Tụ giấy trong dầu (PIO): có gì đặc biệt?

18

Nhiều mạch âm thanh sử dụng tụ điện PIO. Các đặc tính điện của mũ PIO làm cho chúng đặc biệt (nghĩa là biện minh cho chi phí) là gì? Bộ phận nào của mạch khuếch đại được hưởng lợi nhiều nhất từ việc sử dụng mũ PIO?

capacitor audio amplifier

— học hỏi
nguồn

12

Chúng tạo thành một phản ứng ma thuật đặc biệt với các dây cáp không có oxy, hộp gỗ đặc biệt mà bộ khuếch đại đang ở và nhiều mê tín khác mà chỉ những người mê âm thanh mới có thể nhìn thấy. Những điều này không dành cho những người buôn lậu thông thường phải làm điện tử bằng cách áp dụng vật lý và toán học.

— Olin Lathrop

Chẳng phải chúng ta đã có một câu hỏi như thế này vài năm trước ... Nếu tôi nhớ chính xác, nó đã có câu trả lời tuyệt vời.

— AndrejaKo

20

Việc ngâm dầu thường được sử dụng cho các ứng dụng điện áp cao như kỹ thuật điện, cho tụ điện cũng như bộ ngắt mạch / rơle cho đến cuối thập niên 70, và vẫn được sử dụng cho đến ngày nay, mặc dù hiếm khi, rõ ràng. bao gồm:

Ức chế điện áp đến điện áp cao hơn không khí
Cải thiện làm mát các điểm nóng cục bộ do lưu thông của chất lỏng
Cải thiện cách điện giữa các điện cực tiếp xúc, có hằng số điện môi cao hơn không khí
Loại bỏ các bong bóng trong giấy hoặc phim, hoặc giữa các điện cực, do đó tránh sự phát sinh lẻ tẻ và sự thay đổi trong các đặc tính
Trong các triển khai áp suất cao hoặc thấp cụ thể, các loại dầu được ưa thích do ít bị nén hơn (hầu như không hoàn toàn) so với không khí. Nén hoặc hiếm khi thay đổi một cách khó lường khoảng cách giữa, và do đó điện dung giữa các điện cực.

Bộ khuếch đại âm thanh cổ điển dựa trên ống chân không và thường hoạt động ở điện áp cao, do đó biện minh cho việc sử dụng các thành phần thân thiện với điện áp cao như vậy. Tuy nhiên, các bộ khuếch đại dựa trên chất bán dẫn hiện đại hoạt động ở mức điện áp thấp hơn (thường), do đó không nên có bất kỳ biện minh kỹ thuật mạnh mẽ nào để tiếp tục sử dụng các tụ điện chứa đầy dầu. Không có kế toán cho niềm tin tâm linh của audiophiles, mặc dù.

Lưu ý: Dầu sau đó được thay thế phần lớn trong các bộ ngắt mạch bằng khí SF6, không dễ cháy, do đó loại bỏ các nguy cơ an toàn của dầu. Bộ ngắt mạch chân không hiện đang được sử dụng trong triển khai điện áp cao. Hai tùy chọn này dường như không phổ biến trong các tụ điện, mặc dù.

— Anindo Ghosh
nguồn

Tôi thích điểm bạn tạo ra sự khác biệt về điện áp cung cấp điện với các ampe dựa trên ống và bán dẫn.

— jippie

Điểm thú vị. Tuy nhiên, những người sử dụng thiết bị đóng cắt ngâm dầu sẽ coi các mạch ống chân không là "điện áp thấp". EC "Chỉ thị điện áp thấp" áp dụng tới 1500V DC. Dầu trong tụ điện dầu / giấy làm tăng độ thấm, làm giảm kích thước của tụ điện. Nó không lưu hành ở bất kỳ mức độ nào và không đóng vai trò gì trong việc làm mát hoặc triệt tiêu hồ quang. Tuy nhiên độ nhớt của nó sẽ kiểm soát rung động âm thanh đến một mức độ; một tụ điện phim hiện đại được điều khiển cứng có thể phát ra âm thanh mờ, giống như một loa tĩnh điện không hiệu quả; nếu các tấm của nó đang di chuyển thì điện dung của nó cũng có thể thay đổi.

