Đàn guitar Fender Telecaster tạo ra tiếng ồn lớn, dừng lại khi người chơi chạm vào dây / bộ phận kim loại


7

Tôi có một Fender Telecaster ngân nga rất to - nhiều hơn so với các cây guitar tương tự khác. Đó là một Tele tiêu chuẩn với các xe bán tải đơn cuộn. Tiếng ồn vo vo dừng lại khi người chơi chạm vào dây hoặc các bộ phận kim loại khác của guitar. Đàn guitar được cắm vào một bộ khuếch đại guitar trạng thái rắn đơn giản. Tiếng ồn vo vo như tiếng ồn 120Hz (xem cập nhật bên dưới). Tôi đã thử cắm vào một ổ cắm khác, tắt tất cả các thiết bị điện khác trong phòng bao gồm cả đèn, vv Không có gì giúp được.

Tôi muốn hiểu:

  • Điều gì gây ra hum? Tôi biết đó là "dòng điện chính" hoặc đại loại như thế. Tôi muốn hiểu những gì đang thực sự xảy ra.
  • Tại sao cây guitar này ngân nga hơn nhiều so với Fender Stratocaster, cũng có bán tải đơn cuộn dây?
  • Tại sao chạm vào dây khiến tiếng vo ve dừng lại?

Các dây và các bộ phận kim loại khác của guitar đều được kết nối với jack và ống cáp và tất cả bao gồm "mặt đất" của mạch khuếch đại guitar. Tay áo cáp lần lượt được kết nối với khung khuếch đại kim loại và cuối cùng với mặt đất chính.

Tôi đang đăng câu hỏi này lên đây bởi vì bất cứ khi nào tôi tìm kiếm thông tin về vấn đề này trên web, tôi đều tìm thấy tất cả các loại câu trả lời / giải thích từ những người không biết nhiều về điện tử mà tất cả đều mâu thuẫn với nhau.

Một số giải thích tôi đã nghe:

  • "Vòng lặp mặt đất." Ok, vòng lặp ở đâu? Nó chỉ là một cây đàn guitar cắm vào một bộ khuếch đại. "Giải thích" này thường được theo sau bởi lời khuyên để "phá vỡ vòng lặp", hãy thử tháo / cài đặt lại dây, sử dụng cáp hoặc thiết bị nâng mặt đất hoặc một cái gì đó tương tự. Làm thế nào tôi có thể chẩn đoán một vòng lặp mặt đất như một kỹ sư, có thể với một vạn năng?

  • "Dây lỏng lẻo." Người cung cấp câu trả lời này khuyên bạn nên kiểm tra các kết nối hàn, v.v ... Trong cùng một chủ đề, mọi người đã chỉ ra thực tế rằng việc chạm vào dây sẽ loại bỏ tiếng kêu vì cả hai bằng chứng về việc có một dây lỏng ("cơ thể bạn hoàn thành mạch!") Và của chắc chắn không có dây lỏng lẻo ("cơ thể bạn đang được nối đất qua cây đàn guitar").

  • "Không đủ che chắn." Có lẽ? Nhưng tại sao việc chạm vào dây khiến tiếng vo vo dừng lại (sau khi tất cả các thiết bị điện tử vẫn không được che chắn phải không?) Và chúng ta không thể làm bất cứ điều gì chạm vào dây, bằng điện, và do đó ngăn tiếng vo vo?

  • "Cơ thể của bạn là một tấm ăng ten / tụ điện." Giải thích này cho thấy có một số tiềm năng được tạo ra trong cơ thể của người chơi đang được chuyển sang xe bán tải và việc chạm vào dây sẽ khiến người chơi bị mắc kẹt. Giải thích này có vẻ đầy hứa hẹn nhưng luôn được trình bày theo cách lượn sóng bằng tay. Được rồi, vì vậy cơ thể của tôi là một ăng-ten, nhưng tại sao điều đó làm cho cây đàn guitar ngân nga, và tại sao tôi không làm cho các thiết bị điện tử khác ngân nga khi tôi di chuyển quanh phòng?

