Các nhà sản xuất nói dối về các thông số kỹ thuật của các thành phần của họ? [đóng cửa]


24

Ngày nay, các hoạt động thương mại gây hiểu lầm không phải là hiếm gặp mặc dù có sự hiện diện của luật pháp và các quy định được thiết kế để bảo vệ người tiêu dùng.

Các nhà sản xuất linh kiện điện tử không nên cung cấp thông tin sai lệch về sản phẩm của họ để tạo ra lợi thế cạnh tranh với các đối thủ.

Trên thực tế, nhiều khả năng các hành vi phi pháp đó sẽ không bị phát hiện trong các lĩnh vực kỹ thuật so với thị trường tiêu dùng nói chung, dựa vào thực tế là có rất ít người có tài nguyên, chuyên môn và thiết bị cần thiết để xác minh các thông số kỹ thuật bí truyền.

Ví dụ, gần như không thể tìm ra hiệu suất tiếng ồn của một amp op chính xác tự động cao cấp mà không có thiết bị chính xác hơn và không có tiếng ồn; hoặc để đưa ra một đánh giá có ý nghĩa thống kê về độ bền và khả năng lưu giữ dữ liệu của chip nhớ flash mà không có thời gian thử nghiệm dài và số lượng mẫu lớn.

  • Làm thế nào phổ biến là các nhà sản xuất thành phần chính nói dối về các thành phần của họ?
  • Có những quy định nào để ngăn chặn những hành vi đó xảy ra?
  • Một kỹ sư điện tử nên thận trọng ở đâu và khi nào về độ tin cậy của các thông số kỹ thuật thành phần? ví dụ như lĩnh vực kỹ thuật điện tử, đặc điểm nào trong thông số kỹ thuật, v.v.

3
Tôi ngưỡng mộ sự hoài nghi của bạn! Tôi sẽ thêm vào danh sách của bạn: Tần suất các nhà sản xuất linh kiện không đề cập đến những thiếu sót nổi tiếng của một thiết bị trong thông số kỹ thuật và bảng dữ liệu của họ? Một lĩnh vực quan tâm liên quan là các bộ phận giả, được nhập vào đất nước này từ Trung Quốc. Nhiều người từ chối từ nhà sản xuất thương hiệu tên gốc, nhưng đã tìm ra cách để đóng gói lại các hoạt động, và từ đó vào chuỗi cung ứng linh kiện điện tử chính thống. Đây là một trong những nhược điểm của việc có các linh kiện được sản xuất ở Viễn Đông - có rất nhiều "rò rỉ".
FiddyOhm

3
Hãy nhớ rằng phần lớn khối lượng của các thành phần được sử dụng được thực hiện bởi các nhóm kỹ thuật. Tại công ty tôi làm việc, đôi khi chúng tôi đã phát hiện ra các vấn đề về hiệu suất trong các thành phần của các công ty tên tuổi lớn do sự tương tác ở cấp hệ thống. Chỉ cần mỗi phần sẽ có hiệu suất mong đợi so với hiệu suất thực được xem xét và ghi lại bởi các kỹ sư giàu kinh nghiệm. Chúng tôi chắc chắn mong đợi hiệu suất không thua kém gì so với bảng dữ liệu công khai.
dùng2943160

4
Các nhà sản xuất tên tuổi lớn có uy tín thường trung thực [tm] trong thông số kỹ thuật họ viết. Các bộ phận kỹ thuật số phức tạp thường sẽ bắt đầu cuộc sống với những sai sót đáng kể và có thể mất nhiều năm để loại bỏ một số. Và một khuôn thu nhỏ có thể thêm những cái mới. | Tôi phát hiện ra một lỗi trong một bộ vi điều khiển được sản xuất bởi một nhà sản xuất đã từng có uy tín nhưng chất lượng thương hiệu của họ đã bị xói mòn bởi các bộ phận khác nhau. Phần dữ liệu bảng không thành công, nhưng điều này là do thiếu chi tiết - họ không thể chỉ định nguồn cung cấp điện tối đa được phép tăng lên. Ban đầu họ chấp nhận báo cáo của tôi và ...
Russell McMahon

