Một khoang RF bằng đồng như thế này có thể được dự kiến ​​hợp lý để có Q> 7000 không?


15

Bài báo Đo lực đẩy xung lực từ khoang tần số vô tuyến kín trong chân không (H. White et al, J. Sức đẩy & Sức mạnh, tháng 11 năm 2016, http://dx.doi.org/10.2514/1.B36120 ) đề cập đến một khoang đồng có hình dạng bất thường với cộng hưởng ở khoảng 1,94 GHz. Điều này được mô tả trong phần trích dẫn dưới đây. (đọc thêm: /space/tagged/emdrive )

Hình 4 cho thấy Q của khoang này là hơn 7.000 (7E + 03). Theo như tôi có thể nói, không có gợi ý nào về lớp phủ dẫn điện bất thường bên trong đồng.

Câu hỏi của tôi là về Q. cực kỳ cao. Tôi nghĩ trong số những người có kinh nghiệm với khoang đồng cộng hưởng ~ GHz có thể trả lời điều này dựa trên kinh nghiệm, mà không quá dựa trên ý kiến. Một khoang RF bằng đồng như thế này có thể được dự kiến ​​hợp lý để có Q> 7000 không?

Tôi tò mò - với công suất 50W, thứ tự của các điện trường cường độ bên trong sẽ như thế nào? kV / m? MV / m? Tôi có thể ngắt nó thành một câu hỏi riêng nếu cần thiết.

Một ví dụ về bất cứ thứ gì gần với cấu hình và Q có thể là cơ sở của câu trả lời "có" và ví dụ về bất cứ thứ gì gần với cấu hình, được tối ưu hóa cao và thậm chí không gần với Q có thể là cơ sở của câu trả lời "không".

B. Bài kiểm tra

Bài kiểm tra cộng hưởng RF là một vật liệu bằng đồng có đường kính trong là 27,9 cm ở đầu lớn, đường kính trong là 15,9 cm ở đầu nhỏ và chiều dài trục là 22,9 cm. Bài báo thử nghiệm chứa một đĩa polyetylen dày 5,4 cm với đường kính ngoài 15,6 cm được gắn vào mặt trong của đầu có đường kính nhỏ hơn của đầu. Một ăng ten vòng lặp 13,5 mm diam điều khiển hệ thống ở chế độ TM212 ở 1937 MHz. Do không có giải pháp phân tích cho các chế độ cộng hưởng của hình nón bị cắt cụt, nên việc sử dụng thuật ngữ TM212 mô tả một chế độ có hai nút theo hướng dọc trục và bốn nút theo hướng phương vị. Một ăng ten roi nhỏ cung cấp thông tin phản hồi cho hệ thống vòng khóa pha (PLL). Hình 3 cung cấp một sơ đồ khối của các yếu tố chính của bài kiểm tra.

nhập mô tả hình ảnh ở đây

ở trên: Hình 4 từ đây . Nhấp chuột phải để mở trong một cửa sổ riêng biệt để xem rõ ràng ở kích thước đầy đủ hoặc xem tại liên kết ban đầu.

nhập mô tả hình ảnh ở đây

ở trên: "Hình 14 Cấu hình lắp lực đẩy về phía trước (tản nhiệt là vật phẩm có vây màu đen giữa vật phẩm thử nghiệm và bộ khuếch đại)." từ đây

nhập mô tả hình ảnh ở đây

ở trên: "Hình 17 Cấu hình lắp lực đẩy Null, b) nhìn từ bên" từ đây


2
Nếu Q quá cao và lực đẩy đầu ra (và có lẽ là công suất) quá thấp thì tại sao lại có một tản nhiệt lớn rất lớn đẫm máu ở đầu xô đồng? Tất cả sức mạnh đi đâu?
Andy aka

3
@Andyaka Trông giống như một tản nhiệt đáng yêu để sử dụng khi có sự đối lưu đang diễn ra. Xấu hổ khi họ sử dụng nó trong chân không.
Andrew Morton

@Andyaka Tôi nghĩ rằng tản nhiệt nằm trên ổ điện tử chứ không phải bộ cộng hưởng. Khá là những gì nó làm trong chân không là một vấn đề khác!
Brian Drumond

Câu trả lời:


4

Bí quyết để có được khoang cộng hưởng vi sóng tốt Q là có một dây dẫn tốt, hoàn thiện trơn tru, căn chỉnh chính xác, ghép ánh sáng của tín hiệu đầu vào và thu nhận microphonic hạn chế.

Thiết kế trong hình có vẻ như đã bị giới hạn bởi microphonics và sau đó làm lại để loại bỏ chúng. Ví dụ, nó sử dụng tản nhiệt lớn thay vì quạt. Có vẻ như sự liên kết sẽ là một việc vặt thực sự!

