Tại sao động cơ thường xuyên di chuyển một vài CC dưới một con số chính xác?


29

Tôi đã nhận thấy rằng động cơ hiếm khi chính xác 1,5 lít hoặc chính xác 4,0 lít, và tôi ổn với điều đó. Điều hợp lý là các động cơ sẽ có một số kích thước lý tưởng tùy ý cho các ứng dụng cụ thể, vì vậy tôi mong đợi sự dịch chuyển chính xác của động cơ sẽ xuất hiện ở mọi nơi.

Nhưng nó thường không có vẻ là như vậy. VQ35DE của Nissan là 3.498cc, 4U-GSE của Toyota là 1.998cc và N52B30 của BMW là 2.996cc.

Tại sao chúng không chỉ là 3.500 cc, 2.000 cc và 3.000 cc tương ứng?


12
Tôi không yêu cầu được bảo trợ. Đó là điều mà tôi nhận thấy vì vậy tôi hỏi liệu có lý do cho nó không.
Trevor D

2
Những gì về Kawasaki Z1 được bán dưới dạng 900 nhưng thực sự là 903cc rất bực bội vì dưới 900cc là rẻ hơn rất nhiều để đảm bảo.
Iain

@ Tôi nghĩ rằng đã có một sự thay đổi mô hình kể từ năm 1972 liên quan đến việc đó. Trong ô tô và xe máy. Rất hiếm khi xảy ra tình huống dịch chuyển trong đó động cơ thực sự lớn hơn so với những gì được quảng cáo.
DucatiKiller

Bạn có nhận thấy rằng không ai sử dụng inch khối để đo chuyển vị cho động cơ hiện đại của họ? Một 202 vẫn là 202, nhưng phiên bản hiện đại là 3300 cc.
Criggie

@Criggie Tôi ước tính phần lớn là do 1) thị phần của Nhật Bản và châu Âu ngày nay lớn hơn bao nhiêu so với nhiều thập kỷ trước. Và 2) toàn cầu hóa xe hơi ở rất nhiều thị trường không sử dụng inch.
Trevor D

Câu trả lời:


46

Có vấn đề thuế và thuế khu vực liên quan đến dịch chuyển

Các nhà sản xuất sẽ cố tình giữ sự dịch chuyển của họ ngay dưới một giới hạn có thể làm tăng thuế địa phương / khu vực cũng như các quy định thuế xuất nhập khẩu theo các hiệp định thương mại, v.v.

Thật dễ dàng để tạo ra một động cơ chính xác 3 Lít. Toán học là chính xác nếu bạn muốn nó được.

Các nhà sản xuất sẽ cố tình 'đánh lừa' các con số và làm tròn cho quảng cáo / tiếp thị. 2 CC là một sự sai lệch danh nghĩa và sự gia tăng hiệu suất hầu như không thể đo lường được và IMO không phải là sự trình bày sai.


2
@RossMillikan Quả thực là như vậy. TY đã chỉ ra những điều vô nghĩa của tôi.
DucatiKiller

3
@RossMillikan cảm ơn, bây giờ tôi phải đi vào lịch sử chỉnh sửa để thấy một lỗi hiếm gặp từ ducatikiller.
Criggie

@Criggie ôi nhân văn.
DucatiKiller

2
@Criggie Người điều hành không mắc lỗi.
JoErNanO

Đó là khá nhiều đó là nó. Bạn muốn trông càng cao càng tốt, đồng thời tránh mức cắt giảm thuế cụ thể. Để an toàn, bạn thêm một chút nữa (2-3 CC thay vì 1).
TomTom

16

Cho đến khi thuế đường bộ tương đối gần đây (ở Anh ít nhất và có lẽ ở nhiều quốc gia khác) cũng dựa trên sự dịch chuyển của động cơ. Vì điều này làm việc trong các ban nhạc và động cơ ít hơn 2 lít sẽ rẻ hơn rất nhiều so với thuế hơn một chút. Vì vậy, kích thước động cơ danh nghĩa đã tạo ra một sự khác biệt lớn đối với chi phí sở hữu một chiếc xe.

Tương tự, kích thước động cơ là một trong những số tiêu đề quyết định mức độ mong muốn của một chiếc xe, tức là động cơ 2l nghe có vẻ tốt hơn nhiều so với động cơ 1,5l trên giấy. Vì vậy, từ góc độ tiếp thị, sẽ hợp lý khi đặt kích thước động cơ của bạn gần với khung thuế tương ứng.

