Một sóng tam giác sẽ có các thành phần hình sin hữu hạn hay vô hạn?


22

Sự gián đoạn làm cho tín hiệu có các thành phần hình sin vô hạn, nhưng sóng tam giác là liên tục, tôi đã tham gia một lớp trong đó một người hướng dẫn nói rằng vì sóng tam giác liên tục nên nó có thể được biểu thị bằng một số hữu hạn các thành phần sin và cũng cho thấy sự bổ sung hữu hạn của nhiều tần số hình sin đã tạo ra hình dạng của sóng tam giác thuần.

Vấn đề duy nhất tôi có trong đầu là đạo hàm của sóng tam giác không liên tục vì nó là sóng vuông và do đó sẽ cần tổng số sin vô hạn vì vậy nếu một dẫn xuất cả hai mặt của công thức của chuỗi Fourier của sóng tam giác , chúng ta sẽ có được một sóng vuông được hiển thị dưới dạng tổng của số sin hữu hạn. Điều đó sẽ không chính xác?


10
Các sóng tam giác có một loạt phạm vi xâm nhập. Hãy nhớ rằng các gia sư là dễ đọc.
Tự kỷ

Người hướng dẫn của bạn đã nói gì khi bạn hỏi anh ấy?
Năng lượng mặt trời Mike

5
@Syed Mohammad Asjad: lý luận của bạn với đạo hàm là chính xác. Có lẽ bạn có một sự hiểu biết tốt hơn về vấn đề hơn so với người hướng dẫn của bạn.
Sữa đông

6
Trong thực tế, để có một chuỗi Fourier hữu hạn, hàm và TẤT CẢ các dẫn xuất của nó phải liên tục. Tất cả các dẫn xuất của một hình sin là liên tục, và điều này cũng đúng với bất kỳ tổng sin hữu hạn nào.
Dave Tweed

1
Không phải là một câu trả lời, nhưng: Chuỗi Fourier với các hệ số hữu hạn rất hạn chế. Hầu hết các chức năng định kỳ có chuỗi Fourier vô hạn. Tuy nhiên, chức năng càng mượt thì sự phân rã của các hệ số ở vô cực càng nhanh. Nếu một hàm có thể phân biệt k lần với đạo hàm giới hạn, thì hệ số Fourier của nó (c_n) sẽ phân rã nhanh như 1 / n ^ (k + 1), như có thể thấy bằng cảm ứng. Đối với các hàm phân tích (các hàm có chuỗi Taylor hội tụ, nghĩa là thậm chí mượt hơn so với độ phân biệt vô hạn), phân rã là theo cấp số nhân. Tam giác có chuỗi Fourier chính xác là 1 / n ^ 2.
Alexandre C.

Câu trả lời:


21

một sóng tam giác là liên tục

Trích dẫn từ đây : -

Sóng tam giác không có các bước nhảy không liên tục, nhưng độ dốc thay đổi liên tục hai lần mỗi chu kỳ

Có sự thay đổi độ dốc không liên tục cũng có nghĩa là một phạm vi vô hạn của các thành phần hình sin.

Chẳng hạn, nếu bạn tích hợp thời gian một sóng vuông, bạn tạo ra sóng tam giác, nhưng tất cả các hamon của sóng vuông ban đầu vẫn hiện diện sau thời gian tích hợp: -

nhập mô tả hình ảnh ở đây


Đã suy nghĩ tương tự, đại diện vật lý đã giúp rất nhiều, thankyou :)
Syed Mohammad Asjad

21
người hướng dẫn nói rằng vì sóng tam giác liên tục nên nó có thể được biểu diễn bằng một số hữu hạn của sin

Bạn không có quyền này hoặc người hướng dẫn sai chính tả. Nó không đủ để bản thân tín hiệu liên tục, nhưng tất cả các dẫn xuất cũng phải liên tục. Nếu có bất kỳ sự gián đoạn trong bất kỳ đạo hàm nào, thì tín hiệu lặp lại sẽ có một chuỗi sóng hài vô hạn.

