Tại sao trở kháng đầu vào dao động quá thấp?


14

Câu hỏi của tôi là hai lần:

Trường hợp trở kháng đầu vào đến từ đâu?

Tôi đang tự hỏi trở kháng đầu vào của vạn năng trung bình hoặc máy hiện sóng của bạn đến từ đâu? Đây chỉ là trở kháng đầu vào cho giai đoạn đầu vào của thiết bị (như giai đoạn đầu vào của bộ khuếch đại hoặc ADC), hay đó là trở kháng của một điện trở thực ? Nếu đó là trở kháng của một điện trở thực thì tại sao lại có điện trở? Tại sao không chỉ là mạch đầu vào?

Tôi đo trở kháng đầu vào của máy hiện sóng bằng DMM. Khi phạm vi bị tắt, DMM đo được khoảng . Tuy nhiên, khi phạm vi được bật, DMM đã đo khá chính xác (tôi thậm chí có thể thấy đầu vào thử nghiệm 1V được DMM áp dụng trên màn hình dao động!). Điều này gợi ý cho tôi rằng có mạch hoạt động liên quan đến trở kháng đầu vào của phạm vi. Nếu điều này là đúng, làm thế nào trở kháng đầu vào có thể được kiểm soát chính xác như vậy? Dựa trên sự hiểu biết của tôi, trở kháng đầu vào của mạch hoạt động sẽ phụ thuộc phần nào vào các đặc tính của bóng bán dẫn chính xác.1.2MΩ1MΩ

Tại sao trở kháng đầu vào không thể cao hơn nhiều?

Tại sao trở kháng đầu vào của máy hiện sóng là tiêu chuẩn ? Tại sao nó không thể cao hơn thế? Các giai đoạn đầu vào của FET có thể đạt được trở kháng đầu vào theo thứ tự các teraohms! Tại sao có trở kháng đầu vào thấp như vậy?1MΩ

Tôi cho rằng một lợi ích của tiêu chuẩn chính xác là nó cho phép các đầu dò 10X và tương tự, sẽ chỉ hoạt động nếu phạm vi có trở kháng đầu vào chính xác không lớn một cách vô lý (như đầu vào FET sân khấu). Tuy nhiên, ngay cả khi phạm vi có trở kháng đầu vào thực sự cao (ví dụ: teraohms), đối với tôi, bạn vẫn có thể có các đầu dò 10X chỉ bằng cách có một bộ chia điện áp 10: 1 bên trong đầu dò, với phạm vi đo qua bên trong đầu dò. Nếu nó có trở kháng đầu vào theo thứ tự các teraohms, điều này dường như là khả thi.1MΩ1MΩ

Tôi có hiểu nhầm mạch đầu vào của một phạm vi? Nó có phức tạp hơn tôi đang làm không? Suy nghĩ của bạn về điều này là gì?

Lý do tôi nghĩ đến điều này là vì gần đây tôi đã cố gắng đo trở kháng đầu vào chế độ chung của một cặp vi sai kết hợp bộ phát, lớn hơn nhiều so với trở kháng đầu vào phạm vi, vì vậy tôi tự hỏi tại sao trở kháng đầu vào có thể Sẽ lớn hơn.


7
Chủ đề phức tạp hơn nhiều so với bạn nghĩ. Bạn dường như chỉ xem xét phản hồi DC, nhưng trên thực tế, một phạm vi phải có đáp ứng phẳng cho đến hết băng thông được chỉ định. Đây là một thách thức lớn và việc tiêu chuẩn hóa trên 1MΩ / 50Ω khiến vấn đề ít nhất có thể dễ xử lý đối với các nhà sản xuất đầu dò.
Dave Tweed

1
Bạn có muốn sử dụng phạm vi cũ của tôi? Nó có thể được cấu hình cho trở kháng đầu vào 100 ohm. Mặt khác, nó được xây dựng vào năm 1965 và thiết lập tiêu chuẩn cho nó là trở kháng đầu vào 1MOhm. 1M dường như đã được chuẩn trong một thời gian dài.
JRE

1
Đừng quên rằng một thăm dò 10 có trở kháng đầu vào của 10 M Ω×Ω
D Duck

@DaveTweed Vì vậy, không thể có một giai đoạn đầu vào FET với băng thông đủ cao? Các giai đoạn đầu vào của phạm vi thực sự như thế nào?
hddh

