Tôi có được công ty điện lực bồi thường cho điện thoát ra khỏi nhà của tôi trên dây trung tính không? [đóng cửa]


10

TUYÊN BỐ TỪ CHỐI: Tôi không phải là kỹ sư điện hay kỹ sư điện.

Hãy nói rằng tất cả những gì tôi đang chạy trong nhà là một bóng đèn LED 10 watt (không có gì khác). Bóng đèn này sử dụng rất ít điện năng đi vào nhà tôi và hầu hết nó thoát ra khỏi nhà tôi trên dây trung tính.

Công ty điện lực có đền bù cho tôi số điện này mà tôi trả lại cho họ, trên dây trung tính không?


21
" Hầu hết trong số đó thoát khỏi nhà của tôi trên dây trung tính. ", ý bạn là tất cả ?
Harry Svensson

15
Bạn đang tiêu thụ "năng lượng" nên năng lượng. Bạn đang trả lại nó? Không vì thế mà không phải bồi thường
cm64

18
@ UA412 Hmm, vâng, tôi có thể thấy rằng có một số quan niệm sai lầm mà bạn có. - Đây là một số thông tin có thể thiết lập một cái gì đó thẳng . Tất cả hiện tại đi vào nhà của bạn, đi vào trên một dây. Và sau đó nó rời đi trên một dây khác . Đó là cùng một hiện tại. Vì vậy, 100% đến và 100% lá. Tuy nhiên, điện áp giữa hai dây là khác nhau, và đây là nơi phát điện . Bạn trả tiền cho điện áp × hiện tại. Công ty điện lực luôn lấy lại dòng điện, bạn cần hình thành một vòng lặp để dòng điện chạy qua. Tôi thực sự khuyên bạn nên sử dụng CircuitJS và chơi xung quanh.
Harry Svensson

20
Bạn không cố gắng 'giữ' hiện tại - bạn đang trả tiền cho công việc mà điện có thể làm: năng lượng. Nhân tiện, công ty cấp nước sẽ không hoàn trả chất thải, nước bẩn chảy ra từ nhà vệ sinh từ nguồn nước sạch vào nhà.
TonyM

2
Bạn có theo phong cách Bắc Mỹ hai pha, phong cách Euro đa pha hay phong cách Euro một pha?
Harper - Phục hồi Monica

Câu trả lời:


60

Bạn không thực sự trả tiền cho các electron di chuyển trong dây, bạn trả tiền cho lực di chuyển chúng. Nó giống như cắt một tấm ván bằng cưa tay. Bạn đẩy một cái kéo để cắt gỗ bằng cách sử dụng cùng một răng cho mỗi cú đánh. Công ty điện đẩy và kéo các electron và các electron chuyển động làm những việc hữu ích như cung cấp ánh sáng. Bạn cung cấp tất cả các vật liệu bao gồm các electron trong dây của bạn. Công ty điện bán cho bạn năng lượng dưới dạng các electron chuyển động.


5
Thêm vào đây - "lực" là điện áp. Chỉ cần nghĩ về điện áp. Dây hoạt động có 240V (hoặc bất cứ điều gì, tùy thuộc vào quốc gia của bạn). Bóng đèn của bạn mất tất cả 240V, và ở phía bên kia của bóng đèn dây trung tính của bạn là 0V (đó là trung tính theo định nghĩa). Vì vậy, bạn đang trả lại 0V cho họ - tức là không có tiềm năng, do đó không có quyền lực, do đó không có gì.
DSWG

1
Tôi có thể thêm rằng việc "xáo trộn" này chỉ áp dụng cho các công ty sử dụng nguồn điện xoay chiều. Những người sử dụng DC bạn nhận được một lượng điện tử chậm xung quanh mạch (tốc độ trôi chậm đáng ngạc nhiên) nhưng lập luận mà bạn phải trả cho EMF chắc chắn vẫn còn hiệu lực.

