Làm thế nào để tính điện dung tương đương với pin?


8

Tôi có pin 1.25V 2Ah và tôi đang cố gắng tính toán điện dung tương đương với điện áp định mức là 2,7V cho mỗi pin đó. Đây là những gì tôi đã làm:

Công việc của Pin = 1.25V2A3600s=9000J

Từ phương trình làm việc của tụ điện:

W=0.5CV2

9000J=0.5C2.7V2

C=2469.1358F

Điều này có đúng không?


2
Không, nó không đúng. Hoàn toàn không có cách nào bạn có thể biết giá trị điện dung đến 8 chữ số có nghĩa! Hãy suy nghĩ về nó. Ngay cả một phần của sự thay đổi nhiệt độ sẽ gây ra nhiều thay đổi về năng lượng được lưu trữ của pin hơn 1 phần trong 10 ** 8, và tất nhiên độ chính xác ban đầu không ở đâu gần với điều đó. Kết luận của bạn đơn giản là vô lý.
Olin Lathrop

8
Olin đang giải quyết một cách khoa học theo cách bạn đã sử dụng mức độ chính xác cao trong tính toán của bạn khi không cần thiết phải làm như vậy. Khi anh ta nói rằng câu trả lời của bạn là vô lý, anh ta về cơ bản là đánh lừa bạn vì anh ta không nói rằng nguyên tắc chung của những gì bạn đã làm là sai - chỉ là cách bạn nói. Công thức của bạn cho nội dung năng lượng của một tụ điện là chính xác. Cho dù năng lượng là tất cả có thể sử dụng là một vấn đề khác. Công thức năng lượng pin của bạn là chính xác cho một pin lý tưởng hóa.
Russell McMahon

Câu trả lời:


14

Những gì bạn đã tính toán không phải là một điện dung tương đương mà thay vào đó, điện dung cần thiết để lưu trữ 9kJ năng lượng ở mức 2,7V .

Thực tế là pin cũng có thể lưu trữ nhiều năng lượng đó không có nghĩa là có một tụ điện tương đương với pin.

Trong khi một pin lý tưởng duy trì điện áp trên các cực của nó cho đến khi cạn kiệt năng lượng, điện áp trên một tụ điện lý tưởng sẽ dần dần về không khi năng lượng lưu trữ bị cạn kiệt.

Nếu mạch đính kèm sẽ chỉ hoạt động đúng trên một số điện áp tối thiểu, không phải tất cả năng lượng được lưu trữ trong tụ điện đều có sẵn cho mạch đính kèm .

Vì vậy, trước tiên người ta phải xác định sự sụt giảm điện áp cho phép để xác định điện dung cần thiết.

Ví dụ, quy định rằng năng lượng phải được cung cấp bởi các tụ điện trước khi điện áp rơi xuống 1 V .9kJ1V

Sau đó:

C(2.7V)22-C(1V)22= =9kJ

Giải quyết yêu cầu C:

C= =2(2.7V)2-(1V)29kJ= =2,86kF

7

Bạn đã cung cấp các công thức hàm lượng năng lượng cho pin lý tưởng hóa và một tụ điện lý tưởng hóa.
Điều này hợp lý cho thấy rằng khi bạn nói về "điện dung tương đương" với pin mà bạn muốn nói là tụ điện lưu trữ hoặc có thể cung cấp năng lượng giống như pin ví dụ.

Về mặt lý thuyết, tính toán của bạn là chính xác cho một pin lý tưởng hóa (điện áp không đổi trong suốt quá trình xả, dung lượng mAh được xác định) và một tụ điện lý tưởng hóa.

Trong các tình huống trong thế giới thực, các công thức sẽ chỉ ra một điện dung nhỏ hơn mức cần thiết trong thực tế. Tụ điện cần lớn hơn bao nhiêu tùy thuộc vào dạng tải. Khi tụ phóng điện áp giảm. Để trích xuất tất cả năng lượng lưu trữ, điện áp sẽ phải giảm xuống 0V, điều này là không thực tế.

