Do chip thực sự cần nhiều giá trị của tụ tách rời trong cùng một gói?


12

Một câu hỏi tương tự được đặt ra ở đây: quy tắc "hai tụ điện bỏ qua / tách rời"? Nhưng câu hỏi đó là về các tụ điện bỏ qua song song mà không đề cập đến kích thước gói (nhưng câu trả lời chủ yếu là các bộ phận song song với các kích cỡ gói khác nhau), trong khi câu hỏi này đặc biệt về các tụ bỏ qua song song trong cùng kích thước gói.


Gần đây tôi đã tham gia một khóa học về thiết kế kỹ thuật số tốc độ cao, trong đó giảng viên đã đi một đoạn dài để giải thích rằng hiệu suất của tụ điện bị giới hạn gần như hoàn toàn bởi độ tự cảm của nó, do đó gần như hoàn toàn do kích thước và vị trí của nó.

Lời giải thích của ông dường như xung đột với lời khuyên được đưa ra trong nhiều bảng dữ liệu, trong đó đề xuất nhiều giá trị của tụ tách rời mặc dù chúng có cùng kích thước gói.

Tôi tin rằng khuyến nghị của anh ấy sẽ là: với mỗi kích thước gói, chọn điện dung cao nhất có thể khả thi và đặt nó càng gần càng tốt, với các gói nhỏ nhất gần nhất.

Ví dụ, trong một sơ đồ từ Lattice S bán dẫn, họ đề xuất như sau:

  • 470pF 0201
  • 10nF 0201
  • 1uf 0306

Nhiều tụ tách rời

Q1: Có phải tụ điện 470pF thực sự hữu ích?

Câu 2: Sẽ không hợp lý nếu thay thế cả ba trong số chúng bằng một tụ điện 1uF duy nhất trong gói 0201?

Câu 3: Khi mọi người nói rằng một tụ điện có giá trị cao hơn sẽ ít hữu ích hơn ở tần số cao hơn, bao nhiêu trong số đó là do điện dung và bao nhiêu là do kích thước gói tăng thường liên quan đến các nắp lớn hơn?


5
Không, mọi người làm tất cả chỉ để cho vui và trả nhiều tiền hơn cho BOM của họ.
PlasmaHH

7
@PlasmaHH Thành thật mà nói có rất nhiều thông tin sai lệch về việc tách rời xung quanh mà tuyên bố châm biếm của bạn thực sự khá chính xác. Chính xác hơn, mũ có giá rẻ và chi phí của chúng không liên quan trong tất cả các sản phẩm có khối lượng cao nhất, vì vậy mọi người sẽ chỉ sử dụng một cách tiếp cận shotgun là "an toàn". Trớ trêu thay, đôi khi chúng tự bắn vào chân mình khi sử dụng một loạt các giá trị vì nó có thể dễ dàng gây ra các xung chống cộng hưởng trong trở kháng của chúng làm khuếch đại nhiễu.
jalalipop

4
Tôi cũng không đồng ý hoàn toàn với quyết định đánh dấu điều này là trùng lặp. Câu hỏi được liên kết không hỏi về mũ trong cùng một gói. Rocketmagnet có một điểm và nếu bạn đã từng thực hiện phân tích PI / tách rời một bảng, bạn sẽ thường đi đến kết luận tương tự.
jalalipop

@jalalipop - Cảm ơn bạn đã hỗ trợ, xin vui lòng bạn có thể bỏ phiếu để mở lại câu hỏi này?
Rocketmagnet

1
Ngoài ra còn có vấn đề về các tụ MLCC lớn trong các gói nhỏ sử dụng các điện môi khác nhau làm mất điện dung khi bị sai lệch (và chúng sẽ luôn bị sai lệch khi tách rời). Electronics.stackexchange.com/questions/103785/ Khăn Điều này đôi khi cực đoan (-80% ở điện áp định mức) và có nghĩa là bạn có thể tốt hơn với một vài mũ 1uF 0805 so với một 10uF trong cùng một gói.
jpc

Câu trả lời:


2

Thỉnh thoảng đây là một câu hỏi tôi đã tự hỏi chính mình và tôi chưa tìm thấy câu trả lời. Tôi đã làm một mô phỏng với LTSpice để có được câu trả lời. Tôi đã chọn một vài tụ điện từ Murata khá nhiều một cách ngẫu nhiên: 4.7 CẦU https://psearch.en.murata.com/capacitor/product/GRM155R61A475MEAA%23.html và 100nF https://psearch.en.murata.com/ tụ điện / sản phẩm / GRM152B31A104KE19% 23.html