  • "Mọi người đều biết Telecasters hum, chỉ cần quen với nó." Tôi gặp khó khăn khi chấp nhận rằng Fender sẽ tiếp tục sản xuất một cây đàn guitar như điên khi họ rõ ràng có công nghệ để giảm thiểu vấn đề, bằng chứng là hành vi của Stratocaster trong cùng một tình huống, ở cùng một nơi, được cắm vào cùng một amp. Tôi hiểu rằng pick-up đơn cuộn hum, nhưng Stratocaster hums thích, tốt, mọi Strat khác, trong khi hum Telecaster ồn ào một cách đáng ghét.

Câu hỏi đã được trả lời trên Music: Practice & Theory Stack Exchange, nhưng câu trả lời là điển hình cho những gì tôi tìm thấy trên mạng. Câu trả lời là "nối đất và che chắn" và khuyên kiểm tra dây điện, thay đổi linh kiện, v.v ... Ai đó đưa ra lời giải thích "cơ thể bạn là ăng ten" trong các bình luận. Không có lời giải thích về những gì đang thực sự xảy ra.

Tôi hy vọng rằng bằng cách đăng câu hỏi này lên EESE, tôi có thể nhận được câu trả lời khoa học / thỏa đáng hơn những câu hỏi tôi đã tìm thấy cho đến nay.

Cập nhật cho câu hỏi này, ngày 21 tháng 9 năm 2019: Tôi đã có thể điều tra thêm về vấn đề này. Tôi đã kiểm tra nối đất và xác nhận rằng có sự liên tục suốt từ dây đến ống bọc cáp đến khung amp và xuống đất trong ổ cắm điện trên tường. Vì vậy, bất kể vấn đề là gì, nó không phải là một mặt đất bị thiếu hoặc nổi. Ngoài ra, tôi đã đưa cây đàn guitar đến một địa điểm khác, với một bộ khuếch đại khác, và ở vị trí đó, với amp đó, tiếng hum đã giảm đi rất nhiều và giống như tiếng kêu của một cuộn dây đơn. Tôi đã kiểm tra tính liên tục mặt đất ở vị trí mới, và nó vẫn ổn. Vì vậy, đó là một số vấn đề ít nhất là một phần môi trường (phải làm với bộ khuếch đại hoặc vị trí) nhưng chỉ ảnh hưởng đến cây guitar này, hoặc ít nhất ảnh hưởng đến nó nhiều hơn so với các cây guitar một cuộn dây khác như Strat.

Một cập nhật khác: Trên thực tế, tiếng ồn không phải là tiếng ồn 60Hz; nghe có vẻ như tiếng kêu "côn trùng giận dữ" 120Hz thường liên quan đến các vòng trên mặt đất. Nhưng tôi không thể xác định một vòng lặp mặt đất ở đây. Cây đàn guitar chỉ được cắm vào một bộ khuếch đại, được cắm vào một ổ cắm trên tường.


Ampli hoặc guitar của bạn có công tắc bật tắt cho các tùy chọn pha hay mặt đất không?
Sparky256

Cây guitar là một Fender Telecaster vì vậy nó thực sự cơ bản. Chỉ cần bộ chọn, âm lượng và âm báo đón 3 chiều thông thường. Sơ đồ ở đây: p4.zdassets.com/hc/theme_assets/549136/200076499/ory
Willis Blackburn

Hãy thử sử dụng một dây cách điện ngắn (để cơ thể bạn không ảnh hưởng đến nó) dây kết nối với tay áo jack và đầu dò xung quanh cây đàn guitar để xem có tiếp đất bổ sung không. Chạm vào đầu tự do đến cầu và trực tiếp vào dây. Tôi đã có một cây guitar bass cũ với các vấn đề tương tự nhưng không bao giờ thực sự đi đến tận cùng của nó.
Transitor

