Có thể loại bỏ tiếng ồn truyền ra bên ngoài đường truyền đồng trục không?


13

Nói rằng tôi có một số lời dỗ dành thông thường giữa máy thu và ăng ten. Sự dỗ dành đó sẽ có ba dòng trong đó:

dòng dỗ

  1. tín hiệu mong muốn
  2. một dòng chính xác bằng một dòng đối diện ở bên trong tấm khiên (thực sự, cũng là tín hiệu mong muốn)
  3. tiếng ồn bên ngoài tấm khiên

Bây giờ nếu đây là một đường truyền cân bằng (không phải dỗ), tôi sẽ kết nối cặp dây dẫn với bộ khuếch đại vi sai, loại bỏ điện áp ở chế độ chung. Tôi chắc chắn rằng trở kháng của mỗi bên là bằng nhau, do đó dòng điện ở chế độ chung chỉ tạo ra điện áp ở chế độ chung, do đó, bộ khuếch đại vi sai loại bỏ điện áp ở chế độ chung của tôi cũng loại bỏ hiệu quả dòng điện ở chế độ chung.

Nhưng đây chỉ là một lời dỗ dành thông thường, chỉ có một nhạc trưởng trung tâm. Trở kháng của tấm chắn và dây dẫn trung tâm không bằng nhau. Mặc dù tín hiệu bị kẹt bên trong dỗ bởi tấm chắn, tôi có thể duy trì sự phân tách dòng này khi dỗ vào mạch thu của tôi không? Nói cách khác, làm thế nào để tôi cung cấp một tài liệu tham khảo cho mạch thu của tôi không bị ảnh hưởng bởi các dòng nhiễu (3)? Hoặc, điều đó là không thể?

Lưu ý rằng tôi không hỏi về các lựa chọn thay thế để dỗ, hoặc các loại dỗ khác có nhiều khiên, v.v. Tôi cũng không quan tâm lắm đến những tiếng động không lý tưởng được đưa vào dỗ bởi một lá chắn không hoàn hảo, v.v. tình huống đáng lo ngại là tôi có một ăng-ten được kết nối với máy thu bằng một số lời dỗ dành và tôi muốn nhận tín hiệu từ ăng-ten, nhưng không phải là tín hiệu từ lá chắn dỗ (cũng có thể tạo ra ăng-ten đơn cực khá tốt).

sơ đồ

mô phỏng mạch này - Sơ đồ được tạo bằng CircuitLab


Điều này nghe có vẻ như là một câu hỏi mẹo nhưng vì tôi không thích dỗ dành (quy tắc cặp xoắn v.v.), tôi muốn nói rằng bộ khuếch đại đầu vào của bạn phải tự tham chiếu đến màn hình VÀ màn hình đó cũng cần được nối đất hoặc máy thu của bạn amp đang chao đảo lên xuống với tiếng ồn màn hình. Sự chao đảo không phải là vấn đề nếu bạn sử dụng bộ ghép biến áp hoặc đầu vào khác nhưng tôi không muốn sử dụng đầu vào tham chiếu "nối đất" duy nhất.
Andy aka

@Andyaka chắc chắn ... câu hỏi được đặt nền tảng như thế nào ? Tùy thuộc vào vị trí, cách thức và bao nhiêu cách mọi thứ được nối đất, có thể có rất nhiều tiếng ồn trong lòng đất, hoặc không.
Phil Frost

chưa bao giờ có một lựa chọn nào cho tôi - đó là một bộ ghép tx hoặc diff amp bởi vì tôi đã phạm lỗi này trước đây
Andy aka

Tất cả những gì bạn có thể làm trong tình huống này là sử dụng cuộn cảm tốc độ cao en.wikipedia.org/wiki/Choke_(electronics) trên cả hai đầu cáp và ở những nơi bị uốn cong. Điều đó sẽ làm giảm dòng ký sinh.
sigrlami

Câu trả lời:


3

Trong một số ứng dụng, nơi độ tinh khiết của tín hiệu là dỗ dỗ được bảo vệ kép (hoặc thậm chí gấp ba) được sử dụng. Tấm chắn bên trong mang tín hiệu tương tự như dây dẫn trung tâm. Điều này làm cho điện dung giảm đáng kể và tấm chắn bên ngoài được nối đất. Về cơ bản, điều này cung cấp một tín hiệu khác biệt với tín hiệu đầu cuối duy nhất tại máy thu với khả năng loại bỏ nhiễu chế độ phổ biến cao. Các tấm chắn bổ sung cũng giúp giảm đáng kể tiếng ồn bức xạ.