  • Nếu tải là ví dụ "bộ chuyển đổi tăng tốc" điện tử có thể chấp nhận phạm vi điện áp 'được cung cấp' và chuyển đổi đầu ra thành điện áp hữu ích thì lượng năng lượng có thể được trích xuất trong các tình huống trong thế giới thực có thể vượt quá 80% + tổng năng lượng tụ được lưu trữ. Ngoài năng lượng không thể được trích xuất vì lý do thực tế, bạn cần cho phép tính không hiệu quả của bộ chuyển đổi - trong thực tế, khả năng đạt được tốt nhất sẽ không hiệu quả hơn 90% và trong nhiều trường hợp có khả năng cao hơn khoảng 70% đến 80%.

  • Nếu tải yêu cầu ví dụ điện áp không đổi và bạn không sử dụng "bộ chuyển đổi" mà thay vào đó sử dụng bộ điều chỉnh tuyến tính thì năng lượng khả dụng sẽ giảm hoặc giảm nhiều so với những gì được lưu trữ trong tụ điện. Kết quả có thể được tính nếu biết điện áp tải yêu cầu.
    Đối với một tụ điện được nạp vào V = Vmax, năng lượng được cung cấp cho tải ở một số điện áp thấp hơn V = Vout được cung cấp bởi
    Energy = 0,5 x C x (Vmax ^ 2 - Vmax x Vout)
    [Xuất phát từ công thức đơn giản nhưng hiếm thấy này là còn lại như một bài tập cho học sinh :-)]
    ví dụ, đối với Tụ điện tích điện cho 4V điều khiển tải 2V thông qua bộ điều chỉnh tuyến tính lý tưởng hóa, năng lượng khả dụng là
    0,5 x C x (4 ^ 2-4x2) = 4C.
    Mất năng lượng trong tụ điện là 0,5 x C x (Vmax ^ 2 - Vou ^ 2) = 6C
    Vì vậy, việc sử dụng bộ điều chỉnh tuyến tính tạo ra 4C / 6C ~ = 67% tổn thất năng lượng của tụ điện trong trường hợp này.

  • Một ví dụ ít quen thuộc hơn về tải có thể chấp nhận một loạt các điện áp tụ mà không cần sử dụng bộ biến đổi tăng áp hoặc tương tự là tải DC điều khiển bằng PWM có thể chấp nhận năng lượng ở điện áp thấp liên tục VÀ cũng chấp nhận năng lượng trong các xung dòng cao ngắn. Một yếu tố làm nóng có thể là một ví dụ về điều này. Sự sắp xếp như vậy cho phép tụ điện được điều khiển bởi PWM chu kỳ nhiệm vụ thấp khi Vcap ~ = Vmax và để chu kỳ nhiệm vụ được tăng lên, Vcap rơi. Trong trường hợp này, năng lượng được sử dụng AT điện áp tụ, không cần chuyển đổi năng lượng và hiệu quả bị hạn chế chủ yếu bởi các tổn thất chuyển đổi PWM. Sử dụng một MOSFE thấp hiện đại như một công tắc có thể cho phép hiệu suất 98 - 99% trong các tình huống thực tế. [Tôi hiện đang nghiên cứu một sự sắp xếp như vậy để cho phép một tụ điện tích điện PV cung cấp năng lượng cho một bộ phận làm nóng trên một phạm vi rộng của ánh sáng mặt trời].
    Một giải pháp thay thế đạt được nhiều kết quả tương tự là sử dụng tải chuyển đổi trong đó một số điện trở được bật hoặc tắt mạch theo yêu cầu. Sử dụng các giá trị điện trở có trọng số nhị phân, một tải có thể chấp nhận một loạt các điện áp, với công suất không đổi APPROXIMATELY, có thể được xây dựng.

Có thể thấy, một cục pin chứa một lượng năng lượng khổng lồ cho kích thước và giá thành của nó, so với các tụ điện "siêu" dày đặc năng lượng nhất.