Một tam giác là liên tục, nhưng đạo hàm đầu tiên của nó là một sóng vuông, không liên tục. Do đó, một sóng tam giác có một chuỗi sóng hài vô hạn.


1
Nope không nghe nhầm, anh ấy cũng không đọc sai vì anh ấy đã nói hai lần và cũng hỏi cả lớp sau những gì anh ấy đã nói, và chính xác những gì tôi đã nghĩ :)
Syed Mohammad Asjad

@SyedMohammadAsjad bạn đều đúng. Từ Google; sai chính tả: "thể hiện bản thân một cách không đủ rõ ràng hoặc chính xác." Tôi nghĩ rằng một trong số các bạn đang sử dụng "không đủ rõ ràng" và người còn lại đang sử dụng "không đủ chính xác".
uhoh

Mặc dù cách diễn đạt của câu trả lời này phần nào cho thấy điều đó, nhưng thực tế là tất cả các dẫn xuất tồn tại (và do đó là liên tục, bởi sự tồn tại của đạo hàm tiếp theo), vẫn chưa đủ để có một chuỗi Fourier hữu hạn. Hầu hết các chuỗi Fourier cho các tín hiệu định kỳ, tuy nhiên trơn tru (lớp $ \ mathcal C ^ \ infty $, hoặc thậm chí phân tích) có vô số thành phần khác không; thật khó để đưa ra một mô tả về những thứ không phải là "tổng số hữu hạn của sin và cosin". Tất cả sự mượt mà đó ngụ ý là hệ số có xu hướng bằng 0.
Marc van Leeuwen

một bộ lọc gạch có thể làm cho số lượng sóng hài hữu hạn và nó vẫn trông / \ / \ / \ / \ / \ / trinagular với ít nhất 20, cách xa infinte
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

11

Bằng chứng toán học:

Lấy một hàm tạo thành tổng trọng số của một chuỗi hữu hạn các thành phần sin / cos.

Đạo hàm của nó cũng là tổng của một loạt các thành phần sin / cos hữu hạn. Tương tự nếu bạn dẫn xuất bất kỳ số lần.

Vì sin và cos là liên tục, nên hàm và tất cả các dẫn xuất của nó là liên tục.

Do đó, một hàm có sự gián đoạn trong bất kỳ dẫn xuất nào của nó không thể được xây dựng với một loạt các thành phần sin / cosin hữu hạn.


Chính xác những gì tôi đã nghĩ, thankyou :)
Syed Mohammad Asjad

Phải là "sin và cosin trơn tru" không chỉ liên tục - mà là ý chính là chính xác, một tổng số hữu hạn của sin và cosin là mịn nên không thể có sự gián đoạn trong bất kỳ dẫn xuất nào của nó
bắt đầu từ

1
@nimish Ông chứng minh rằng tất cả các công cụ phái sinh là số tiền hữu hạn của (đồng), do đó, ông chỉ cần tính liên tục của (đồng), chứ không phải sự trơn tru :-)
yo '

Đúng, bỏ lỡ điều đó. Mặc dù từ tính phân tích của $ \ exp (z) $ cho $ z \ in \ mathbb {C} $, dù sao thì nó cũng theo sau một cách tầm thường.
nhanh nhẹn

Kudos cho câu trả lời toán học giải thích toán học thay vì chỉ dán nó!
uhoh

7

Câu trả lời tốt có rất nhiều ở đây, nhưng nó thực sự phụ thuộc vào cách giải thích của bạn về "có thể được đại diện bởi" .

Người ta phải hiểu rằng sóng tam giác là một cấu trúc toán học lý thuyết không thể thực sự tồn tại trong thực tế.

Về mặt toán học, để có được sóng tam giác thuần túy, bạn sẽ cần vô số sóng hình sin hài, nhưng để có được một đại diện của sóng tam giác, hầu hết các thành phần đó đều quá nhỏ, bị lạc trong nhiễu nền của hệ thống, hoặc có tần số cao như vậy để không còn có thể truyền được.