Tuy nhiên, khi bạn thiết kế khái niệm cơ bản cho một động cơ cụ thể, công suất sẽ là một trong những điều đầu tiên bạn quyết định để bạn muốn để lại một chút lề, Nếu không may là bạn đã dành một năm để thiết kế khối và sau đó điều chỉnh nhỏ xi lanh hoặc trục khuỷu đưa nó vào danh mục sai để không đạt được hiệu suất có thể đo lường được.

Sau khi tất cả sự khác biệt giữa 1998cc và 2000cc chỉ là 0,1% và bạn thực sự không muốn phải thiết kế lại và trang bị lại nhà máy động cơ của mình để làm cho mọi thứ nhỏ hơn 0,1% nếu chính phủ có quan điểm khác với bạn về mức độ chấp nhận được , đặc biệt là một thiết kế động cơ có thể kéo dài trong nhiều thập kỷ.

Sự dịch chuyển cũng là tổng hợp của rất nhiều bộ phận khác nhau, thậm chí cả những thứ có thể sử dụng như bugi và miếng đệm đầu có thể tạo ra sự khác biệt có thể đo được, do đó, ngay cả với dung sai sản xuất khá chặt chẽ, bạn sẽ thấy một số biến thể có thể đo được từ động cơ giống hệt này sang động cơ khác.


2
Tôi nghĩ bạn có nghĩa là thuế tiêu thụ đặc biệt của xe, không phải 'thuế đường bộ' 8)
nekomatic

1
'Thuế đường bộ' của Anh ra đời năm 1937, gần đây không có nhiều về nó.
Tách biệt

3
Đức vẫn căn cứ thuế đối với bội số của dịch chuyển 100ccm.
DevSolar

5

Từ một góc nhìn lịch sử hơn, tôi sẽ đưa ra ý tưởng về "Gỗ chiều" Gỗ xẻ
kích thước là nơi 2 X 4 không thực sự là 2 inch x 4 inch khi bạn sử dụng nó.
Nó thay đổi theo loại gỗ và phương pháp chế biến.

Với cách nói đó trở lại trong các chuyển vị inch khối (302, 327, 460 và như vậy), các giá trị không được đăng. Năm 1940 và 50 của Chevy 216 = 216,48, 235 = 235,49 và 261 = 260,9. Đây không phải là để đánh thuế.

Nếu một nhà sản xuất muốn chế tạo một động cơ đã hoàn thành với độ dịch chuyển chính xác của một giá trị cố định thì họ có thể bắt đầu với giá trị hoàn thành và thiết kế tính toán ngược trong tất cả các biến thiết kế và gia công để tìm các giá trị bắt đầu. Nhưng đó không phải là quá trình.
Nhưng từ bảng vẽ đến các điều chỉnh mô hình làm việc được thực hiện. Mái vòm pít-tông thay đổi, lỗ khoan được thay đổi cho thiết kế vòng, vị trí van được điều chỉnh, hành trình được thay đổi bởi các chế độ trục khuỷu và thanh piston và gia công, thay đổi chiều cao boong, loại gioăng và thậm chí điều chỉnh độ dày. Một số trong đó yếu tố thành dịch chuyển.
Ngoài các yếu tố liên quan đến việc mở rộng và thu hẹp các bộ phận động cơ, trợ cấp cho kích thước thay dầu bôi trơn dầu.

Cuối cùng, bạn gần với một giá trị, nhưng nó không phải là một hình trụ hoàn hảo với ngọn phẳng hoàn hảo phù hợp.

Cuối cùng một số giá trị lẻ dựa trên trao đổi các bộ phận hoặc vắt kiệt thêm chút dịch chuyển. Nếu một nhà sản xuất có thể xây dựng một khối nhưng tạo ra hai kích thước động cơ khác nhau (một cho nền kinh tế, một cho sức mạnh) thì càng tốt. Lấy động cơ "A" điều chỉnh hành trình và tạo động cơ "B", (ví dụ 350 đến 383 chevy) đẩy đột quỵ đến mức tối đa và bạn có số lượng CID lẻ. Tương tự như vậy đối với kích thước piston tăng hoặc giảm kích thước.