4
... bắt đầu với tôi về vấn đề này nhưng đột nhiên trở nên rắc rối và chính thức - văn phòng chúng tôi nhận ra rằng họ không muốn chịu trách nhiệm về vấn đề này và nhìn chằm chằm vào yêu cầu báo cáo chi tiết và các điều kiện xảy ra lỗi - trong khi và kẻ ngốc có thẩm quyền có thể nhân đôi lỗi dễ dàng theo hướng dẫn đơn giản của tôi. Cuối cùng, họ vô dụng, nhưng không thay đổi bảng dữ liệu. Tôi đã phải xây dựng một công việc xung quanh việc bổ sung PCB vào các bảng cứu hộ đã được thực hiện. Sản xuất tại Đài Loan. Tôi đã rất ngạc nhiên khi sau đó có một đại diện công ty cao cấp và hữu ích xuất hiện ...
Russell McMahon

4
... tại nhà máy và hỏi lại vấn đề. NHƯNG sau đó thiệt hại đã được thực hiện và bỏ qua. [[Thiết bị này là một vi điều khiển Zilog Z8. Thời gian tăng Vdd rất chậm khiến đồng hồ không khởi động được và nó phải được hạ xuống Vdd <= ~ 0,2V để xóa khóa. Đây là một máy tập thể dục và sức mạnh đến từ máy phát điện xoay chiều do người dùng điều khiển nên không thể điều khiển một cách đơn giản. Vì vậy, có, trong trường hợp đó, nhà sản xuất đã xấu hổ và từ chối thừa nhận sự bất cập của bảng dữ liệu của họ. Tôi sẽ không sử dụng sản phẩm của họ một lần nữa - nếu chúng vẫn tồn tại.
Russell McMahon

Câu trả lời:


22

Nói chung, tôi chưa bao giờ biết một nhà sản xuất thiết bị điện tử có uy tín cố tình nói dối về hiệu suất của các sản phẩm của họ, mặc dù bảng dữ liệu có thể được cập nhật để phản ánh kết quả kiểm tra đầy đủ hơn.

Một biểu dữ liệu sơ bộ nên được xem với một chút thận trọng vì thiết bị không có khả năng được mô tả đầy đủ tại thời điểm đó với một số biểu đồ và mục được tính toán thay vì được đo.

Một vấn đề lớn hơn là hiểu các thông số kỹ thuật thành phần (các đối tượng điển hình được liên kết).

Thời gian khi ai đó đã cố tình nói dối là nơi mà một thành phần giả được bán cho bạn. Như đã lưu ý trong các bình luận, nhiều người (nhưng không có nghĩa là tất cả) trong số này có nguồn gốc từ Trung Quốc.

Đây là một vấn đề lớn trong lĩnh vực có độ tin cậy cao và mặc dù có kết án xảy ra , vấn đề vẫn tồn tại .

Những lý do rất nhiều; vấn đề trong hệ thống điện tử (ví dụ) là các hộp có thể đã 40 tuổi và việc tìm nguồn cung ứng linh kiện để sửa chữa là vô cùng khó khăn (và tốn kém); lợi ích tài chính cho một kẻ giả mạo thành công là lớn.

Các ngành công nghiệp khác phải đối mặt với những vấn đề tương tự.