Tôi nghĩ rằng điện trường là thứ đang làm việc chứ không phải là các điện tử
Điện áp tăng đột biến vào

8
@ laptop2d điện trường (điện áp) thực hiện không hoạt động. Các electron chuyển động (ampe) thực hiện không có công việc. Chỉ có hai cùng nhau (volt * amps) có thể cung cấp một dòng năng lượng. (Dòng điện tử cung cấp phía từ tính của dòng EM.) Hãy tưởng tượng dòng điện thuần giống như một vành đai truyền động quay không ma sát, trong khi điện áp thuần giống như một vành đai truyền động bị ngưng trệ dưới sức căng. Để truyền đạt một số mã lực thực tế, dây đai truyền động phải di chuyển, nhưng cũng phải chịu lực căng (một lực chống lại tải trọng được điều khiển.) Các công ty tiện ích bán một dịch vụ bơm, cung cấp lưu lượng và áp suất, thanh toán cho chúng tôi tổng năng lượng mỗi tháng.
chiến thắng

Nhưng bạn có thể thực hiện công việc với độ lệch điện tử gần bằng 0 (mm / s) trên đường dây AC
Điện áp tăng đột biến

36

Thực sự không có thứ gọi là "điện". Từ "điện" chỉ đơn giản là sự truyền năng lượng điện , bằng cách sử dụng chuyển động của điện tích .

Năng lượng điện và điện tích không giống nhau. Cụ thể, điện tích không khan hiếm hoặc có giá trị; tất cả các vật chất đều chứa điện tích, và trên thực tế, tất cả đều chứa cùng một lượng điện tích, trọng lượng cho trọng lượng. Pin sạc thậm chí không chứa nhiều điện tích hơn pin chết!

Từ góc độ của điện tích, đây là những gì xảy ra khi bạn cắm bóng đèn và không có gì khác:

Điện tích đi vào nhà bạn, và vào bóng đèn qua dây nóng. Đồng thời, cùng một lượng điện tích đi ra khỏi bóng đèn thông qua dây trung tính và ra khỏi nhà bạn. Sau đó, quá trình này đảo ngược hướng. Điện tích đi vào nhà bạn, và vào bóng đèn qua dây trung tính . Đồng thời, cùng một lượng điện tích đi ra khỏi bóng đèn qua dây nóng và ra khỏi nhà bạn. Quá trình đảo ngược hướng một lần nữa, hàng chục lần mỗi giây.

Vì vậy, các điện tích khá nhiều chỉ cần ngọ nguậy tại chỗ. Công ty điện lực không tính hóa đơn cho bạn cho phí điện; Như tôi đã nói, nó không khan hiếm hay có giá trị.

Nhưng tại sao tất cả những thứ này lại hữu ích? Làm thế nào để nó hoàn thành bất cứ điều gì?

Câu trả lời là, điện tích không đơn giản lướt nhẹ qua bóng đèn của bạn. Công ty điện lực đẩy mạnh điện tích qua dây nóng và kéo mạnh điện tích ra qua dây trung tính. Sau đó quá trình đảo ngược hướng; công ty điện lực đẩy mạnh điện tích qua dây trung tính và mạnh mẽ kéo nó ra qua dây nóng.

Tất cả những động tác đẩy và kéo mạnh mẽ này đòi hỏi rất nhiều "nỗ lực" của công ty điện lực, tức là năng lượng điện! Trong khi đó, bóng đèn của bạn có thể khai thác lực đẩy và kéo mạnh mẽ này và biến nó thành ánh sáng.

Vì vậy, công ty điện của bạn không tính phí cho bạn cho chuyển động đơn thuần của phí; những gì họ tính phí cho bạn là tất cả những "nỗ lực" (năng lượng) mà họ đang nỗ lực để di chuyển nó. Và tất cả những nỗ lực đó (thông thường) là một luồng một chiều; ngôi nhà của bạn không bao giờ (bình thường) tác động của nó riêng nỗ lực để gửi lại năng lượng điện cho các công ty điện lực.