Tôi đặt ESL cho cả hai mũ thành 300p và ESR cho 100 nF đến 30m và cho 4,7 EDF đến 8m. Với các giá trị này, trở kháng của chúng dường như khá khớp với biểu đồ của Murata. (Nói chính xác thì ESL không hoàn toàn giống nhau, nhưng nó đủ gần để tôi sử dụng cùng một giá trị)

Tôi mô phỏng chỉ với 4,7 tuổiF, 4,7 EDF + 100 nF và 2 x 4,7 EDF. Tôi đã thêm độ tự cảm 1 nH giữa các tụ điện, để mô phỏng dấu vết kết nối chúng.

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Các kết quả rất thú vị, nhưng không quá khó hiểu nhập mô tả hình ảnh ở đây Việc thêm 100 nF sẽ tăng khả năng lọc, ngoại trừ tần số chống cộng hưởng. Thêm một 4,7FFF khác cũng có tác dụng tương tự, ngoại trừ việc không có phản kháng. 100 nF hoạt động tốt hơn ở tần số tự cộng hưởng của nó, nhưng hiệu ứng của nó nhỏ hơn hiệu suất lọc bị mất của phản kháng. Dựa trên điều này, tôi chỉ cần thêm nhiều tụ điện lớn hơn.

Nhưng, nếu bạn có vấn đề về nhiễu ở 30 MHz, thì có nghĩa là thêm tụ 100 nF đó, vì nó lọc được tần số đó tốt.

Câu 1: Cái tụ điện 470pF đó có thực sự giúp ích không?

Ở tần số cộng hưởng của nó là. Nếu không có tiếng ồn ở tần số đó, thì không nhiều.

Câu 2: Sẽ không hợp lý nếu thay thế cả ba trong số chúng bằng một tụ điện 1uF duy nhất trong gói 0201?

Có lẽ tốt hơn để thêm hai tụ 101F 0201. Sau đó, nếu bạn gặp rắc rối ở một số tần số nhất định, bạn có thể thay đổi một trong số chúng thành tụ điện có SRF ở tần số đó. Bạn cũng có thể để cái khác không được lắp ráp, nhưng tụ điện thì rẻ vậy tại sao phải bận tâm.

Câu 3: Khi mọi người nói rằng một tụ điện có giá trị cao hơn sẽ ít hữu ích hơn ở tần số cao hơn, bao nhiêu trong số đó là do điện dung và bao nhiêu là do kích thước gói tăng thường liên quan đến các nắp lớn hơn?

Khá nhiều là về kích thước gói. Tất nhiên SRF cao hơn sẽ giúp một lần nữa, nhưng chỉ khi bạn có tiếng ồn ở tần số đó. Nếu không, nó chỉ là tốt hơn để tăng gấp đôi điện dung lớn nhất.


Cảm ơn vì điều này, nó rất thú vị. Tôi nghĩ những gì tôi sẽ làm là, lần tới khi tôi tạo một bảng với một số thành phần tốc độ cao, tôi sẽ thử cả hai nhà sản xuất đề nghị tách riêng, và phiên bản tách riêng của tôi và phạm vi cả hai bảng. Sau đó, tôi sẽ đăng kết quả ở đây như một câu trả lời.
Rocketmagnet

Tôi đang mong đợi để xem kết quả. Làm các bài kiểm tra để bạn có một lượng tụ điện bằng nhau trong cả hai phiên bản. Tôi nghĩ rằng mô phỏng của tôi là chính xác rằng "càng nhiều tụ điện càng tốt", nhưng câu hỏi thú vị là "có nhiều giá trị tụ tốt hơn"
TemeV

1

Đáp án đơn giản:

  • Không có tụ điện điện môi 10nF NP0 có kích thước 0201.

Dung lượng tối đa cho những thứ này là khoảng 1nF. Vì vậy, hoặc bạn cần một gói lớn hơn hoặc bạn phải bám vào chất điện môi X7R, hoạt động không tốt ở mức> 10 MHz.