Hai câu hỏi nhanh. (1) là hum giống nhau cho cả 3 vị trí chuyển đổi? (2) bạn đã thử nó ngoài trời chưa? Nếu có, thì có gì khác?
Kripacharya

Tiếng ngân nga tệ hơn với chiếc bán tải cầu, điều này thật thú vị, vì dĩ nhiên đó là chiếc bán tải được che chắn bởi vỏ cầu mà Fender ban đầu lắp cho cây đàn guitar nhưng mọi người đều tháo ra và sử dụng như một cái gạt tàn. Telecasters mới không còn đi kèm với vỏ cầu. Xe bán tải cổ được "che", nói cách khác, nó có một tấm chắn kim loại tích hợp. Chiếc bán tải là một cuộn dây đơn không được che chắn chắc chắn rất có ý nghĩa, nhưng tôi không có một lời giải thích khoa học nào về việc tại sao việc chạm vào dây khiến nó biến mất.
Willis Blackburn

Câu trả lời:


6

Thông thường hum nghiêm trọng có nghĩa là chuỗi và cuộn dây đón của bạn không được nối đất. PHẢI có một dây nối đất ngắn trong cây đàn guitar kết nối thân của cuộn dây bán tải và kẹp dây để báo hiệu mặt đất. Thông thường phần bên ngoài của phích cắm phono 1/4 "ở guitar là tín hiệu nối đất.

Nếu dây này bị thiếu hoặc bị lỏng nó phải được sửa chữa. Bất kỳ màu của dây đo nhỏ bị mắc kẹt sẽ làm. Tôi đã thấy và khắc phục vấn đề này đủ để nói rằng nó phổ biến với một số loại đàn guitar và đàn guitar cũ.

Tháo tấm vỏ điện tử và đảm bảo dây nối đất này có mặt và được hàn chắc chắn ở cả hai đầu. Ngoài ra, hãy thử các dây cáp khuếch đại khác và vặn phích cắm 1/4 "ở amp và guitar. Nếu điều này tạo ra nhiều tiếng ồn và hãy xem xét các dây cáp mới, nhưng trước tiên hãy kiểm tra và / hoặc sửa chữa mặt đất của đàn guitar.

EDIT: Dựa trên sơ đồ bạn đã cung cấp dây trắng từ Jack là tín hiệu nối đất, nhưng phần tấm cầu số 21 phải được kết nối với dây trắng này để nối dây. Kết nối các cuộn dây chính xác KHÔNG nối đất. Sử dụng một đoạn dây ngắn để nối đất tấm cầu.

Cũng nên thận trọng kiểm tra dây trắng này từ Jack để đảm bảo nó có kết nối chắc chắn ở cả hai đầu. Nếu nó bị mất đàn guitar sẽ không có tín hiệu mặt đất!

GHI CHÚ: Dựa trên các sơ đồ, không có dây nối đất màu xanh lá cây từ vỏ kim loại cuộn dây đón và khung dây đến mặt đất tín hiệu màu trắng. Thêm dây này và hum sẽ biến mất.

Bạn nên kiểm tra độ phân cực mặt đất thích hợp tại bộ khuếch đại. Một số ampe có công tắc phân cực mặt đất hoặc điều khiển pha đất. Phải thừa nhận rằng các điều khiển này nằm trên Peavy đắt tiền và các amps khác.

Nghiêm túc mà nói, ý tưởng của bạn để thử một điểm amp khác cho amp của bạn là bị lỗi. Đề nghị bạn thay thế nó bằng một mô hình tốt hơn nếu một công nghệ dịch vụ không thể tìm thấy một vấn đề rõ ràng.