Tất cả điều này tương tự như chuỗi trên một chiếc xe đạp. Khi bạn đạp xe đạp, bạn đang truyền năng lượng cơ học bằng cách sử dụng chuyển động của "điện tích cơ học" (các liên kết trong chuỗi xe đạp). Bạn không truyền các liên kết chuỗi từ bàn đạp đến các bánh xe; bạn đang truyền năng lượng từ bàn đạp đến các bánh xe bằng cách sử dụng các liên kết chuỗi (bằng cách kéo mạnh chúng).

Vì vậy, câu hỏi của bạn có thể được giải thích theo hai cách:

Công ty điện lực có đền bù cho tôi khoản phí điện này mà tôi trả lại cho họ không?

Không, vì phí điện có sẵn ở mọi nơi miễn phí và công ty điện không thanh toán cho bạn dựa trên khoản phí nào.

Công ty điện lực có đền bù cho tôi năng lượng điện mà tôi trả lại cho họ không?

Không, bởi vì bạn không trả lại bất kỳ năng lượng điện nào cho họ; bạn chỉ trả lại điện tích.


4
Rất tốt đẹp và giải thích câu trả lời!
Thiết kế ngược

Nếu người ta nghĩ về các điện tử như xe tăng LP (propane), thì hành động sử dụng năng lượng liên quan đến việc nhận các xe tăng và - rất nhanh sau đó - trả lại chúng với lượng khí ít hơn một chút. Người ta thường tính phí không phải cho các xe tăng, trong hầu hết các trường hợp, ngay cả đối với tốc độ mà một người trao đổi chúng, mà dựa trên sự khác biệt giữa lượng khí nhận được và lượng khí trả lại.
supercat

1
@supercat Tôi không biết tôi cảm thấy thế nào về sự tương tự đó. "Lượng khí trong mỗi bể" tương ứng với điện thế, phải không? Nhưng nếu tôi có một dây dài, tôi có thể thay đổi điện thế của toàn bộ dây trong một phần của giây mà không cần di chuyển điện tích bất kỳ lượng đáng kể nào; trong khi đó nếu tôi có một dòng xe tăng propane dài, không có cách nào tôi có thể lấp đầy những chiếc xe tăng ở xa. Ngoài ra, bình propan có thể được làm trống hoàn toàn, trong khi bạn không thể "làm trống" điện tích trong dây.
Tanner Swett

@TannerSwett: Vâng, tôi biết sự tương tự không tốt lắm về cơ chế, vì nó không cho phép khả năng trao đổi khí với hàng xóm của họ, nhưng tôi không thể nghĩ ra bất cứ điều gì khác xử lý khái niệm đó là liên tục cho và nhận electron, nhưng những cái được trả lại sẽ có ít năng lượng hơn so với khi chúng được nhận, và thứ được lập hóa đơn là năng lượng mà chúng được chiết xuất từ ​​chúng.
supercat

@TannerSwett: Mặc dù tôi chỉ nghĩ rằng có lẽ mô hình phù hợp không phải là người ta lấy thứ gì đó từ điện và được lập hóa đơn cho điều đó, mà là người ta trả tiền cho công ty điện lực để tạo áp lực theo một đường xen kẽ 60 lần mỗi giây, và được tính dựa trên lượng năng lượng cần thiết để làm điều đó.
supercat

15

Điện đi vào nhà bạn và bạn được lập hóa đơn không phải là các electron trong dây (không thực sự đi vào và rời đi, chúng chỉ di chuyển ngược và xuôi vì nó là dòng điện xoay chiều được cung cấp). Và cùng một lượng điện tử sẽ chuyển động, cho dù bạn đang chạy một bóng đèn LED đơn hay sạc một chiếc xe điện.

Những gì bạn đang trả tiền là lực di chuyển các điện tử. Trong trường hợp bóng đèn LED, một lượng nhỏ lực đó đang được chuyển thành ánh sáng.

