Tại sao không kích hoạt Transitor PNP này?


9

Mạch bên dưới phải lấy tín hiệu 3,3V từ MCU trên MCU_LS12 và xuất tín hiệu phía cao 12V.

Đầu ra luôn là 12V. Trên phạm vi cơ sở để bóng bán dẫn đầu ra không được kéo xuống đất "đủ" - chỉ đi 12 V sau đó đến 11,5V.

Tôi đang thiếu gì? Tín hiệu đầu vào trên LS12 là 3,3V từ MCU, gửi trong một sóng vuông 50% để thử nghiệm. Tại sao Q6 không thả căn cứ Q8 xuống đất? Tôi có thể thay đổi điều gì? Có phải là dải phân cách?

nhập mô tả hình ảnh ở đây


2
Bạn đã vẽ Q8 với bộ thu và bộ phát đảo ngược hay điều này có chính xác trong mạch của bạn không?
Colin

2
Bạn cần một điện trở cơ sở để thiên vị Q6. Nếu không, nó hoạt động như người theo dõi phát.
Mitu Raj

Đã chỉnh sửa theo yêu cầu - Tôi không thể tin rằng mình đã đặt Q8 lộn ngược!
MattyT2017

2
Bạn có bất kỳ tải gắn liền với đầu ra?
Photon

Có với tải 200ohm và Q8 có dây chính xác cùng một vấn đề - nếu tôi xóa kết nối cơ sở khỏi Q8, tôi có thể thấy nó đang được gửi một sóng vuông (mặc dù điện áp của nó là 2,6v thấp, 4,6 hi)
MattyT2017

Câu trả lời:


5

Hãy vẽ sơ đồ bằng trình soạn thảo EESE (như bạn nên làm):

sơ đồ

mô phỏng mạch này - Sơ đồ được tạo bằng CircuitLab

Tôi tập hợp bạn dây lên sai. Như Andy chỉ ra, một PNP bình thường vẫn có thể hoạt động như một bóng bán dẫn PNP nếu bạn đảo ngược nó. Nhưng thông thường với tồi tệ hơn nhiều β (do cách mọi thứ được pha tạp chất và xây dựng trong một BJT).Qsố 8β

Tuy nhiên, những gì Andy có thể đã bỏ lỡ [giả sử tôi có thể nghiêm túc với bạn rằng bạn đang sử dụng MJD127G ( bảng dữ liệu )], thì đây là Darlington !! Bạn không đảo ngược những điều đó và mong đợi nhiều. Bạn cần phải có được những sắp xếp chính xác!

Vì bạn đã đề cập rằng bạn đã sử dụng , tôi sẽ đi với điều đó. Điều này có nghĩa là chỉ tôi C 8 = 60RLOAD=200ΩIC8=60mA . Đây là một biểu đồ quan trọng từ biểu dữ liệu:

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Các VCESAT800mV tại hiện tại. Vì vậy, bạn không thể nghiêm túc mong đợi tốt hơn khoảng trên R L O A D . Không bao giờ. Bạn cần lên kế hoạch cho điều đó. Và ít hơn, nếu hiện tại bộ sưu tập của bạn tăng đáng kể.11VRLOAD

Lưu ý rằng họ sử dụng một cho độ bão hòa! Khá đáng kể. Nhưng đây là một Darlington. Vì vậy, đó là dự kiến. Nếu tải hiện tại của bạn chỉ thực sự là 60β=250 thì hiện tại cơ sở của bạn chỉ cần là 25060mA .250μA

Bây giờ, khá rõ ràng bạn cũng đang sử dụng Darlington cho ! Gì?? Ồ, tốt. Thứ đó có tối thiểu β = 5000 tại mộtQ6 β=5000 ơi! Bạn có tỉnh táo không Dòng cơ sở cần thiết cho Q 6IC=10mẹQ6 ở đây, trong cấu hình người theo dõi phát này là (giả sử rằng tại các dòng điện thấp này mà β giữ (có thể không.) Trong mọi trường hợp, bạn không có bất kỳ dòng cơ sở nào để nói về Q50nAβ .Q6

Vậy giá trị của gì? Đó là R 22R22R22= =3,3V-1V250μMột= =9200Ω . Tuy nhiên, kế toán, nói, cho R 2550μMộtR25 , tôi muốn sử dụng một đó. Giá trị của R 257.2kΩR25 nên nguồn tối đa 50μMột , vì vậy tôi muốn gắn bó một cái gì đó một đó. (Tôi rất muốn làm cho nó lớn hơn nhiều. Nhưng cái quái gì vậy. Hãy kiên trì với điều này.) Vì vậy, một lần nữa, R 2222kΩ .R22= =3,3V-1V250μMột+50μMột7.2kΩ

sơ đồ

mô phỏng mạch này

Nếu bạn tăng tải, chỉ cần làm theo các tính toán.