Ghi chú:

Lý do mà trong các trường hợp thực tế, bạn thường cần nhiều điện dung hơn so với tính toán là bởi vì, để trích xuất tất cả năng lượng từ tụ điện, bạn phải tiêu hao nó xuống 0 volt. Không có quá trình trong thế giới thực nào quá hạnh phúc khi bắt đầu ở mức 2.7V và kết thúc ở mức 0.1V hoặc 0,05V hoặc 0,001V, v.v. Vì vậy, bạn cần đo lường sự thay đổi năng lượng khi xả từ Vmax sang Vlowest_Us.

May mắn thay, vì hàm lượng năng lượng của tụ điện tỷ lệ thuận với V ^ 2, phần lớn năng lượng đã được trích xuất trước khi nó có điện áp rất thấp, do đó bạn không giảm công suất năng lượng hiệu quả rất nhiều. Ở V = 50% x năng lượng Vmax còn lại là (50% / 100%) ^ 2 = 25% và năng lượng lấy là 100-25 = 75%. Ở mức 20% năng lượng còn lại của Vmax = (20/100) ^ 2 = 4%.

Nếu tụ điều khiển một bộ chuyển đổi tăng và bắt đầu ở mức 2,7V thì 20% = 2,7 x .2 = 0,54V. Đây là 'ở phía thấp' nhưng một số bộ chuyển đổi tăng áp sẽ hoạt động ở mức 0,5V mặc dù họ cần nói 0,8V đến 1,0V để bắt đầu.

Năng lượng lấy khi thải ra trên một phạm vi =

= 0,5 * C * Vmax ^ 2 - 0,5 * C * Vmin ^ 2

= 0,5 * C * (Vmax ^ 2 - Vmin ^ 2)

Vì vậy, để thiết lập điện dung cần thiết cho một sử dụng pin nhất định.
C = 2 x mAh x Vbat_mean / (Vmax ^ 2 - Vmin ^ 2)

Trong trường hợp này, phóng điện đến 0,54V sẽ tăng điện dung cần thiết chỉ khoảng 5%.

Đối với điện áp điểm cuối là 1V, bạn có năng lượng còn lại là 1V ^ 2 / 2.7V ^ 2 = ~ 14% năng lượng còn lại.
Vì vậy, bạn cần tăng điện dung lên khoảng 100 / (100-14) = ~ 16%


1
V2V2

@PhilFrost Bạn dường như đang xem lại những gì tôi đã nói, chi tiết hơn một chút. ví dụ: "Không có quá trình trong thế giới thực nào quá hạnh phúc khi bắt đầu ở mức 2.7V và kết thúc ở 0.1V hoặc 0,05V hoặc 0,001V, v.v ..." & "... Nếu tụ điện điều khiển bộ chuyển đổi tăng tốc". -> OP dường như nắm bắt tốt hơn các vấn đề cốt lõi hơn bất kỳ vấn đề nào mang lại cho anh ta.
Russell McMahon

Quan điểm của tôi là nếu bạn muốn giải quyết vấn đề tải không hài lòng với việc giảm điện áp và tải là tuyến tính, thì bạn sẽ cần thêm nhiều điện dung hơn 10% đến 20%. Điện áp lúc đầu sẽ không giảm xuống vì dòng điện áp cao hơn có nhiều năng lượng hơn. Thay vào đó, điện áp sẽ giảm xuống nhanh chóng lúc đầu. Hãy nghĩ về đường cong phóng điện theo hàm mũ mà bạn có được với một mạch RC đơn giản và một tụ điện tích điện ban đầu. Điều đó rất khác so với mức năng lượng không đổi mà bạn mô tả với toán học của mình. Nó thực sự phụ thuộc vào tải trọng cụ thể.
Phil Frost

P= =V2/RV2V2

Câu trả lời ví dụ của tôi đặc biệt lưu ý việc sử dụng bộ chuyển đổi tăng và là chính xác cho một tụ điện lý tưởng hóa. Các tính toán đã chứng minh chính xác điểm mà tôi đang thực hiện.
Russell McMahon

3

Một pin và một tụ điện là khó tương đương.