1
Có phải nó trực tiếp vào ADC? Không, làm thế nào một phạm vi có thể đo 1 mV và 100 V? Cấu hình thông thường: BNC - bảo vệ đầu vào + suy hao có thể chuyển đổi - Giai đoạn đầu vào (thường dựa trên FET) - ADC. Vì vậy, nhiều người dựa trên FET. Bạn sẽ không có một thiết bị hoạt động xác định trở kháng đầu vào. Có điện trở 1 M để đặt đúng. Tôi đặc biệt khuyên bạn nên nghiên cứu cách mọi thứ được thực hiện và tự hỏi TẠI SAO trước khi giả định: nó phải ... không thể ... Bởi vì bạn sẽ tự nhầm lẫn.
Bimpelrekkie

Câu trả lời:


10

Tôi muốn nói một sự kết hợp của một vài yếu tố.

  1. Các giai đoạn đầu vào của một ống soi là một sự thỏa hiệp khó khăn. Họ cần phải có một loạt các mức tăng / suy giảm, họ cần phải chịu đựng các lỗi của người dùng và họ cần phải vượt qua băng thông cao. Thêm một yêu cầu cho điện trở DC rất cao sẽ làm phức tạp thêm vấn đề. Trong các bộ suy giảm cụ thể cần thiết để xử lý mức cao hơn của phạm vi mức đầu vào phạm vi sẽ phức tạp / nhạy hơn nhiều nếu chúng cần có điện trở DC rất cao.
  2. Đó là một tiêu chuẩn thực tế, thay đổi sang thứ khác sẽ dẫn đến sự không tương thích với các đầu dò hiện có, v.v.
  3. Dù sao cũng sẽ không có nhiều lợi ích.

Để giải thích thêm về điểm 3, ở tần số vừa phải (từ vài kilohertz trở lên), điện trở DC 1 megohm của đầu vào phạm vi không phải là yếu tố chi phối trong trở kháng đầu vào tổng thể. Yếu tố chi phối là điện dung, với cáp làm cho có lẽ đóng góp lớn nhất.

(trên thực tế ở tần số UHF / lò vi sóng, thông thường để giảm trở kháng đầu vào phạm vi xuống 50 ohm, do đó, độ tự cảm trong cáp có thể cân bằng điện dung và cáp trở thành đường truyền phù hợp)

Điều này có nghĩa là nếu các trở kháng đầu vào cao là mong muốn thì tốt hơn hết là xử lý vấn đề đó tại điểm thăm dò hơn là ở phạm vi. Sự thỏa hiệp điển hình của chi phí / tính linh hoạt / trở kháng đầu vào cho sử dụng chung là một đầu dò thụ động x10.

Nếu bạn cần điện trở DC thực sự cao thì giải pháp là thêm bộ khuếch đại dựa trên FET trước phạm vi, tốt nhất là càng gần điểm đo càng tốt.


Là điện dung đầu vào cũng được thiết kế đặc biệt như trở kháng đầu vào 1Mohm, hay nó chỉ là một yếu tố ký sinh được đo? (Điện dung đầu vào không chính xác sẽ không thành vấn đề vì các đầu dò suy hao có tụ điện thay đổi.) Tôi có đúng không khi nói rằng: nếu không cần mạch suy giảm, và chúng tôi không lo lắng về việc kết hợp trở kháng ở tần số cao hơn (trong trường hợp nào bạn có thể có đầu vào có thể chuyển đổi thành 50ohms), vậy thì có ổn không khi đưa đầu vào trực tiếp vào giai đoạn FET trở kháng cao? Chỉ cần cố gắng để có được những lý do khác nhau cho điều này thẳng trong đầu tôi.
hddh

Tôi đoán ngay cả khi đó, bạn vẫn còn lo lắng về điện dung đầu dò / cáp, nhưng trong trường hợp đó, việc tăng thêm 1meg sẽ khiến cho trở kháng thậm chí còn thấp hơn. Và các đầu dò 10X chỉ có thể có điện trở 1meg riêng song song với đầu ra của đầu dò. Về cơ bản: bỏ qua các đầu dò suy hao, kết hợp trở kháng và mạch suy giảm, tôi không thấy bất kỳ lý do nào khác cho điện trở đầu vào thấp đến 1meg, vì nó sẽ làm cho trở kháng đầu vào do điện dung thậm chí thấp hơn (và phù hợp với trở kháng con tàu đã đi thuyền ở trở kháng đầu vào 1meg dù sao).
hddh