1
@pipe: quả thật. Các nghi phạm thông thường là khá có uy tín; nếu tôi chưa từng nghe về bộ trang phục trước đó có thể là một lá cờ đỏ (không có ý định chơi chữ cố ý). :)
Peter Smith

1
Thứ hai khái niệm hiểu các thông số kỹ thuật. Ví dụ, có thể nguy hiểm khi thiết kế "thông thường" hoặc thông số kỹ thuật thống kê khác trên một bảng dữ liệu, vì nhiều phần riêng lẻ có thể không đáp ứng chúng. Hoặc dung sai và phạm vi nhiệt độ có xu hướng đi vào thùng; nghĩa là, một phần 20% có thể không bao giờ nằm ​​trong 10%, bởi vì 10% phần có thể được lấy ra để được bán dưới dạng 10%. Cuối cùng, hầu hết các thông số kỹ thuật được đo trong một điều kiện rất cụ thể (điện áp cung cấp, nhiệt độ, phạm vi đầu vào) và hiệu suất có thể thay đổi đáng kể trong các điều kiện khác.
Urausgeruhtkin

2
"Một bảng dữ liệu sơ bộ nên được xem với một chút thận trọng ..." - đặc biệt, tôi có thể thêm vào, khi thành phần mà nó mô tả đã có mặt trên thị trường trong một số năm và bảng dữ liệu vẫn được ký hiệu là "PRELIMINARY". Hàng tá ví dụ về điều này ra khỏi đó.
FiddyOhm

1
@FiddyOhm: Gần đây tôi đã có một thành phần mà bảng dữ liệu không bao giờ vượt quá sơ bộ; nhà sản xuất rõ ràng không thể có được năng suất cần thiết cho các tham số biểu dữ liệu.
Peter Smith

13

Có nhiều kinh nghiệm tôi đã có với các thành phần không đáp ứng thông số kỹ thuật. Thay đổi quy trình MFG sẽ sớm khắc phục vấn đề. Thường từ phản hồi của khách hàng như trong trường hợp của tôi.

ví dụ; Quạt MTBF. Chúng tôi đã có một sản phẩm sử dụng 8 ổ cứng lớn và 8 quạt mỗi tủ và cần để xác minh hệ thống MTBF là> 25khr. Do đó, chúng tôi đã chạy thử nghiệm kéo dài tuổi thọ trên 30 đơn vị quạt với điểm dừng bắt đầu mỗi phút và tương tự với mức đánh giá 10k phút của ổ cứng. Cuối cùng, chúng tôi đã tìm thấy người hâm mộ Nidac, một nguồn có uy tín, đã thất bại ở một số vị trí nhất định và tôi xác định đó là một quá trình thất bại với việc căn chỉnh cảm biến Hall tại các điểm giao hoán từ tính bị tắt. Tôi đã gửi thiết kế mạch dừng bắt đầu đơn giản của chúng tôi và yêu cầu thử nghiệm 100% trong 100 chu kỳ. Họ đã khắc phục vấn đề và năng suất của chúng tôi đạt 100%. 15 năm sau sản phẩm và quạt khác nhau của công ty, sản phẩm đã báo cáo một vài người hâm mộ đã chết. Tôi đã tìm thấy cùng một triệu chứng và đã kiểm tra 100 quạt với tỷ lệ thất bại 10% và nói với nhà cung cấp (fan hâm mộ lớn OEM) cùng một mạch và gửi và nhận được kết quả tương tự.

Quay trở lại năm 1977 khi Burr Brown tạo ra 883B của Hybrid ADC đủ tiêu chuẩn cho hệ thống robot kiểm tra hạt nhân do tôi thiết kế, tôi thấy 2 chip có cùng một vấn đề với các mã bị thiếu trong quá trình quét tuyến tính của điện áp đầu vào thường xảy ra gần ranh giới xxxxxxx01111 đến xxxxxxx10000. Vì vậy, tôi cho rằng đó là một sự thay đổi VRef nội bộ do dòng điện kỹ thuật số trên các liên kết dây bên trong và yêu cầu BB cho một giải pháp. Họ không có gì vào thời điểm đó. Vì vậy, tôi đã đặt hàng các bộ phận chất lượng công nghiệp thay thế và thấy rằng họ không gặp phải vấn đề này và đã khắc phục lỗi này trong quá trình xử lý BB hoặc thay đổi chưa được thực hiện trong quy trình phần Hi-Rel với kiểm tra X-Ray.