Trong một hệ thống khiên duy nhất, tiếng ồn trên khiên bị triệt tiêu bởi các bộ lọc EMI. Đôi khi, đây chỉ đơn giản là các hạt ferrite nối tiếp với các cuộn cảm hoặc chế độ chung. Nó phụ thuộc vào tần suất quan tâm và loại tiếng ồn giải pháp tốt nhất là gì. Hãy nhớ rằng bạn chỉ phải dành tiền và thời gian để lo lắng về việc lọc ra các tần số có thể làm tổn thương hệ thống của bạn.

Dưới đây là một số minh họa tốt từ murata . Và một cuộc thảo luận từ bão về các nguồn / loại tiếng ồn dỗ được che chắn cũng như các giải pháp che chắn dỗ khác nhau.


EDIT: Tôi có một chút thời gian để làm rõ cách thức hoạt động của một hệ thống dỗ dành nhiều lá chắn. Trước hết tôi phải nhấn mạnh rằng bạn cần hiểu EMI của bạn và cách thiết kế của bạn nhạy cảm với nó. Thông thường điều này chỉ có thể được thực hiện bằng cách thử nghiệm thiết kế thực tế vì các đường dẫn khớp nối và hiệu suất thành phần là không thể mô hình hóa hoàn toàn. Vì vậy, trong quá trình tìm kiếm giải pháp, tôi đang cung cấp cho bạn một câu trả lời rộng cho một câu hỏi rộng.

Tín hiệu trung tâm được hưởng lợi từ một số bộ lọc nhiễu chế độ chung và không phổ biến do có nhiều tấm chắn bên ngoài. Bất cứ ai từng làm việc với dỗ đều biết rằng chúng không phải là lá chắn hoàn hảo và luôn bị rò rỉ. Giải pháp đa lá chắn mang lại sự cân bằng tốt giữa cả loại bỏ EMI chế độ chung và không chế độ chung (miễn là chúng được kết thúc đúng cho ứng dụng). Thêm tiếp nhận vi sai cung cấp tính năng lọc chế độ phổ biến hơn khi mất một chút từ chối chế độ không phổ biến mà Andy Aka yêu cầu.

Vậy làm thế nào để kết hợp một phiên bản nhiễu của tín hiệu với một phiên bản sạch hơn sẽ giúp ích? Đây sẽ là một trường hợp tiếng ồn chế độ không phổ biến. Trong một hệ thống đa khiên, tiếng ồn chế độ không phổ biến ít hơn nhiều do có thêm tấm chắn. Vì vậy, tiếng ồn Andy là tò mò về ít vấn đề. Tuy nhiên, nếu hệ thống của bạn quá nhạy cảm với giao thoa chế độ không phổ biến này, thì việc sử dụng tín hiệu vi sai sẽ khiến mọi việc tồi tệ hơn. Trong trường hợp này, tốt nhất là sử dụng tín hiệu không phân biệt được tham chiếu đến một phiên bản được lọc của tín hiệu mặt đất bên ngoài, và chỉ đưa tín hiệu được che chắn bên trong vào một tải kết thúc phù hợp chặt chẽ với tải trở kháng của dây dẫn trung tâm. Điều này giả định rằng thiết kế của bạn sẽ không được hưởng lợi nhiều hơn bằng cách loại bỏ tiếng ồn ở chế độ chung.

Việc giảm nhiễu được thêm vào bằng cách sử dụng tín hiệu vi sai mà tôi đang đề cập trong các nhận xét là loại bỏ nhiễu ở chế độ chung. Dây dẫn trung tâm và tấm chắn bên trong có thể hoạt động như một đường cân bằng. Các đường dây có trở kháng tương tự với mặt đất (lý tưởng là chúng sẽ giống nhau nhưng khó thực hiện trong hệ thống dỗ), do đó các trường hoặc dòng điện gây nhiễu tạo ra cùng một điện áp trong cả hai dây. Vì máy thu chỉ đáp ứng với sự khác biệt giữa các dây dẫn, nên nó không bị ảnh hưởng bởi điện áp nhiễu cảm ứng.