Vì vậy, sự hiểu biết của tôi cho đến nay: nên sử dụng điện trở đầu vào 1meg do: (a) mạch suy giảm cần thiết, (b) trở kháng đầu vào bị chi phối bởi điện dung, (c) nó làm cho việc giảm thiết kế đầu dò đơn giản hơn. Kết hợp trở kháng dường như không phải là lý do vì bạn đã giảm xuống 50ohms trong những trường hợp như vậy. Làm cho tôi tự hỏi về trở kháng đầu vào vạn năng (thường là 10meg), trong đó chỉ có (a) dường như áp dụng.
hddh

1
Một vấn đề khác với trở kháng cao làm cho điện áp "ảo" khi chúng không được kết nối với bất cứ thứ gì. Ngay cả ở mức 10 meg, điều này đôi khi có thể đáng chú ý. Một số đồng hồ vạn năng cao cấp thực sự có tùy chọn để tắt điện trở 10 meg, tôi có quyền truy cập vào một đồng hồ như vậy nhưng tôi không nghĩ rằng tôi đã từng cảm thấy cần phải sử dụng tính năng nói trên.
Peter Green

@PeterGreen xem bạn có thể vô hiệu hóa triệt tiêu 50 / 60Hz không và bạn có bộ tạo số ngẫu nhiên thay vì vôn kế trong khi nó không được kết nối với thứ gì đó.
rackandboneman

10

Rất nhiều thứ là cách họ là vì lịch sử, và tiêu chuẩn hóa trên thực tế .

Đầu vào máy hiện sóng có mục đích chung là một sự thỏa hiệp khó khăn giữa việc không tải mạch, không bị hỏng bởi điện áp cao, có độ ồn thấp hợp lý và có thể duy trì băng thông tốt.

1Mohm song song với 15pF đến 30pF làm hài lòng rất nhiều người cho rất nhiều ứng dụng. Có rất ít động lực cho các nhà sản xuất để xây dựng một máy hiện sóng có mục đích chung với một đầu vào khác, để giải quyết các phần nhỏ của thị trường.

Khi bạn cần tiếng ồn tốt hơn, hoặc đầu vào vi sai hoặc trở kháng đầu vào cao hơn, thì bạn sử dụng một pre-amp tùy chỉnh. Khi bạn cần băng thông rộng hơn, bạn chuyển sang trở kháng đầu vào 50 ohm.

Có các máy hiện sóng có mục đích đặc biệt được thực hiện với giá cao nhằm giải quyết các ứng dụng thích hợp.


Đủ công bằng. Vì vậy, trở kháng đầu vào (đến một phạm vi hoặc mét) không đến từ một điện trở thực, mà là từ mạch hoạt động thay thế? (Tôi có điên không vì không chắc chắn về điều này?) Làm cho tôi tự hỏi làm thế nào họ có thể kiểm soát chính xác nó. Tôi tự hỏi nếu có bất kỳ sơ đồ của các giai đoạn đầu vào phạm vi / kết thúc trước trôi nổi trên internet mà tôi có thể xem xét.
hddh

4
@hddh Tôi vẫn thấy ngạc nhiên khi giai đoạn đầu vào FET có đủ băng thông không thể được thiết kế cho biết ai? Có các đầu dò FET với hơn 1 GHz BW, ví dụ: Keysight.com/main/ Khăn Preemony ý của bạn là gì, mà bạn muốn nó trong phạm vi. Điều đó có thể được thực hiện nhưng nó sẽ không thể sử dụng theo cách đó! Bạn cần một dây cáp để kết nối điểm kiểm tra của bạn với phạm vi của bạn. Cáp đó có điện dung . Điểm chung của đầu dò FET là có điện dung thấp .
Bimpelrekkie

2
Con trỏ: EEVBlog! Ngoài ra, có rất nhiều sơ đồ được tìm thấy trong hướng dẫn sử dụng dịch vụ, ví dụ như phạm vi Tektronix cũ hơn. Nó rõ ràng không thể là một FET với trở kháng đầu vào 1Mohm (phải không?). Không sai , trở kháng đầu vào được đặt bởi một điện trở sau đó (thường) một bộ khuếch đại FET được sử dụng để khuếch đại điện áp trên điện trở đó. 1 M là cần thiết để có trở kháng được xác định đúng . Đây là Dave đảo ngược kỹ thuật phạm vi Rigol DS1054Z phổ biến: youtube.com/watch?v=lJVrTV_BeGg&t=989s Thiết kế của nó là điển hình của nhiều phạm vi hiện đại
Bimpelrekkie