Tôi đã có hàng trăm trải nghiệm tương tự như mũ bị rò rỉ sau khi chỉnh lại và chỉ thay đổi giá trị từ các nhà cung cấp nhất định hoặc các vấn đề về độ tin cậy của bộ nhớ flash, nhưng phần lớn trong những năm tôi là Eng Mgr cho hợp đồng MFG. 1% lỗi là phần xấu và 95% là quá trình hàn liên quan đến một thiết kế tốt, trong khi lỗi thiết kế lề tạo nên phần còn lại. Quá trình hàn có thể được tranh luận cho dù đó là thiết kế PCB hoặc thiết kế / vật liệu quy trình, tôi cho rằng.

Là một kỹ sư kiểm tra, tôi rất coi trọng công việc của mình và chất lượng của các thông số kỹ thuật chi tiết và điều kiện kiểm tra là rất quan trọng đối với đức tin mà tôi đặt vào các nhà cung cấp. ... trong đó nói rất nhiều về các mặt hàng EBay không có thông số kỹ thuật. ..... đó là một vụ xả súng và danh tiếng của người bán đang bị đe dọa.

Theo như các nhà môi giới độc lập, đã nhìn thấy hoạt động của nhiều người từ bên trong, họ không biết gì về thông số kỹ thuật chi tiết hoặc truy xuất nguồn gốc và các bộ phận giả và dựa vào mối quan hệ nhà cung cấpIR để chặn các bộ phận xấu / giả / nhái. Nếu bạn làm kinh doanh bán hàng lớn, bạn phải thiết lập niềm tin và hậu quả. Đối với các đơn đặt hàng quân sự, Yêu cầu truy xuất nguồn gốc, nhưng cũng có thể ảnh hưởng đến uy tín của bạn nếu giả mạo. Chỉ cần hỏi bất kỳ nhà môi giới nào nếu họ có thời gian tăng 10ns và xem phản hồi bạn nhận được;)

Theo như kiện tụng và trách nhiệm pháp lý, tất cả các OEM lớn đều có một đội ngũ pháp lý để xử lý các vụ kiện pháp lý về các vấn đề như hiệu suất và bằng sáng chế .. Vì vậy, hãy đọc Bản in.


6
Các ví dụ của bạn nghe có vẻ giống như các vấn đề mà nhà sản xuất thực sự không biết, không phải là những lời nói dối có chủ ý.
Michael

1
đúng, tôi tin tưởng tất cả các OEM thương hiệu lớn nhưng xác minh. Vì vậy, tôi nghĩ rằng sự siêng năng là do cả nhà cung cấp và khách hàng xác nhận tất cả các giả định trước khi sản phẩm sẵn sàng. Tôi sẽ gọi nó là "thoát khỏi chất lượng", không phải nói dối. Trong một số trường hợp, Quality Mgr không xác thực công việc của các kỹ sư quy trình của họ như PowerOne đã di chuyển mfg. từ SD đến Mexico và được thông báo rõ ràng là tôi đã sai, sau đó tôi đã sửa quy trình thử nghiệm của họ thành HIPOT với căn cứ thứ cấp và 30% đơn vị không thành công do căng thẳng khớp nối từ lỗi kiểm soát quá trình trên các khoảng trống, chất kết dính, v.v.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

4
Ở hầu hết các quốc gia, Kỹ sư là những người có đạo đức và tiếp thị chơi các trò chơi với thông số kỹ thuật. Nếu một lỗi tồn tại, tôi đưa ra lợi ích của sự nghi ngờ cho đến khi được xác minh, và đưa nó vào Luật Murphy và Nguyên tắc Peter.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

12

Có những quy định nào để ngăn chặn những hành vi đó xảy ra?