Tại sao bạn lại sử dụng Darlington? Ah. Bây giờ bạn đề cập đến bạn có thể có một tải lên3Một . Vì vậy, nó có ý nghĩa.

Hãy làm lại mọi thứ cho loại tải đó:

sơ đồ

mô phỏng mạch này

Rằng Darlington sẽ giảm thêm điện áp và bây giờ sẽ tiêu tan một lượng điện năng khá lớn. Trên thực tế, nó sẽ tiêu tan nhiều hơn bạn dám áp dụng !! Hãy xem khả năng chịu nhiệt và nhiệt độ hoạt động tối đa! Giả sử bạn không làm điều gì đó rất đặc biệt trên bảng để tiêu tan tốt hơn, bạn không thể tiêu tan nhiều hơn khoảng trên thiết bị đó.1,5W

Vì vậy, trong khi tất cả các con số hoạt động "bán ổn", bạn có một số vấn đề.

  1. Tiêu tan trên Darlington của bạn chỉ đơn giản là nhiều lần quá cao.
  2. 1,5V10,5V

Khác hơn thế, có vẻ ổn.

Bạn cần phải đối phó với sự tiêu tan. Đây là một trong những trường hợp mà MOSFET bắt đầu trông khá tốt.


Cảm ơn đã trả lời rất chi tiết. Darlington được sử dụng bởi naitvty của tôi tập trung vào việc đóng gói trong phần mềm cad của tôi trái ngược với thông số kỹ thuật (uể oải và phút cuối vội vã quay PCB proto) @jonk - tải thực sự giống như 2 hoặc 3 A (khoảng 4 - 6 giờ) mà không thay đổi "quá nhiều" tôi có thể làm gì ở đây - trước tiên tôi nghĩ thay đổi Q6 giống như proto hoạt động của mình - một thiết bị SMT tương đương 2n3904, và sau đó tất nhiên là lật Q8 được đặt không đúng / có dây - điều đó sẽ đưa tôi trở lại thông số kỹ thuật và có được ít nhất là proto làm việc - tinh chỉnh thiết kế trong giai đoạn tiếp theo?
MattyT2017

@ MattyT2017 wow. Vì vậy, nhiều ampe? Được chứ. Bây giờ một Darlington có ý nghĩa. Nó làm cho nó dễ dàng hơn để sử dụng một bjt thông thường cho các bóng bán dẫn khác. Tôi xa nhà, nhưng sẽ giải quyết bình luận của bạn tốt hơn sau khi tôi trở lại và nhận được một chút thời gian. Sớm.
jonk

Jonk - vâng, vấn đề năng lượng chỉ là sự lãng phí đơn giản - số lượng compoennt thấp nhất mà bạn có thể nghĩ là "hộp đen" nhất định của 3v3, kích hoạt dòng điện thấp -> + đầu ra có khả năng 12 v / 3 - tôi đã bỏ qua nó sai cách hoàn toàn? Chúng tôi sử dụng máy bay phản lực cho các trình điều khiển phía thấp mọi lúc - vì vậy trong thực tế giải pháp phía cao sạch nhất bạn có thể dự tính là gì?
MattyT2017

100mΩ|VGS∣ =10V

7

VBE0.7V3.3V0.7V=2.6VVCE

VCE(sat)

ICIE=VB0.7VR22=3.3V0.7V220Ω12mA.

The problem is that that circuit works as a current source as long as it has voltage headroom towards the 12V rail. In your circuit it forces those 12mA into R25 (2.2kΩ) in parallel with the BE junction of Q8 (assuming you connect Q8 correctly, i.e. you swap C and E in your circuit).

That current splits and flows almost entirely in the forward biased BE junction of Q8. Why? Because if that junction were OFF, the entire 12mA current would flow in R25, and this would require a 26V drop across it, which is not possible with a 12V rail. Hence the BE junction must be ON and as such it will show a ~0.7V drop across it, which will impose a very small current in R25 (0.7V2.2kΩ0.31mA<<12mA).

Một dòng điện 12mA trong cơ sở của nó là quá đủ để bão hòa bóng bán dẫn đầu ra và làm cho nó hoạt động như một công tắc bật (đó là những gì bạn cần). Tuy nhiên, bạn sẽ không khiến cơ sở của nó bị kéo xuống đất, như bạn mong đợi, bởi vì bóng bán dẫn "trình điều khiển" Q6 không hoạt động như một công tắc, mà là một nguồn hiện tại (có thể chuyển đổi).