0

Đọc câu trả lời trùng lặp cho tất cả các lý thuyết, nhưng đây là một quy tắc tốt:

Các tụ điện có giá trị lớn hơn sẽ kém hiệu quả hơn ở tần số cao hơn và tất nhiên các tụ điện có giá trị nhỏ hơn sẽ không hiệu quả ở tần số thấp hơn.

Do đó, các tụ điện khác nhau cung cấp sự ổn định cho một dải tần số khác nhau. Tùy thuộc vào ứng dụng của bạn và mức độ 'nhiễu' mà nó tạo ra ở các tần số khác nhau, bạn cần áp dụng các tụ điện với các giá trị cụ thể để ổn định bus công suất.

Một quy tắc chung là ít nhất 1-10uF cộng với 100nF, nhưng ví dụ trên có vẻ khá ổn đối với một mạch có tốc độ xung nhịp cao. Đối với các ứng dụng âm thanh, bạn muốn một cái gì đó tương tự, nhưng có giá trị cao hơn nhiều để hỗ trợ các yêu cầu trên bus công suất với tần số âm nhạc.

Q1: Có, nó giết chết dao động tần số cao và tiếng ồn. Q2: Không, bạn có thể gặp vấn đề với nhiễu tần số cao.

PS: Các tụ điện nhỏ nên được đặt gần các chân IC nhất để giảm thiểu độ tự cảm giữa các chân tụ và chân IC. Các tụ điện giá trị lớn hơn có thể được đặt xa hơn nếu cần thiết.


Tôi thấy câu hỏi khác, nhưng tôi không nghĩ nó hoàn toàn giải quyết câu hỏi của tôi, (trừ khi tôi bối rối).
Rocketmagnet

1
Điều tôi đang cố gắng đạt được là: khi mọi người nói rằng tụ điện có giá trị cao hơn sẽ ít hữu ích hơn ở tần số cao hơn, bao nhiêu phần trăm là do điện dung và bao nhiêu là do kích thước gói tăng thường liên quan đến các nắp lớn hơn ?
Rocketmagnet

đây là vấn đề quan trọng: tụ điện thực có điện cảm và điện trở. Mục tiêu của tụ điện bypass là đáp ứng nhanh chóng với các quá độ hiện tại để duy trì điện áp ổn định. Dòng điện cảm và điện trở là đối trọng với mục tiêu đó.
mike65535

5
Không ai trong số này trả lời câu hỏi của anh ấy.
jalalipop

2
@ mike65535 - Cảm ơn vì điều đó. Tuy nhiên, như tôi đã đề cập trong câu hỏi của mình, tôi vừa tham gia một khóa học về thiết kế kỹ thuật số tốc độ cao. Sẽ khá ngạc nhiên nếu tôi không biết rằng tụ điện có độ tự cảm. Trong thực tế, tôi nghĩ rằng tôi đã đề cập đến độ tự cảm trong câu hỏi của tôi. Xin vui lòng đọc kỹ câu hỏi của tôi trước khi cho rằng tôi là người mới và chỉ đưa ra câu trả lời mặc định về việc tách tụ điện.
Rocketmagnet

-1

Đặt hai loại tụ điện khác nhau song song, như điện phân và gốm, sẽ cung cấp trở kháng thấp trên dải tần số rộng hơn nhiều.

Điện phân có độ tự cảm đáng kể. Trở kháng của chúng ở tần số cao thường sẽ không đủ để bỏ qua một con chip. Một tụ điện gốm trong phạm vi từ 0,01 đến 0,1uF hoặc lâu hơn sẽ có trở kháng thấp vào hàng chục megahertz, điển hình.

Tôi sử dụng op amp trong mạch tuyến tính. Op amps sẽ dao động và / hoặc thể hiện phản ứng thoáng qua rất kém nếu không được bỏ qua đúng cách. Tôi hàn một tụ gốm 0,1 uF / 50V trực tiếp vào các đầu cấp nguồn của chip, ở dưới cùng của bảng. Tụ điện phân được chọn theo yêu cầu tải đặt trên chip; 1 đến 100 uF là phổ biến. Chất điện phân phải càng gần chip càng tốt, nhưng 20-30 mm thường được chấp nhận nếu cần thiết.


Câu hỏi này là cụ thể cho tụ điện bỏ qua gốm và kích thước gói của chúng. Cần phải rõ ràng rằng nó không có gì để làm với các loại tụ điện khác nhau.
Edgar Brown
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.