You're assuming an ideal inductor. In the real world, the inductor core goes into saturation with enough current/frequency applied. Unless you have an air-core inductor, of course, but that will always radiate in various interesting ways which are detectable externally.

You're also assuming the capacitor is not polarised and has no breakdown voltage. Polarisation is easy to check - simply put a negative voltage across it. Breakdown voltage may be harder, given that we would need a lot of current as well. The obvious solution there though is that a step-change in current (a hard switch-off) will produce a massive voltage spike from the inductor. That's how a car's spark plugs are driven, producing several kV from a 12V battery. Doing the same here would likely push the capacitor beyond its breakdown voltage.


-1

Hook up a time-domain reflectometer and send a pulse into the box. The reflections should show the presence of multiple elements.


No. "Ideal" components do not have a time delay.
Dave Tweed

I'm confused as to what extent this is supposed to be a physical system. Are the lumped, idealized components physically separated? If so, there's a delay.
Adam Haun
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.