— Brian Drumond

11

Là một kỹ sư chuyên nghiệp và nhạc sĩ nghiệp dư, tôi bị thu hút bởi câu hỏi này. Tất cả những gì tôi có thể tìm thấy về chủ đề này có thể được tóm tắt từ đây ...

Nhiều chuyên gia điện tử sẽ nói với bạn rằng không có lời giải thích khoa học nào về lý do tại sao giấy trong tụ điện dầu sẽ cho bạn giai điệu tốt hơn khi được sử dụng trong mạch guitar. Nhưng có một thực tế nổi tiếng trong cộng đồng guitar là giấy trong dầu sẽ ấm hơn, mịn hơn và có nhiều "Sparkle" hơn so với đĩa gốm, tụ mylar hoặc polypropylen. Bumble Bees và Black Beauties ban đầu là giấy thấm dầu và được nhiều người nghĩ là "Chén thánh" của Tone cho đến khi tụ điện đi.

Và từ đây ...

Mũ giấy trong dầu (hoặc PIO) chỉ là một loại tụ điện. Những cái khác được làm từ mylar, gốm, v.v ... Mũ PIO được sử dụng trong Les Pauls của thập niên 50 và nhiều người đánh giá cao phẩm chất âm của họ so với các tụ điện hiện đại hơn.

Tác động của bất kỳ tụ điện nào đối với đáp ứng tần số & đáp ứng nhất thời sẽ phụ thuộc vào các trở kháng khác trong mạch mà chúng được lắp để tụ điện có thể không có "âm thanh" như vậy.

Nhưng chúng tôi đang đi lạc vào lãnh thổ rất chủ quan (và một số người có thể nói tôn giáo) ở đây và may mắn thay, vì tôi không phải là một tay guitar, tôi khá không đủ điều kiện để bình luận thêm ...

— MikeJ-Anh
nguồn

11

Đó là lý do tương tự mọi người sẽ chế tạo bộ khuếch đại hi-fi trên tấm đá granit nặng 80 pound, tránh op-amps trong thiết kế của họ hoặc chỉ sử dụng dây loa bằng vàng nguyên chất 00 thước đo: họ không phải là kỹ sư phù hợp và họ dễ bị lấy một lát sự thật, đưa nó đi quá mức, và bỏ qua mọi thứ khác.

Khi bạn đọc:

ấm hơn, mượt mà hơn và có nhiều "Sparkle"

hoặc là

được nhiều người nghĩ là "Chén Thánh"

điều đó thực sự có nghĩa là:

một số người nghĩ rằng chúng gọn gàng, không có lý do cụ thể nào cả.

— Phil Frost
nguồn

8

Như một bên ... Nhiều audiophiles có xu hướng đạt được sự thích thú hơn khi biết rằng họ đã đầu tư vào thiết bị phát âm thanh. Vấn đề chính của "sự ấm áp" là chúng đang tái tạo các hiệu ứng méo cũ bị làm mờ bởi bộ nhớ. Âm nhạc được tái tạo rất chính xác thường bị loại bỏ dưới dạng lạnh, khắc nghiệt hoặc cơ học, trong khi làm vấy bẩn các đỉnh (như ampe ống) và các hiệu ứng méo hài khác tạo ra âm thanh mong muốn. Đó không phải là về sự chung thủy, mà là về sự chung thủy hoài cổ. Đó là lý do tại sao cũ hơn, đắt tiền vì chúng không còn phù hợp, các bộ phận đang có nhu cầu.

— Edwin Buck

2

@Edwin: Tôi muốn thấy một số nghiên cứu mù đôi được thực hiện liên quan đến các hiện tượng như vậy; người tranh luận rằng nhạc cổ điển hoặc đắt tiền (người hát rong) có âm thanh khác với âm thanh mới hơn / rẻ hơn sẽ được phép chọn vật liệu nguồn âm thanh và môi trường nghe. Họ sẽ được cung cấp mười nút, năm trong số đó sẽ được chọn ngẫu nhiên để sử dụng một thành phần "mới" và năm trong số đó sẽ sử dụng một nút cổ điển. Nếu các thành phần ưa thích của chúng có âm thanh khác nhau, chúng sẽ có thể xác định năm nút nào khác với năm nút còn lại. Thành phần nào nghe có vẻ "tốt hơn" ...