Thông số kỹ thuật Q được tải cho Bộ cộng hưởng xi lanh phân chia Keysight là> 20.000 tại 10 GHz. Nếu bạn nhìn vào một trong các nửa cộng hưởng, bạn sẽ thấy chính mình trong bề mặt gương hoàn thiện. Bộ cộng hưởng được mạ vàng và quay kim cương chính xác . Các bộ phận trông tốt đến nỗi họ đã sử dụng nhựa trong cho vỏ nhạc cụ! Rất khác thường đối với thiết bị Keysight.

Dưới đây là thông tin cơ bản hơn về Bộ cộng hưởng tách xi lanh, trong trường hợp có ai quan tâm:

Việc căn chỉnh được thực hiện với giá treo động học, tương tự như cách điều chỉnh gương kính viễn vọng. Các nửa cộng hưởng sau đó có thể được điều chỉnh qua lại, trong khi duy trì sự liên kết. Một mẫu đo được đặt trong khoảng trống. Mẫu thay đổi tần số Q và cộng hưởng của bộ cộng hưởng. Điều này, cùng với Bộ phân tích mạng, cho phép đo hằng số và tổn thất điện môi mẫu. Độ chính xác của phép đo điện môi phụ thuộc vào việc có bộ cộng hưởng Q cao.

Dưới đây là thông tin cụ thể về bề mặt hoàn thiện từ bảng dữ liệu: "Xi lanh là kim cương chính xác được mạ Al 6061-T6 bằng 0,5 mm Cu, 0,25 mm PdNi và 2,0 mm Au."

Tiết lộ đầy đủ: Tôi đang nói cho chính mình, không phải Keysight, mặc dù tôi làm việc ở đó.


Câu trả lời này rất hữu ích, vì bạn đã cung cấp rất nhiều thông tin cơ bản thực tế. Xem xét rằng câu hỏi cho biết "Một ví dụ về bất kỳ cấu hình nào gần gũi và Q có thể là nền tảng của 'có' ..." và đó chỉ là những gì bạn đang trình bày ở đây, tôi có thể cho rằng đó là một kỳ vọng hợp lý, miễn là mọi người biết những gì một người đang làm . Cảm ơn!
uhoh

Âm thanh như Keysight phải cung cấp để làm cho Nasa trở nên tốt hơn để xem liệu Q được cải thiện có cải thiện lực đẩy không ...
Brian Drumond

lưu ý: trong ứng dụng này, khoang và nguồn RF đang nằm trên đỉnh cân bằng rất nhạy và các lực micro-Newton đang được suy luận, vì vậy tôi nghĩ rằng một quạt sẽ bị loại trừ ngay từ đầu. Cũng xem xét tiêu đề của bài báo: "Đo lực đẩy xung lực từ một khoang tần số vô tuyến kín trong chân không "
uhoh

Các bộ cộng hưởng Keysight dựa trên nghiên cứu được thực hiện bởi NIST, xem nvlpub.nist.gov/nistpub/Legacy/TN/nbstechnicalnote1354.pdf . Phân tích độ không chắc chắn này từ NIST rất hữu ích cho việc phát triển sản phẩm. Một trong những thách thức là thiết kế với các hình dạng có thể được đo bằng cơ học với độ chính xác cao, sao cho các phép đo cơ học có thể liên quan thông qua mô hình không chắc chắn thành dự đoán về hiệu suất của lò vi sóng. Đây là cơ sở cho các tiêu chuẩn hiệu chuẩn và xác minh vi sóng.
Tom Anderson

11

1061012

Việc tính toán năng lượng được lưu trữ trong một hốc hình nón bị cắt cụt là không cần thiết và đòi hỏi phải tích hợp các điện trường ngang và điện trường ngang, được tính toán cho một hình học nhất định sử dụng các phương trình Maxwell. Làm thế nào để làm như vậy là vượt quá phạm vi của câu hỏi này, nhưng có một bộ giải pháp và phương trình vi phân tuyệt vời cho một hình nón cắt ngắn (không hoàn toàn giống như thế này, nhưng đủ gần) ở đây . Trong thực tế, toàn bộ trang đó chỉ là một bài viết tuyệt vời về chủ đề này và tôi chân thành giới thiệu nó cho bất cứ ai quan tâm đến việc làm bẩn với toán học.

Chúng ta hãy làm một điều dễ dàng, một khoang cộng hưởng là một hình trụ đơn giản. Nó không phải là một sự thay thế hoàn toàn khủng khiếp cho một hình nón bị cắt cụt, tôi nghĩ rằng bạn đồng ý.