Tôi nghĩ trường b oy lỗi - Q8 lộn ngược! Doh
MattyT2017

Q8 lộn ngược sẽ là thủ phạm nhiều hơn? Hay tôi vẫn còn thiếu điều hiển nhiên?
MattyT2017

@ MattyT2017 Bạn chỉ vẽ Q8 đảo ngược hay bạn đã nối nó theo cách đó trong mạch của bạn?
Lorenzo Donati - Codidact.org

nối dây theo cách đó trên PCB
MattyT2017

6

Tôi giả định rằng bóng bán dẫn PNP (Q8) được kết nối có chủ ý với bộ phát và bộ thu được hoán đổi để đạt được Vce thấp hơn một chút khi bão hòa. Kỹ thuật này được sử dụng ngay bây giờ và sau đó có vấn đề tiềm ẩn với sự cố điện áp cơ sở ngược phát ra, vì vậy hãy làm toán nếu điều này là có chủ ý. Nếu không, hãy đọc tiếp.

Đầu ra luôn là 12V.

Không có tải và sử dụng đồng hồ đo trở kháng cao VÀ được cung cấp dòng rò nhỏ qua Q8, đầu ra sẽ có xu hướng được kéo nhẹ lên đến 12 volt và đây có thể là những gì bạn nhìn thấy.

Trên phạm vi cơ sở để bóng bán dẫn đầu ra không được kéo xuống đất "đủ" - chỉ đi 12 V sau đó đến 11,5V.

Điểm nối giữa 12 volt và cơ sở là một diode dẫn về phía trước và nó có khả năng chỉ giảm giữa 0,4 volt và 0,7 volt cho một dòng cơ sở vừa phải. Đây không phải là một vấn đề. Dòng điện cơ sở được đặt bởi 3,3 volt trên cơ sở Q6 - nó sẽ "đặt" khoảng 2,7 volt vào bộ phát của Q6 và buộc dòng điện khoảng 12 mA chảy qua R22 - dòng điện này sẽ chủ yếu được truyền qua cơ sở của Q8 ( khoảng 10 mA) để bật nó lên.

Tôi đang thiếu gì?

Khác với tải đầu ra và có thể sai bộ thu và phát dây, không có gì nhiều.


Ok, vì vậy đã thử di chuyển R22 đến căn cứ và liên kết emittre với mặt đất, để bây giờ tôi có tín hiệu 4,5v / 0,7 ổn định công bằng đến cơ sở của Q8, và thêm tải 200ohm vào Q8, và hoán đổi kết hợp C / E có dây - vẫn không có niềm vui - tôi thực sự bối rối (phải đến muộn trong ngày!) về những gì nên là một mạch bên khá cao - được điều khiển một vài ampe từ tín hiệu 3v3 - nó có thể khó đến mức nào ? :)
MattyT2017

@ MattyT2017 Mạch của bạn (ngoại trừ Q8 đảo ngược) sử dụng Q6 như một trình theo dõi phát và là một cấu trúc liên kết tốt, mặc dù một số người đang HOÀN TOÀN BLIND cho ý tưởng. Nó có một lợi thế rất lớn vì nó cho phép đầy đủβQ6 sẽ được áp dụng. Nó có một nhược điểm là có thể có dao động tần số cao khi lái nó (dễ dàng cố định với một điện trở cơ sở có giá trị nhỏ .) Vấn đề của bạn là nhiều hơn về những gì Andy đang nói ở đây.
jonk

1
@ MattyT2017 nếu bạn muốn một vài ampe có thể beta của bóng bán dẫn (Q8) thực sự kém ở cấp độ này. Tôi sẽ sử dụng MOSFET kênh P làm trình điều khiển đầu ra cho amp hoặc cao hơn.
Andy aka

@Andyaka Mình mới đọc bình luận của bạn! Chết tiệt. Bạn nói những gì tôi vừa thêm vào câu trả lời của tôi. :)
jonk

@ MattyT2017 Chỉ cần thêm một số nội dung bổ sung để bạn suy nghĩ. Tôi nghĩ rằng nhân tiện, Andy nói đúng về mosfet. Và bây giờ bạn có thể thấy một phần lý do tại sao.
jonk

3

Nhận xét 1) Khi sử dụng bóng bán dẫn BJT làm công tắc (không phải bộ khuếch đại), hãy kết nối bộ phát trực tiếp với nguồn điện, không có phần tử mạch giữa bộ phát và nguồn điện. Đối với các bóng bán dẫn NPN, kết nối bộ phát trực tiếp với đường ray công suất NEGECT (ví dụ: NHÓM) và cho các bóng bán dẫn PNP kết nối bộ phát trực tiếp với đường ray công suất POSITIVE (ví dụ: 12V_IGN_ON, mà tôi giả sử là nguồn điện của bạn). Kết nối bộ thu với tải đang được BẬT | TẮT. [Tương tự, đối với các công tắc MOSFET, kết nối trực tiếp chân SOURCE của MOSFET với nguồn điện: SOURCE của N-MOS với nguồn điện NEGECT; NGUỒN của P-MOS đối với nguồn năng lượng TÍCH CỰC. Kết nối DRAIN với tải.]