Tôi là một kỹ sư, không phải là luật sư, nhưng điều được giải thích với tôi là bảng dữ liệu về cơ bản là một phần của hợp đồng giữa tôi và nhà cung cấp. Tôi đồng ý trả tiền cho các bộ phận, họ đồng ý cung cấp các bộ phận đáp ứng các thông số kỹ thuật được nêu trong biểu dữ liệu.

Điều đó có nghĩa là nếu họ giao các bộ phận không thực hiện theo quy định, tôi (công ty của tôi) ít nhất về lý thuyết sẽ có khả năng đưa họ ra tòa vì không đáp ứng nghĩa vụ của họ.

Trong thực tế, khả năng mất doanh số nếu một công ty có tiếng là bán hàng kém chất lượng là động lực hiệu quả hơn để cung cấp bảng dữ liệu chính xác.


3
Nhiều năm trước, ông chủ của tôi, thiên tài đã thực hiện một thiết kế mạch với một số lựa chọn thiết kế kém. Tuy nhiên, mạch hoạt động đủ tốt, bởi vì một opamp quad hoạt động tốt hơn nhiều so với thông số kỹ thuật đã nói (bù, tăng vòng lặp mở, v.v.). Sau đó một ngày, nhà sản xuất bị mất công thức ban đầu và các bộ phận mới chỉ hoạt động tốt hơn một chút so với quy định. Mạch ngừng hoạt động cho đến khi tôi có thể thiết kế lại
Robert Endl

2
"nhà sản xuất bị mất công thức ban đầu" haha, thích nó. Thật xấu hổ khi quá trình sản xuất vẫn thay đổi mạnh mẽ đến mức điều này thậm chí có thể xảy ra
KyranF

2
@KyranF, điều đó thường xảy ra khi bạn cố gắng di chuyển trang web sản xuất.
Photon

4
@KyranF: Quá trình sản xuất tệ đến mức bạn thậm chí không thể chắc chắn rằng việc cắt đèn LED từ cùng một wafer ở các khu vực lân cận sẽ đủ tương tự để bạn có thể sử dụng chúng trong cùng một màn hình trên một thiết bị máy bay. Tôi đã kiếm được một khoản tiền kha khá chỉ bằng cách chế tạo thiết bị cho bin (sắp xếp) đèn LED theo cường độ và bước sóng rõ ràng (được đo bằng mô hình CIE tầm nhìn của con người) để họ có thể chắc chắn khi họ bán một hộp màn hình cho khách hàng, rằng họ khách hàng có thể sử dụng những cái từ cùng một hộp trên cùng một nhạc cụ.
jonk

@jonk tuyệt vời, kiểm soát chất lượng là một doanh nghiệp sinh lợi
KyranF

11

Datasheets có tính ràng buộc về mặt pháp lý, vì vậy những lời nói dối sẽ mở ra một nhà sản xuất cho các vụ kiện. Những khách hàng lớn có thể và sẽ trả lại các lô hàng không đáp ứng thông số kỹ thuật và khi cần đảm bảo chất lượng (như trong ô tô), họ sẽ yêu cầu bạn theo dõi và khắc phục nguyên nhân gốc của lỗi.

Điều phổ biến hơn nhiều là "kỹ thuật" - chỉ cung cấp và cung cấp thông số kỹ thuật cho các điều kiện hoạt động thuận lợi nhất. Ví dụ, một tham số phụ thuộc tần số như tổng méo sóng hài hoặc PSRR chỉ có thể được cung cấp ở một tần số. Các thông số khác chỉ có thể được đưa ra ở nhiệt độ danh định và điện áp. Cũng có thể chỉ định mạch thử nghiệm bên ngoài cho kết quả tốt hơn so với những gì bạn thấy trong các ứng dụng thông thường.

Một điều khác cần chú ý là các giá trị tiêu biểu, không được đảm bảo bằng thử nghiệm sản xuất.