Yếu tố Q cho một khoang như vậy là:

Q= =2πfμ2vH2dvR2SHt2dS

và tôi đã bị ợ nóng vì vậy tôi sẽ làm những gì bất kỳ kỹ sư nào sẽ làm và sử dụng phép tính gần đúng đơn giản hơn nhiều! Người ta có thể chỉ ra rằng một khoang cộng hưởng sẽ có Q theo thứ tự độ lớn:

Q2δVMột

δ là độ sâu của da ở tần số cộng hưởng trong câu hỏi và V và A là thể tích và diện tích bề mặt của khoang. Nói cách khác, tỷ lệ thể tích của một khoang với diện tích bề mặt sẽ thiết lập một phạm vi các yếu tố Q khá hẹp mà một khoang, bất kể hình học chính xác, có thể có.

Bây giờ, rõ ràng là tạo ra một khoang hình trụ đơn giản bằng đồng với Q trên 7000, giống như giữa 10.000 và 100.000. 7000 thực sự có vẻ thấp bất thường đối với một khoang có hình dạng giống như trong ảnh. Ở độ sâu của da, độ mịn và không hoàn hảo của bề mặt trở thành mối quan tâm, vì vậy nếu chất lượng bề mặt bên trong là xấu, điều này có thể khiến Q giảm đáng kể.

Dù sao, để trả lời câu hỏi không được nêu ra ở đây, đó là cách thứ này tạo ra lực đẩy .... tốt, nó hoàn toàn không phải là bất an. Nó dường như chính xác là cường độ phù hợp cho lực đẩy dự kiến ​​do bức xạ nhiệt không đều , như có thể thấy bằng cách viết lên tôi đã liên kết trước đó. Điều này không tạo ra lực đẩy, và nó sẽ hoạt động trong chân không. Thật không may, thuyết tương đối thi hành một giới hạn khá thất vọng về lực đẩy trên mỗi sức mạnh.

Ổ đĩa này sẽ không bao giờ sản xuất nhiều hơn micronewton mỗi kirlatt. Điều này làm cho nó trở thành phương tiện không hiệu quả và không thực tế nhất của lực đẩy không gian có sẵn, khối lượng phản ứng hoặc không. Và nó sẽ không trở nên tốt hơn. Ít nhất, đó là kết luận mà tôi đã rút ra, nhưng tôi rất muốn được chứng minh là sai.


Phân tích hay về Q và liên kết hỗ trợ biện minh cho lực đẩy dự kiến ​​do bức xạ không đồng đều - hoặc phát xạ photon từ đèn pin trong chân không - như 3,3uN / kw - như bạn đề xuất. Nhưng các phép đo được báo cáo của NASA trong chân không là các đơn đặt hàng có cường độ cao hơn - khoảng 1 uN / watt.
Brian Drumond

Đây là một câu trả lời rất thú vị và tôi sẽ dành chút thời gian để xem liên kết. Đối với phương trình Q của khoang hình trụ, bạn có thể thêm một liên kết riêng, bổ sung (trong câu trả lời) vào một trang web không liên quan đến tàu vũ trụ không? Tôi không có bất kỳ văn bản vi sóng tiện dụng. Bạn đã đúng - thứ tự ước tính cường độ chỉ phù hợp với mục đích của câu hỏi này. Cảm ơn!
uhoh

lưu ý phụ: bây giờ bạn đã giới thiệu tôi với (các) trang web Greg Egan, năng suất của tôi trong phần còn lại của tuần có lẽ đã bị bắn. cf gregegan.net/SCIENCE/Bearings/Bearings.html
uhoh

@Brian Drumond hmmm, một cuộc tranh cãi cũ, cũ mà lực đẩy đo được lớn hơn nhiều so với lực phản ứng bức xạ dự kiến ​​là ... máy đo phóng xạ của Crookes. Loại bỏ vật phẩm "lực phóng xạ" gây ra bởi khí vi lượng hoặc các chất gây ô nhiễm bề mặt là không tầm thường, đặc biệt là nếu nhiệt độ bề mặt khác. cao hơn nhiều so với mái chèo trong máy nghiền nhẹ. Ngay cả chân không cực kỳ cứng có thể không đủ tốt. Một chuyên gia về buồng UHV cực kỳ sạch sẽ có thể làm điều đó, nhưng tốt hơn là chỉ nên đặt thứ chết tiệt đó trong môi trường quỹ đạo cao, được làm sạch tốt, cộng với để nó tồn tại trong nhiều tuần trước khi thử nghiệm.
chiến thắng

@wbeaty ... vâng, nếu hiện tượng quan sát được hết hạn, lực đẩy có thể được dự kiến ​​sẽ giảm khi khối lượng phản ứng vượt trội được tiêu thụ. Chúng ta sẽ thấy ... mặc dù tôi sẽ khó tin rằng các nhà thí nghiệm của NASA chưa kiểm tra giả thuyết đó.
Brian Drumond
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.