Pin có điện áp là chức năng của các chất hóa học của vật liệu bên trong nó . Điện áp này là không đổi. Khi năng lượng lưu trữ trong pin cạn kiệt, điện áp giảm một phần. Một số điều này là do sự gia tăng sức đề kháng bên trong khi các chất phản ứng bên trong pin trở nên cạn kiệt. Mặc dù vậy, điện áp không giảm tuyến tính khi pin được xả: nó đi theo sự suy giảm ít nhiều nông, sau đó rơi xuống một vách đá ở cuối.

Ví dụ, xem các đường cong xả này cho một số pin AA. Đây là từ một bài kiểm tra trên powerstream.com :

đường cong xả pin

Cũng đáng chú ý, điện áp pin có thể phục hồi nếu tải được gỡ bỏ ở giữa thử nghiệm. Xem thêm: Pin có bị mất điện áp khi sử dụng hết không?

Mặt khác, các tụ điện không thích điều này cả. Nếu bạn vẽ một đường cong phóng điện tương tự như trên cho một tụ điện, nó sẽ là một đường thẳng. Nó sẽ bắt đầu ở bên trái ở bất kỳ điện áp nào bạn sạc tụ điện, giảm tuyến tính xuống 0V khi tất cả năng lượng lưu trữ đã được loại bỏ.

Hơn nữa, câu hỏi của bạn cho thấy rằng có thể bạn tin rằng " điện dung " là một số đo lường mức độ "công suất" của một tụ điện. Nó không thể. Điện dung chỉ là một tỷ lệ của điện tích (tích phân của dòng điện) với điện áp:

C= =QV

Đơn vị SI của điện dung, Farad , là một coulomb trên volt:

F= =CV

(lưu ý ở đây chữ C là coulomb, ở trên nó là điện dung)

Điều này không nói gì về việc tụ điện có thể chứa bao nhiêu năng lượng. Trong thực tế, một tụ điện lý tưởng của bất kỳ điện dung có thể giữ năng lượng vô hạn. Các tụ điện thực sự bị hỏng ở một số điện áp tối đa, và đây là những gì giới hạn khả năng lưu trữ năng lượng của chúng.


Ai đó muốn giải thích downvote?
Phil Frost

Nếu bạn cảm thấy khó chịu bởi những điều sau đây hơn là quyết định nếu mỗi điểm là thực tế thì cả hai chúng ta đều lãng phí thời gian. Tất cả những gì bạn nói ở đây là đúng nhưng không liên quan, hoặc sai. | Ông đang hỏi về việc lưu trữ năng lượng. Anh không nói hay hỏi về 'sự tương đương' | Nhiều loại pin trên một loạt các hóa chất có đường cong phóng điện tương tự như những gì bạn thể hiện nhưng sự khác biệt với tốc độ tải và xả rất khác nhau để làm cho biểu đồ ví dụ trở nên sai lệch hơn là hữu ích. Hầu như tất cả các pin "giảm sản lượng khi chúng xả, nhưng" vách đá "bạn hiển thị không phải ...
Russell McMahon

... hiện diện trong một số trường hợp và giảm nhiều ở những người khác. | Tuyên bố của bạn rằng "... câu hỏi của bạn cho thấy rằng có thể bạn tin rằng" điện dung "là một số đo lường mức độ" công suất "của tụ điện ..." là không đúng sự thật. Anh ta đã không sử dụng đủ từ nhưng anh ta đã sử dụng các phương trình đủ chính xác để so sánh bộ lưu trữ năng lượng pin (mAh x Vmean) với bộ lưu trữ năng lượng tụ điện (1/2 CV ^ 2). Anh ấy không làm bất cứ điều gì bạn nói khi anh ấy làm điều này. | Nhận xét đóng của bạn về tụ điện lý tưởng về cơ bản là chính xác nhưng không liên quan đến anh ta. Anh ấy rõ ràng có một nắp mà anh ấy đang sạc với điện áp định mức là 2,7V ...
Russell McMahon