EMI là một chủ đề phức tạp và internet có rất nhiều ý kiến ​​ồn ào. Để biết thêm chi tiết về tiếng ồn và hiệu ứng của chúng và lọc cả hai liên kết tôi cung cấp là tài nguyên tuyệt vời dựa trên việc xử lý sự cố EMI thực.


EDIT # 2 (Đây là câu trả lời cụ thể hơn sau cuộc thảo luận trò chuyện với Phil): Trong ứng dụng năng lượng thấp tương tự này Phil chỉ ra rằng anh ta có một mẫu ADC 50 MHz đến 7 MHz đến 30 MHz với dải động từ -55dBm đến -110dBm với mức không xác định bộ lọc thông thấp trước nó. Khi anh ta điều hành FFT, anh ta thấy các nguồn nhiễu phát ra từ một hướng nằm trong vị trí không có ăng-ten của anh ta. Giả định là điều này phải được chọn từ dỗ, tuy nhiên chúng cũng có thể từ các nguồn khác bên trong đến thiết kế hoặc bên ngoài bao gồm cả ăng-ten vì chúng sẽ nhận được tín hiệu ngay cả ở các điểm không. Vì vậy, tại thời điểm này mối quan tâm của anh ấy là nghiêm ngặt trong các nguồn tiếng ồn. Anh ta cần tìm ra nguồn gốc của những phương pháp này:

  1. Thay thế ăng-ten với tải 50 ohm được bảo vệ. Lưu ý các mức giả.
  2. Rút phích cắm cáp được bảo vệ tải 50 ohm trên ADC. Lưu ý các mức giả.
  3. Đặt cáp trở lại với tải 50 ohm tại vị trí ăng ten. Thêm ferrite ở đầu RX có đặc tính Vật liệu 31 cho dải tần số này. Tiếp tục thêm (đôi khi có thể cần 5 hoặc 6) cho đến khi bạn thấy các mức gần với mức bạn đã đo được ở # 2.
  4. Kết nối ăng-ten. Lưu ý sự gia tăng cấp độ, đây là những gì bộ lọc máy thu của bạn (kỹ thuật số trong trường hợp này) sẽ phải từ chối.

Hãy cẩn thận của phạm vi năng động của bạn. Nếu một tín hiệu đơn lẻ cao hơn -55dBm, nó có thể tạo ra tiếng ồn giống như nhiễu ở các tần số khác được trộn bởi các bộ khuếch đại AGC khi bạn đang cố khuếch đại tín hiệu nhỏ hơn.

Nếu # 2 cho thấy tiếng ồn cao không thể chấp nhận thì nguồn nhiễu này cần được cách ly. Nó có thể là nguồn cung cấp năng lượng, nguồn tiếng ồn bên trong cho PCB hoặc được chọn trong phòng. Tấm chắn, tấm ferrite mềm và hạt ferrite có thể là một giải pháp ở đây tùy thuộc vào nguồn.

Nếu # 3 không hiển thị sự cải thiện, hãy thử thay đổi vị trí của các ferrites dọc theo cáp.

Các hạt Ferrite cũng có thể được thiết kế vào PCB để phân tách các căn cứ trên dỗ và PCB theo tần suất quan tâm. Điều này sẽ gây ra tổn thất điện năng nhẹ do sự phản xạ trong dải thông, tuy nhiên việc giảm nhiễu sẽ nhiều hơn bù cho tổn thất điện năng. Liên kết muratta được cung cấp ở trên có rất nhiều cuộc thảo luận về việc sử dụng ferrites PCB để khử nhiễu.

Đôi khi như một thử nghiệm nhanh, tôi chèn một cái thùng dỗ được chế tạo đặc biệt để phá vỡ kết nối mặt đất trong tấm khiên. Đây chỉ là 2 đầu nối dỗ dành cho nữ với pin trung tâm được hàn với nhau. Bạn sẽ bị mất điện và một số rò rỉ, nhưng nó sẽ nhanh chóng cho bạn biết liệu đường dẫn lá chắn có vấn đề hay không.