2
Đây là câu trả lời "lỏng lẻo" mà tôi đã đề cập trong câu hỏi của mình. Làm thế nào để cuộn dây đón không được nối đất? Xe bán tải chỉ có hai dây. Nếu cả hai không được gắn vào đúng chỗ, guitar sẽ không hoạt động. Giả sử bạn đúng và không có dây nối dây (thực sự là cây cầu) với mặt đất. Trong trường hợp đó, các chuỗi thậm chí không phải là một phần của mạch, vậy tại sao chạm vào chúng lại làm bất cứ điều gì?
Willis Blackburn

1
@WillisBlackburn Hãy nghĩ về nó. Cơ thể con người có đủ khối lượng để hoạt động như một mặt đất khi chạm vào các chuỗi không có nền tảng. Nếu các chuỗi được nối đất đúng cách, sẽ không có tiếng kêu cho dù các chuỗi có được chạm hay không. Làm thế nào để một cây đàn guitar thường hoạt động khi dây được chạm? Nhân tiện, tôi đã đề cập đến cơ thể kim loại của cuộn dây bán tải, không phải dây tín hiệu. Không phải tất cả các guitar có căn cứ thích hợp được cài đặt.
Sparky256

1

Tiếng ồn được bắt bởi các mạch không được che chắn quá nhiều. Đầu vào amp không tải nó xuống đầu gối của nó, vì thông thường đầu vào amp là Hi Z để tránh mất treble do độ tự cảm của mic. Bạn trở thành một phần của sự che chắn khi bạn chạm vào dây. Chúng được kết nối nội bộ với mặt đất tín hiệu. Kiểm tra nó Cố gắng thay thế bản thân bằng một miếng kim loại lớn (dưới dạng điện).

THÊM do các ý kiến:

Có thể các chuỗi chỉ trong Telecaster của bạn KHÔNG được kết nối với mặt đất tín hiệu, vì vậy nó khác với Telecaster của tôi. Có một dây từ tín hiệu GND đến cầu và cũng theo cách đó đến dây. Nó cũng được hiển thị trong các bài viết có sẵn của hệ thống dây Telecaster.

Nhưng dây vẫn được kết nối với các bộ phận kim loại khác của guitar ngoại trừ mạch tín hiệu và bạn có thể được nối đất qua một số tuyến đường khác, ví dụ như bạn có giày da và bạn đứng trên sàn bê tông. Sau đó, bạn mang nối đất cần thiết đến các bộ phận kim loại và độ ồn giảm triệt để

BTW. Tôi cho rằng vị trí cũng như vị trí của cây đàn guitar không cần phải thay đổi, đó chỉ là cảm giác cần thiết cho sự khác biệt. Hum phụ thuộc vị trí guitar được chọn bởi các cuộn dây thu từ các từ trường xung quanh - máy biến áp chính trong thiết bị lan truyền nó. Các đường tín hiệu trở kháng cao bắt được điện dung của điện trường của cáp và đèn chính xung quanh. Điều đó được giúp đỡ triệt để nếu các mạch ở bên trong hoặc thậm chí ở gần vị trí của tấm khiên nối đất.


Không phải câu trả lời của bạn mâu thuẫn với câu trả lời từ @ Sparky256 sao? Bạn đang nói các chuỗi được kết nối với mặt đất tín hiệu; Anh ta nói họ không được kết nối với mặt đất tín hiệu.
Willis Blackburn

@WillisBlackburn Câu trả lời của tôi nêu rõ rằng dây và cuộn dây bán tải PHẢI được kết nối với tín hiệu mặt đất trong guitar hoặc kết quả có thể là tiếng ồn và tiếng ồn nghiêm trọng.
Sparky256

@ Sparky256 Tôi hiểu bạn đang nói rằng dây và cuộn dây bán tải nên được kết nối với mặt đất, nhưng trong trường hợp guitar của tôi, chúng không được kết nối, và đó là lý do tại sao guitar của tôi tạo ra nhiều tiếng ngân nga. Vì vậy, bạn nói "chuỗi của bạn không có căn cứ." Nhưng user287001 đang nói rằng "chuỗi của bạn căn cứ và đó là lý do tại sao chạm vào chúng làm im lặng tiếng hum". Cả hai cách giải thích đều không thể đúng.
Willis Blackburn