Hãy tưởng tượng rằng bạn có một xưởng nhỏ chạy bằng sức nước (có lẽ trong cộng đồng Amish.) Nước chảy qua một đường ống, quay một vòng nước cung cấp năng lượng cho máy móc và thoát ra qua một đường ống khác. "Công ty điện lực" sẽ không lập hóa đơn cho bạn về nước, bởi vì đây chỉ là công ty cung cấp năng lượng và bạn sẽ trả lại 100% cho họ trong mọi trường hợp. Họ sẽ lập hóa đơn cho bạn về động lực đẩy nước qua đường ống (và xoay vòng nước của bạn).


Như tôi đã thêm vào các câu trả lời khác, không phải quốc gia nào cũng sử dụng lưới điện AC quảng cáo. Mặc dù quan điểm của bạn vẫn đứng vững.

6

Các thiết bị điện của bạn cho phép một lượng dòng điện nhất định chạy qua chúng. Các thiết bị có công suất thấp hơn sẽ rút ra ít hơn so với các thiết bị có công suất cao. Trong các mạch điện đơn giản, "điện trở" của thiết bị xác định dòng điện chạy bao nhiêu.

Những gì đến trong dây sống trở lại trên dây trung tính.

Bạn trả tiền cho những gì bạn sử dụng.

Một lý thuyết nhỏ:

  • Nguồn cung cấp điện áp cho ngôi nhà của bạn là 230 V không đổi ở châu Âu hoặc 120 V ở Bắc Mỹ chẳng hạn.
  • Mỗi thiết bị, khi bật, tiêu thụ năng lượng ở một tỷ lệ nhất định. Công suất (watts, W) có thể được tính bằng điện áp (volt, V) x dòng điện (amps, A). Hầu hết các thiết bị sẽ có ít nhất hai trong số các tham số này trên nhãn. Bạn có thể tính toán thứ ba từ đó.
  • Khi bạn bật bóng đèn 10 W, chỉ có 10 W được rút ra từ nguồn điện mặc dù toàn bộ lưới điện quốc gia đã có sẵn.
  • Bạn được tính hóa đơn trong kilowatt-giờ (kWh). Nếu bạn để đèn 10 W của bạn trong 100 giờ, bạn sẽ tiêu thụ 1000 Wh = 1 kWh. Điều này sẽ có giá trong khu vực € 0,15 / $ 0,15.

... vậy đồng hồ so sánh bao nhiêu điện đi vào nhà tôi với bao nhiêu lối thoát, và về cơ bản ghi lại sự khác biệt (mà tôi phải trả tiền)?

Không. Những gì đi vào (trở về nguồn) vì vậy không cần phải đo hai lần. Chỉ cần đo những gì đi vào.


2
Xin lỗi UA412, nó không đơn giản. Không có khái niệm rõ ràng về "điện" khi bạn sử dụng nó. Như T nói, tất cả dòng điện đi vào nhà bạn đều rời khỏi nhà bạn.
Wouter van Ooijen

1
@UA: Xem bản cập nhật.
Transitor

5
@ UA412 Tôi tin rằng điện là một thuật ngữ ô cho dòng điện và điện áp. Bạn có thể mơ hồ và nói điện khi bạn đang nói về một số tờ báo công khai, nhưng ngay bây giờ, trên trang web này, bạn phải biết rằng có một sự khác biệt giữa chúng. Đã đến lúc học. Thời gian để bớt mơ hồ.
Harry Svensson

2
Thứ gì đó theo dõi dòng điện so với dòng điện ra là RCD - một thiết bị an toàn, vì nếu có sự không phù hợp, điều đó có nghĩa là dòng điện có thể đang chảy trong người.
pjc50

1
@ UA412 bạn không trả tiền điện, bạn trả tiền điện. Các electron chảy trong một vòng tròn hoàn chỉnh, giống như một vành đai ổ đĩa vô tận. Các công ty tiện ích không bán "số lượng vành đai ổ đĩa", thay vào đó họ bán "lượng năng lượng". (Trong lớp vật lý cuối cùng họ nói với chúng ta rằng công ty điện lấy lại mọi điện tử mà họ gửi đi: lắc lư qua lại như AC, không có ai sử dụng hết.)
chiến thắng

0

Như một gợi ý đầu tiên, xin vui lòng quên đi các điện tử di chuyển.