@RussellMcMahon bình tĩnh. Mỗi câu trả lời của chúng tôi diễn giải câu hỏi theo những cách khác nhau. Nó được viết bằng ngôn ngữ của con người và vốn mơ hồ. Chúng tôi khác nhau ở chỗ bạn diễn giải câu hỏi là về lưu trữ năng lượng tương đương, trong khi tôi giải thích câu hỏi là về sự tương đương về chức năng, và nghĩ rằng OP có thể không hiểu làm thế nào có nhiều hơn thế so với việc lưu trữ năng lượng tương đương ở một điện áp cụ thể. Câu trả lời của bạn không sai, đó chỉ là một cách tiếp cận khác, dựa trên cách giải thích khác nhau của câu hỏi.
Phil Frost

... vv | Về cơ bản, ông đã nêu một so sánh lý tưởng hóa và xác định chính xác các công thức liên quan cho hàm lượng năng lượng. Người ta sẽ luôn có thể nghĩ ra những ví dụ đưa ra các giả định khác nhau và đưa ra các câu trả lời khác nhau. Nếu anh ta sử dụng nhiều từ hơn, các giả định của anh ta có thể dễ dàng được nhìn thấy hơn, nhưng chúng rõ ràng từ câu hỏi của anh ta.
Russell McMahon

1

Một vấn đề với tính toán của bạn là bạn cho rằng điện áp pin sẽ không đổi ở mức 1.25V cho đến khi nó được xả hoàn toàn. Tuy nhiên, phương trình tụ điện sử dụng thay đổi điện áp nên giả định rằng điện áp tụ giảm xuống 0,0V khi tất cả năng lượng được lấy ra khỏi tụ. Đây là một sự khác biệt quan trọng nếu bạn thực sự có kế hoạch thay thế pin bằng tụ điện.


Đúng, nhưng không liên quan cao. Mô tả pin của ông là một lý tưởng hóa. Nếu anh ấy nói ví dụ như Vmean, nó sẽ hữu ích hơn. NHƯNG mục đích của anh ta rõ ràng là so sánh thứ tự các nội dung năng lượng. .
Russell McMahon

@RussellMcMahon Tôi không đồng ý. OP không nói rằng ông muốn so sánh việc lưu trữ năng lượng, ông nói ông muốn có sự tương đương và ông đã cố gắng đánh giá sự tương đương đó bằng cách so sánh tổng lưu trữ năng lượng. Cũng không có dấu hiệu nào cho thấy OP dự định pin sẽ được "lý tưởng hóa". Theo ý kiến ​​của tôi, bạn đang đọc câu hỏi không có ở đó.
Joe Hass

1

Tôi thực sự đã nhìn vào một cái gì đó tương tự - đó là cách tôi đi qua chủ đề này. Một người bạn đã tìm thấy một số video về một anh chàng đang sử dụng Boost / supercaps để khởi động xe của anh ta (có một số video trên YT).

Điều này khiến tôi băn khoăn về mối quan hệ giữa ắc quy xe và tụ điện. Tất cả những điều trên là thú vị (và chính xác), nhưng có lẽ có thể được đơn giản hóa:

        A 2Ah battery has an equivelent charge flow of 2*3600 = 7200 coulombs

        So equivalent C = 7200/1.25 = 5760F

Đó là một tụ điện khá lớn!


0

Sử dụng pin của Phil Frost, điện áp của nó giảm từ 1,5V xuống 1,2V trong vòng 1,6 giờ với tốc độ không đổi 0,1 A (giả sử rằng trục chân trời tính bằng giờ, không tính bằng AH). Các tụ điện làm điều tương tự là:

C= =Tôidv/dt= =0,10,31.63600= =1920fmộtrmộtdS

Bây giờ so sánh chi phí của C với một pin sạc tương đương.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.