Tôi nghĩ rằng bạn đang đánh giá quá cao số lượng thiết bị và kiến ​​thức cần có để kiểm tra các thông số của bảng dữ liệu. Các công ty bán dẫn sử dụng cùng loại thiết bị phòng thí nghiệm như mọi người khác - Agilent, Keithley, v.v. Và nếu khách hàng không hiểu các thông số, chúng tôi sẽ không quảng cáo cho họ, ít phải trả tiền để kiểm tra chúng trong sản xuất.


4

Nói dối? không, nó thực sự không phải là lợi ích tốt nhất của họ. Đối với các nhà thiết kế nhỏ, một bảng dữ liệu bị sai là một trường hợp đối phó với nó. Nhưng đối với các công ty lớn ...

Không đi sâu vào chi tiết, một nhà sản xuất linh kiện đã chuyển fab của họ và "rò rỉ" đã thay đổi và nó gây ra một số vấn đề lớn trong lĩnh vực này. Yêu cầu đối chiếu biểu dữ liệu của họ đã được đáp ứng với một chữ "KHÔNG" đơn giản được đáp ứng với một "đơn giản, công ty của bạn bị liệt vào danh sách đen, mọi thành phần đơn lẻ. Sẽ đẩy nhanh các hoạt động lỗi thời để chủ động loại bỏ các bộ phận của bạn khỏi sử dụng". Một thỏa thuận hòa giải đã đạt được để bù đắp các hình phạt từ khách hàng cuối cùng cũng như chi phí thiết kế lại vì phần này không thể được thực hiện để đáp ứng bảng dữ liệu gốc.

Điều đó không có nghĩa là họ không phạm sai lầm (một dự án gần đây đã được đáp ứng với hệ số 5 khác biệt về điện dung đi lạc) và một bản cập nhật cho biểu dữ liệu đã sửa lỗi này.

Tương tự như vậy, có doanh số bán hàng liên quan đến bảng dữ liệu của họ và không thể cung cấp những gì nó dự định. Đây là một liên kết đến một cuộc thảo luận mà tôi đã có với TI về một trong những bộ cách ly kỹ thuật số của họ.

ISO7420M không thể truyền dữ liệu một cách đáng tin cậy


4

Tôi rất nghi ngờ các nhà sản xuất linh kiện điện tử có uy tín của Hoa Kỳ sẽ cố tình có thông tin không chính xác trong datasheets. Nhưng tôi sẽ không đưa nó qua một số nhà cung cấp linh kiện điện tử ngoài khơi.

Câu chuyện có thật: Tôi đã làm việc với một nhà sản xuất linh kiện điện tử ngoài khơi, người hứa sẽ nói rằng tụ điện 1uF +/- 5% rẻ hơn nhiều so với nhà cung cấp có trụ sở tại Mỹ. Khi họ gửi các mẫu kỹ thuật để xác nhận, họ đã gửi thêm 10% sau đó số tiền cần thiết. Khi được hỏi về sự hào phóng, phản hồi là 10% thành phần thất bại, do đó, các tính năng bổ sung. Khi đề xuất rằng các thành phần được kiểm tra trước khi vận chuyển, giá thành phần đã tăng lên, do đó làm cho nhà cung cấp cơ sở Hoa Kỳ cạnh tranh.

Tinh thần của người mua câu chuyện được biết

Thỉnh thoảng trở lại khi tôi nhớ đọc một bài báo từ huyền thoại Bob Pease , người đã bắt đầu bảng dữ liệu đó chỉ là một tài liệu tiếp thị. Cách duy nhất để hiểu các thông số kỹ thuật thực sự là tự kiểm tra chúng. Vì vậy, lời khuyên của tôi cho bạn là nếu một tham số nào đó quan trọng đối với thiết kế của bạn thì hãy tự kiểm tra nó và làm cho bản thân thoải mái với phần đó .

Tài liệu tham khảo:


Bob Pease là một người đàn ông rất khôn ngoan. Datasheets là tốt nhưng thử nghiệm là tốt hơn.
Robert Endl
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.