Một lưu ý về đo lường trong ban nhạc này. Có rất nhiều nguồn tiếng ồn thoáng qua đến và đi. Để tránh bị nhổ tóc trong khi kiểm tra, hãy sử dụng chức năng MAX HOLD cho FFT của bạn. Chạy chế độ giữ tối đa FFT này trong 20-30 giây, lưu ý nơi xảy ra quá độ và thời gian bạn cần chạy giữ tối đa để đảm bảo bạn nhìn thấy mọi thứ. Cố gắng chạy các bài kiểm tra nhanh nhất có thể để quay lại để nguồn tiếng ồn không có thời gian để tắt và gây nhầm lẫn cho kết quả của bạn. Hãy nhớ rằng các quá độ này sẽ thay đổi theo thời gian, tần suất, sức mạnh, vì vậy hãy theo dõi chúng chặt chẽ để hiểu nguồn của chúng.

FFTS bị giới hạn ở độ phân giải dựa trên băng thông đầu vào và tốc độ mẫu. Hai spurs khác nhau gần nhau và từ các nguồn khác nhau có thể trông giống như một tín hiệu. Đôi khi, nhiều quá độ trên cùng một tần số có thể khó phân lập - bạn có thể có nhiễu bên trong ở mức 8Mhz ở mức -55dBm và lan truyền thoáng qua trên đỉnh ở mức -60dBm. Bạn có thể loại bỏ nguồn bức xạ bằng ferrite và tự hỏi tại sao vẫn có nhiễu 8Mhz ở đó và nghĩ rằng ferrite không hoạt động. Đó là công việc tốn thời gian khó khăn.

Một lưu ý nữa về thiết lập này bằng cách sử dụng FFT. Vì chỉ có một bộ lọc thông thấp vật lý tại chỗ, bạn không thể sử dụng FFT để phóng to xung nhịp 10Mhz ở mức -90dBm trong khi bạn có các tín hiệu / tín hiệu mạnh hơn khác ở mức 23Mhz. Bạn có thể sẽ vi phạm phạm vi động của ADC và tạo ra nhiễu giả. Máy phân tích quang phổ có nhiều bộ lọc chuyển đổi để ngăn điều này xảy ra để những gì bạn nhìn thấy trên màn hình là phạm vi động của phép đo.


Nếu tấm chắn bên trong mang tín hiệu tương tự như dây dẫn trung tâm, làm thế nào để tín hiệu vi sai được tạo ra mà không phụ thuộc vào màn hình bên ngoài nhiễu?
Andy aka

Có nhiều loại tiếng ồn. Phương pháp vi sai là tốt để loại bỏ nhiễu chế độ chung. Tấm chắn bên ngoài thứ hai giúp cách ly tốt với nhiễu EMI bức xạ. Sự kết hợp khá hiệu quả trong hầu hết các trường hợp. Đối với dỗ dỗ được che chắn đơn, khiên thường được tách rời bằng cách sử dụng một số loại bộ lọc EMI bên ngoài tần số quan tâm (xem liên kết murata ở trên).
dùng6972

Điều đó đã không trả lời những gì tôi đã hỏi
Andy aka

Có nhiều cách lọc tiếng ồn khác nhau tùy thuộc vào mạch của bạn nhạy cảm nhất. Không thể đưa ra một câu trả lời duy nhất phù hợp với mọi thiết kế. Chúng tôi cần biết các vấn đề về thiết kế và / hoặc EMI của bạn để cung cấp câu trả lời cụ thể. Nếu bạn đọc các liên kết, bạn có thể có thể trả lời câu hỏi của riêng bạn khi nó liên quan đến thiết kế của bạn. Nói chung, tấm khiên được tách rời theo cách thức nào đó từ mặt đất thay vì gắn trực tiếp vào mặt đất PCB. Do đó, bạn sẽ thấy nhãn sơ đồ "RF GND" so với "GND" ... vv.
dùng6972

Ngoài ra, bạn đang thiếu I4, đó là tiếng ồn trên dây dẫn trung tâm. Có các thành phần của I4 và I3 ở pha / tần số (chế độ chung) và các thành phần không (chế độ không phổ biến). Làm thế nào bạn lọc chúng phụ thuộc vào những gì gây hại cho thiết kế của bạn.
dùng6972
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.