2
Và đây là hướng dẫn sử dụng dịch vụ của phạm vi tương tự Tektronix 2215, nó có sơ đồ khối và tất cả các mạch. Vâng, nó là một thiết kế cũ nhưng giai đoạn đầu vào sẽ rất giống với nhiều phạm vi hiện đại: tek.com/manual/2215 cho mục đích nghiên cứu, điều này rất hữu ích.
Bimpelrekkie

1
..ADC w / FET giai đoạn đầu vào không khả thi là do sự suy giảm cần thiết trước khi nó đạt được phạm vi động mong muốn? Vâng, phạm vi năng động thực sự là câu trả lời. Bộ suy giảm biến giúp đưa tín hiệu vào một phạm vi phù hợp với cả bộ khuếch đại đầu vào và ADC.
Bimpelrekkie

5

Trên thực tế, nó rất cao đối với đầu vào băng rộng.

Không có đầu nối hoặc cáp thực tế nào có trở kháng (từ chế độ xem đường truyền. Điện trở, nhưng đối với các trình điều khiển đồng trục, máy đo vàng và thợ ống nước ống dẫn sóng. RF của 1 megaohms, khiến đầu vào hoàn toàn không khớp - thậm chí còn tệ hơn, một tụ điện 15-45pf trên đầu vào 1 megaohm (trở kháng đường truyền) sẽ không khớp với nó vào quên lãng.

Lý do là 1 megaohm là để hỗ trợ các đầu dò 10: 1 tiêu chuẩn, mà bạn thực sự cần không làm quá tải loại mạch mang tín hiệu tần số âm thanh ở trở kháng cao và với độ lệch DC cao (nghĩ rằng mạch ống chân không âm thanh, thiết kế đầu dò là từ chỉ thời đại đó).

Tuy nhiên, một khi bạn đang làm việc với RF hoặc mạch kỹ thuật số nhanh, điện dung song song của đầu vào phạm vi (mà bạn không thể làm quá nhỏ, một lần nữa vì các đầu dò, cáp, đầu nối) sẽ chiếm ưu thế ... và mang lại điện trở đầu vào thực tế trong đó đầu vào giảm xuống còn 5 đến 10 kiloohms khi bạn đạt tới một megahertz, 500 đến 1000 ohms khi bạn đạt 10 megahertz. Đạt VHF (gợi ý: Mạch ACMOS hoặc F-TTL là công cụ VHF ngay cả khi bạn không xem ở VHF) và bạn sẽ tốt hơn với đầu vào 50 Ohm phù hợp, vì bạn có thể kết nối (trong lý do) dài 50 Ohm cáp và vẫn có đầu vào 50 Ohm ở đầu mạch, thay vì gánh nặng điện dung thậm chí còn lớn hơn.

Với loại đầu dò và đầu vào thông thường, bạn sẽ quá tải mạch RF một cách dễ dàng. Máy hiện sóng được tối ưu hóa RF có xu hướng có đầu vào có thể được chuyển sang trở kháng đầu vào 50 Ohm (bất kỳ đầu vào dao động nào cũng có thể, với đầu cuối song song / thông qua) - điều thú vị là, phù hợp TỐT HƠN, vì bây giờ bạn có thể sử dụng đầu dò (ví dụ đầu dò Z0 hoặc hoạt động Đầu dò FET) thực sự có thể được thực hiện để thể hiện trở kháng đầu vào hiệu quả cao hơn nhiều tại điểm thăm dò. Hoặc chỉ cung cấp kết nối 50 Ohm đáng tin cậy cho mạch của bạn với bất kỳ cáp RG58 cũ nào.


Nếu tôi hiểu chính xác: Vì vậy, bạn đang nói rằng 1megaohm không giúp kết hợp trở kháng và bạn sẽ tốt hơn với đầu vào 50ohm trong những trường hợp đó. Vì vậy, nếu tàu phù hợp với trở kháng đã đi thuyền với 1meg, thì tại sao trở kháng đầu vào thấp là 1meg lại cần thiết? Lý do tôi đã thu thập cho điều này từ các câu trả lời khác là vì mạch suy giảm đầu vào cần thiết làm cho điều này không khả thi. Có những lý do khác? (Ngoài ra, phạm vi điện dung đầu vào có chủ ý như 1meg, hay nó bị ký sinh? - tức là, nó có thể dễ dàng giảm đi không?)
hddh

@hddh Nó đã bị ký sinh một lần, sau đó nó có thể trở thành cố ý :)
rackandboneman
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.