Nhận xét về cập nhật của bạn: Tôi không biết liệu các stings có được kết nối với mặt đất tín hiệu hay không. Tôi sẽ kiểm tra bằng đồng hồ vạn năng và xem những gì được kết nối với những gì.
Willis Blackburn

Xem bản cập nhật mà tôi đã thêm vào câu hỏi. Tele được nối đất chính xác.
Willis Blackburn

1

Khi đọc câu hỏi của bạn, các câu trả lời và bình luận tôi không thấy bạn đã xác định rõ nguồn gốc của hum bạn đang nghe.

Có hai cách chính mà hum có được trong các mạch này: tiến hành và tỏa ra.

Nguồn hum được tiến hành trong guitar điện thường là bộ khuếch đại.

Nguồn phát ra tiếng kêu trong guitar điện là thứ gì đó trong môi trường đang tạo ra một từ trường khá mạnh. Thường là đường dây điện trên không.

Để kiểm tra nguồn phát xạ, hãy sử dụng amp di động chạy bằng pin như Pignose Legendary 7-100. Sử dụng amp mà không có bất kỳ kết nối nào với nguồn điện sẽ cách ly guitar khỏi tiếng hum được tiến hành. Nếu bạn vẫn nghe thấy tiếng hum hãy đi đâu đó thật xa khỏi bất kỳ đường dây điện nào.

Trong trường hợp của bạn tiến hành hum có thể dễ dàng hơn để sửa chữa. Nguyên nhân thông thường là hàn chất lượng kém của các thành phần trong guitar.

Tiếp theo là tụ điện không thành công trong mạch đón. Có hai mạch có thể được sử dụng trong Telecaster xem các bài viết này để biết mô tả hay:

Nhà máy Dây điện Telecaster, Pt. 1

Nhà máy Dây điện Telecaster, Pt. 2

Lưu ý rằng thường có một dây nối đất kết nối cơ thể của các giai điệu và âm lượng nồi. Không phải mọi Telecaster dường như có kết nối này.

Nguồn hum ít nhất là những chiếc xe bán tải tồi. Đây là tất cả nhưng không thể sửa chữa nhưng nếu bạn đã tháo rời cây đàn của mình cho đến nay, bạn nên kiểm tra các kết nối hàn của dây móc lên dây điện từ trên xe bán tải.

Tại thời điểm này dễ dàng hơn để chỉ thay thế các xe bán tải nhưng sau đó đây cũng là một quá trình khó khăn. Điều này có thể liên quan đến việc đặt miếng chêm dưới cầu hoặc cổ đón.


Bạn có thể giải thích tại sao hum biến mất khi tôi chạm vào dây không?
Willis Blackburn

Lưu ý rằng ở Hoa Kỳ, sóng hài 120 HZ là phổ biến.
Sparky256

Câu trả lời ngắn gọn là việc chạm vào dây sẽ làm thay đổi trở kháng của mạch mà bộ khuếch đại nhìn thấy và mạch mới làm suy giảm tần số hum nhiều hơn.
Dan1138

Câu trả lời dài phức tạp hơn rất nhiều và đòi hỏi nhiều thông tin hơn từ bạn để có thể bỏ qua một số lý do khó xảy ra hơn. Bạn đã nói rằng tần số hum bạn nghe được là khoảng 120 Hz. Điều này cho thấy rằng bạn đang ở một quốc gia bên ngoài EU. Nó cũng gợi ý bạn đang ở trong một không gian có ánh sáng ống huỳnh quang. Có thể là một nhà kho công nghiệp nhẹ với hệ thống dây điện tinh ranh. Bạn vẫn chưa thêm đủ các quan sát chi tiết để thậm chí bắt đầu đoán tại nguồn hum.
Dan1138
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.