Nhận xét 2) Transitor đầu ra trong cặp Darlington sẽ không bão hòa (BẬT hoàn toàn); nó sẽ tiến tới bão hòa nhưng nó sẽ không bao giờ đạt được bão hòa. Với ý nghĩ này, các bóng bán dẫn Darlington mà bạn đang sử dụng sẽ tiêu hao (lãng phí) nhiều năng lượng hơn và nóng hơn nhiều so với bóng bán dẫn BJT "tiêu chuẩn" đang hoạt động ở trạng thái bão hòa; do đó, sẽ có ít năng lượng hơn để cung cấp cho tải khi sử dụng cặp Darlington như đang được thực hiện ở đây. TL; DR: Không bao giờ sử dụng bóng bán dẫn cặp Darlington để chuyển mạch các mạch phải chuyển đổi giữa cắt (TẮT) và bão hòa (BẬT).

Nhận xét 3) IMO, thật dễ dàng để làm việc với các tính toán hiện tại khi thiết kế mạch chuyển đổi BJT. Giả sử tải đầu ra rút ra dòng điện tối đa 100 mA. Giả sử bạn thay thế bóng bán dẫn Darlington Q8 bằng một BJT PNP tín hiệu nhỏ (ví dụ: 2N3906) có beta bão hòa là 10 (xem biểu dữ liệu). Đối với phép tính gần đúng đầu tiên, chúng tôi sử dụng,

Q8_IC_sat = Q8_Beta_sat * Q8_IB_sat

Vì thế,

=> IB_sat = IC_sat / Beta_sat
= (-100 mA) / (10)
=> IB_sat = -10 mA

Vì vậy, cơ sở hiện tại của Q8 phải có ít nhất 10 mA. Dòng điện cơ sở này được "lập trình" thông qua một điện trở R_X giới hạn dòng có giá trị phù hợp được kết nối nối tiếp giữa bộ thu của Q6 và cơ sở của Q8. (nb Loại bỏ điện trở R22 và R25.)

R_X = ((12V_IGN_ON) - (Q8_VBE(SAT) @ Q8_IC=100mA) - (Q6_VCE(SAT) @ Q6_IC=10mA)) / 10mA

Thay thế Q6 bằng NPN BJT - ví dụ: 2N2222A tín hiệu nhỏ. Mục tiêu bây giờ là bão hòa Q6 khi chân đầu ra kỹ thuật số của vi điều khiển được lập trình để tạo ra đầu ra CAO logic. Một lần nữa, nhìn vào bảng dữ liệu của 2N2222A, chúng ta thấy beta bão hòa là 10. Vì vậy, dòng điện yêu cầu chảy ra khỏi chân đầu ra kỹ thuật số của vi điều khiển và vào cơ sở của Q6 là

Q6_IB_sat = Q6_IC_sat / Q6_Beta_sat
= (10 mA) / (10)
=> IB_sat(Q6) = 1 mA

Dòng điện 1 mA này có thể được lập trình thông qua điện trở giới hạn dòng có giá trị R_Y được kết nối nối tiếp giữa pin đầu ra kỹ thuật số của vi điều khiển và chân đế của Q6:

R_Y = ( (microcontroller VOH) - (Q6_VBE(Sat) @ Q6_IC(sat)=10mA) ) / 1 mA

trong đó 'VOH' là điện áp tối thiểu cho tín hiệu đầu ra logic logic ở chân đầu ra kỹ thuật số của vi điều khiển (xem biểu dữ liệu của vi điều khiển để tìm VOH).

VOH <= uC digital output pin logic HIGH voltage < 3.3V

2

Bạn cần thiên vị đúng Q6, với một điện trở cơ sở. Hiện tại nó là một người theo dõi phát. Do đó bộ phát ở mức 3,3V - Vbe = 2,6 V


-2

Bjt thứ hai bằng cách nào đó đang bão hòa


1
Sau đó giải thích những gì có thể đã gây ra điều này và làm thế nào để khắc phục nó.
Finbarr

Trong hình của OP, bóng bán dẫn Q8 là một cặp Darlington. Transitor đầu vào trên cặp Darlington có thể được điều khiển thành bão hòa, nhưng bóng bán dẫn đầu ra không thể bão hòa, giả sử người ta sử dụng định nghĩa 'bão hòa' thông thường cho bóng bán dẫn NPN: VE <VB> VC.
Jim Fischer
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.