Sự khác biệt quan trọng nhất là điện áp so với hiện tại và lý tưởng hóa khái niệm tiêu thụ điện năng để không bị mất dòng.

Điện áp là tĩnh, dòng điện.

Điện áp luôn ở đó, bất kể có thiết bị tiêu thụ nào không - ví dụ như bóng đèn của bạn. Dòng điện ngay khi có một thiết bị tiêu thụ được bật.

Hiện tại cùng với điện áp là điện.

Những gì bạn phải trả là sức mạnh (tính bằng Watts hoặc Kilowatts) theo thời gian (tính bằng giây hoặc giờ). Càng nhiều năng lượng và thiết bị của bạn rút ra càng lâu, bạn càng trả nhiều tiền.

Tóm lại: Bạn không trả lại bất cứ điều gì cho nhà cung cấp điện của mình nếu không có thiết bị nào được bật, bởi vì không có dòng điện chạy ở bất cứ đâu và cũng không tiêu thụ điện.


2
Ngay cả khi bạn là một kỹ sư điện, bạn nên quên đi việc di chuyển các điện tử. Đó là điều mà chỉ một nhà vật lý hoặc nhà hóa học nên giải quyết.
đường ống

0

Thật hữu ích khi nghĩ về điện như nước. Ngôi nhà của bạn có thể được kết nối với một hệ thống nước công cộng, nơi cung cấp cho bạn nước.

Nếu bạn không sử dụng nước bằng cách bật vòi nước hoặc thứ gì đó, có nước nào rời khỏi nhà bạn không? Tất nhiên là không rồi. Chỉ có nước mà bạn sử dụng rời khỏi nhà qua cống. Ngoài ra, không có nhiều nước hơn những gì bạn sử dụng vào nhà. Nhưng ngay cả khi bạn không sử dụng nước, các đường ống có áp lực để bạn CÓ THỂ sử dụng nó.

Nó là như nhau với điện. Nếu bạn không có gì bật nguồn, không có điện vào nhà bạn và không có gì để lại. Nếu bạn bật đèn 10 watt, 10 watt điện vào nhà bạn. Sau đó nó lại rời đi. Nhưng ngay cả khi bạn không sử dụng bất kỳ điện nào, bạn vẫn có điện áp trong ổ cắm của mình. Điện áp này tương đương với áp lực nước. Nếu bạn kết nối một cái gì đó, điện áp sẽ tạo ra một dòng điện (tương đương với dòng nước) chảy vào thiết bị của bạn và cấp nguồn cho nó.

Công ty điện lực lập hóa đơn cho bạn bằng cách đo xem có bao nhiêu điện vào nhà bạn, hoặc, tương đương, bao nhiêu rời khỏi nhà của bạn.

Nếu số lượng nhập và rời bao giờ khác nhau, bạn có một lỗi nối đất có khả năng gây tử vong. Bạn có một cầu chì bảo vệ bạn khỏi điều đó.


1
Chào mừng đến với SE! Vui lòng xem / nghiên cứu thuật ngữ của bạn (điện / điện áp / dòng điện) để tránh những quan niệm sai lầm. Không cần bao gồm các giả định về sự cố mặt đất, cũng như sự hiện diện của bất kỳ mạch bảo vệ có thể.
Chris Knudsen

1
Một lưu ý phụ, cầu chì sẽ không bảo vệ bạn nếu một số dòng điện không rời khỏi mặc dù trung tính (cầu chì ở đó để bảo vệ phần bên trong khỏi lửa và sẽ kích hoạt khi đường dây và trung tính bị chập). Để bảo vệ từ lấy hiện tại lối ra khác thì trung lập, bạn không cần cái gọi là dư Device hiện tại (còn được gọi là RCD, GFCI, FIDvv)
Matija NALIS
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.