Như vậy, trong thực tế, bạn chỉ cần một số hữu hạn để có được một đại diện có thể sử dụng được. Làm thế nào tốt bạn muốn đại diện đó chỉ ra bao nhiêu hài hòa bạn cần sử dụng.


1
Đó thực sự là một trong những điều cần xem xét, tôi chắc chắn sẽ hỏi giáo viên của mình nếu anh ta nói điều đó bởi vì bạn đúng, thực tế chúng tôi không đi đến tần số vô hạn, ngay cả trong sóng vuông (không phải là ' một hình vuông thuần túy) :)
Syed Mohammad Asjad

Mặc dù bạn đúng rằng sóng tam giác là một cấu trúc toán học, lý luận của bạn là sai. Thực tế là bạn không thể làm cho nó có nhiều sóng hài không cung cấp bằng chứng rằng bạn hoàn toàn không thể làm được.
yo '

@yo 'thực sự đó là một trong những điều mà tôi nghĩ rằng rất nhiều người trong chúng ta có một thời gian khó khăn với. Nếu một sóng tam giác = số lượng sóng hình sin vô hạn tại một số điểm bạn không thể thêm hoặc vượt qua sóng hài. Nếu nó chỉ là một sóng tam giác .... được tạo ra bởi một số phương tiện khác ... thì ... bạn truyền nó như thế nào .. và làm thế nào mà thứ đang truyền nó biết được sự khác biệt ... Làm tôi suy nghĩ đau đầu về nó .. Về cơ bản, ngay cả khi nó chỉ là một đoạn dây ngắn hoặc dấu vết PCB ... nó không thể làm biến dạng nó.
Trevor_G

1
Sự khác biệt giữa lý tưởng toán học và thế giới thực, một cách ngắn gọn.
peterG

3

Cách tiếp cận khác.

Hãy gọi x (t) sóng tam giác và y (t) nó là đạo hàm, là sóng vuông, do đó không liên tục.

Nếu x (t) là một tổng hữu hạn của tín hiệu hình sin, thì đạo hàm của nó, theo tính tuyến tính của phép toán đó, sẽ là tổng các hữu hạn của các tín hiệu hình sin, tức là lại là một tổng hữu hạn của tín hiệu hình sin.

Nhưng tín hiệu sau này không thể là sóng vuông y (t), bởi vì tổng các tín hiệu hình sin hữu hạn là liên tục. Do đó chúng ta có một mâu thuẫn.

Do đó x (t) phải có các thành phần Fourier vô hạn.


2

Tôi đề xuất một bài kiểm tra đơn giản hơn nhiều sẽ được sử dụng trong thực tế. Nếu sóng có bất kỳ góc nhọn nào, nó đòi hỏi các thành phần hình sin vô hạn để xây dựng.

Tại sao? Bởi vì một loạt các sinus hữu hạn không thể tạo ra một góc nhọn. Điều này được chứng minh từ quy nạp trên quy tắc phân rã của tổng (nghĩa là (a + b) = a + b cho tất cả các phép tính tổng hữu hạn và tất cả các phép tính vô hạn hội tụ vô điều kiện).


1

Tập hợp các hàm có thể biểu thị bằng một chuỗi Fourier hữu hạn là:

F: ={f(x)= =một0+ΣnnN(mộtncosnx+bntộinx)}

Đối với tất cả các bộ hữu hạn của chỉ số N . Hạn bởi hạn sự khác biệt cho thấy rằng đạo hàm là (1) liên tục và (2) còn ở F . Kể từ khi đạo hàm của sóng tam giác là không liên tục, chức năng của sóng tam giác không có trong F .

Bằng chứng này được dựa tắt của gián đoạn, nhưng hầu hết các chức năng liên tục cũng không thuộc về F . Vì không có hàm đa thức hoặc hàm mũ có thể được biểu diễn dưới dạng tổng hữu hạn của sin và cosin, nên các thành viên duy nhất của F là những hàm được viết rõ ràng theo mẫu ở trên.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.