— supercat

2

... Hoàn toàn là một đánh giá chủ quan; nếu ai đó thấy rằng một số biến dạng hài hòa kỳ quặc làm cho bản ghi trở nên thẩm mỹ hơn đối với họ, tôi không thể tranh luận với điều đó, với điều kiện là tồn tại ít nhất một sự kết hợp giữa tài liệu nguồn và môi trường nghe nơi họ thực sự có thể nói lên sự khác biệt . Tuy nhiên, nếu họ không thể phân biệt giữa thành phần ưa thích của họ và một thành phần thông thường hơn, thì bất kỳ ưu tiên thể hiện nào cũng sẽ không có căn cứ.

— supercat

7

Nếu bạn đang khôi phục - hoặc tái tạo - một bộ khuếch đại quan trọng trong lịch sử, chẳng hạn như bộ khuếch đại độ trung thực Leak TL12 của 1940 hoặc bộ khuếch đại guitar Vox AC-30, điều quan trọng là sử dụng các bộ phận chính xác hoặc các bộ thay thế hiện đại gần nhất bạn có thể.

Tại một thời điểm, các tụ điện cao áp tốt nhất và đáng tin cậy nhất là giấy trong dầu. Vì vậy, các nhà thiết kế ban đầu đã sử dụng chúng vì không có sự thay thế tốt. (Tôi thấy họ có xu hướng bị rò rỉ sau 40 năm hoặc lâu hơn)

— Brian Drumond
nguồn

Có lẽ, sự khác biệt so với các loại tụ điện hiện đại là tụ điện giấy dầu đã chứng minh độ tin cậy tuổi thọ phục vụ lâu dài trong lĩnh vực này? Khi nào chúng ta có mũ điện phân ở định dạng hiện tại của chúng, có lẽ khoảng những năm 70? Nó sẽ giống như so sánh tác phẩm nghệ thuật trong môi trường dầu (lịch sử lâu đời, đặc điểm lão hóa đã biết) so với các loại acrylic mới hơn.

— shimofuri

2

Tôi có một số chất điện phân từ những năm 1930, nhưng chúng có xu hướng điện áp thấp hơn, và - ngay cả khi mới - dự kiến chúng sẽ không hoạt động đúng cho đến khi chúng được cải cách để cấp nguồn cho mạch điện. "Hướng dẫn sử dụng radio hiện đại" cho biết "trong một số loại cũ, dòng rò rất nặng và có thể mất mười phút trước khi thiết bị ngưng tụ được chữa lành" (từ phiên bản năm 1934!)

— Brian Muffond

4

Anh chàng này thực sự đã đo đạc và đưa ra một số Lissajous, vì vậy ít nhất chúng ta có thể thấy một số dữ liệu. Tôi thấy một loạt các đường thẳng, nhưng anh ta nói rằng giấy / dầu là "sạch nhất", nhưng tôi thấy một loạt các đường thẳng (với một số ngoại lệ đáng chú ý).

— Scott Seidman
nguồn

1

Tôi nghĩ những đường cong đó cho thấy rằng polyester, polystyrene, polycarbonate, polypropylen, mica và dầu giấy sẽ tương đương trong các ứng dụng điện áp thấp, sai lệch thấp. Mũ giai điệu guitar chắc chắn là điện áp thấp (phân số của một volt) và không có sai lệch.

— David Johnston

2

Có thể có một số hành vi âm thanh kỳ lạ vì các lá của tụ điện sẽ chịu một số lực từ điện áp trên chúng, với các hiệu ứng kết quả khác nhau cho giấy, mylar, v.v.

Quay trở lại khi, tôi có một số tụ điện thủy tinh chứa đầy dầu từ một đơn vị điện áp cao của một máy hiện sóng cũ. Chúng được đánh giá cho 40 KV hoặc một số như vậy. Nhưng khi tôi đặt 60Hz ac ngang qua chúng (có lẽ là trực tiếp từ đường dây điện. Đó là một thời gian dài trước đây), chúng đã nổ tung. Đi hình. Tôi tưởng tượng họ không thể lấy rung 60 Hz.

— Bobbi Bennett
nguồn

Nếu một tụ điện có điện dung cao và ESR cao thì đặt nó qua nguồn cung cấp AC sẽ đổ rất nhiều năng lượng vào tụ điện. Năng lượng đó phải đi đâu đó .....

— Peter Green