4
FWIW chỉ có ba thông số thiết kế xác định độ dịch chuyển của động cơ: lỗ khoan, hành trình (hoặc ném) và số lượng xi lanh. Tất cả các loại cân nhắc có thể ảnh hưởng đến việc lựa chọn cuối cùng các giá trị khoan và hành trình cho một động cơ nhất định, nhưng chuyển vị chỉ đơn giản là âm lượng được quét bởi pít-tông khi nó di chuyển từ trung tâm chết dưới đến trung tâm chết trên (hoặc ngược lại), nhân với số xi lanh. Kích thước hoặc hình dạng của buồng đốt hoặc hình dạng của đỉnh piston không liên quan đến sự dịch chuyển vì chúng được cố định.
Anthony X

@AnthonyX Có, tôi vẫn hiểu công thức như vậy nhưng như đã lưu ý, các yếu tố khác có thể thay đổi một trong những tham số đó trong thiết kế cuối cùng.
spicetraders

3

Hơi khác với các câu trả lời khác nhưng với xe máy, thường có luật hạn chế việc sử dụng (với giấy phép của bạn) bởi khả năng trong CC.

Đôi khi những luật này quy định rằng kích thước của động cơ không thể lớn hơn 125cc chẳng hạn.

Tuy nhiên, ở các quốc gia khác, luật tương tự có thể quy định rằng kích thước động cơ phải nhỏ hơn 125cc

Do đó, các nhà sản xuất muốn tối đa hóa doanh số của họ bằng cách sản xuất động cơ 124cc và tiếp thị chúng dưới dạng xe máy 125cc


1
Luật quan tâm đến sự dịch chuyển thực tế của động cơ, không phải giá trị tiếp thị. Nếu những gì bạn nói là đúng, họ sẽ có thể đặt động cơ 750cc trên xe đạp, miễn là họ bán nó ở mức 125cc. Hay bạn muốn nói rằng họ sản xuất động cơ 124cc và bán nó là 125?
David Richerby

Hoặc bạn có ý nói rằng họ sản xuất một động cơ 124cc và bán nó thành 125
Jalapeno

đó chính xác là những gì tôi muốn nói và tôi đã viết nó bằng văn bản, tôi nghĩ rằng bài viết của tôi đã được chỉnh sửa
Jalapeno

Vâng, lịch sử chỉnh sửa cho thấy ai đó đã thay đổi chúng. Tôi thực sự khuyên bạn nên nhấp vào liên kết " chỉnh sửa " và đặt lại liên kết như thế nào!
David Richerby

2

Kích thước bạn đang đề cập đến là một phép đo thể tích của một hình trụ.
V = pi * radius ^ 2 * height
Khi bạn nhân với số pi, thật khó để có được số chẵn. Ngoài ra, họ quan tâm nhiều hơn về cách thức hoạt động của nó hơn là làm cho các con số đẹp và đồng đều.

Trong nhiều tính toán động cơ Dịch chuyển = pi * (lỗ khoan / 2) ^ 2 * đột quỵ * #cylinder


3
"Khi bạn nhân với số pi, thật khó để có được số chẵn." - Tôi có thể làm điều đó rất dễ dàng: (1 / π) * π = 1. Thấy không? Không khó lắm đâu.
Jörg W Mittag

3
@ JörgWMittag Đối với nitpick, 1 không phải là số chẵn ... Đó là một số nguyên , nhưng nó không phải là số nguyên chia hết cho nhau :)
ArtOfCode

1
Điều này chắc chắn là sai. Chắc chắn dung sai trong sản xuất động cơ đủ chặt để chúng có thể làm cho xi lanh hơi rộng hơn / hẹp hơn / dài hơn / ngắn hơn để đạt được bất kỳ sự dịch chuyển nào họ muốn, ít nhất là đến centimet khối gần nhất.
David Richerby

Bạn rõ ràng đến từ một quan điểm toán học chứ không phải là một cơ học. Trong thế giới thực, mọi thứ phức tạp hơn bạn mô tả, và dung sai và tính toán kỹ thuật chính xác hơn nhiều so với bạn ngụ ý.
Darren H

1
Với tất cả sự tôn trọng, Darren, chúng ta không sống ở thời trung cổ nơi mọi thứ được làm bằng tay. Dung sai 1/100 của một mm không chính xác chặt chẽ - và chúng sẽ dẫn đến việc đạt được một khối lượng mục tiêu cho một cilinder để RẤT chặt chẽ lề. Enoug chặt chẽ mà bạn làm tròn đến âm lượng chính xác muốn, thậm chí có thể có 1-2 chữ số dự phòng. Câu trả lời của bạn cho rằng mọi thứ quá lỏng lẻo, bạn sẽ nghe thấy tiếng động cơ rít lên.
TomTom

1

Tôi nghĩ rằng một cách tiếp cận tốt hơn để xem xét điều này là: Tại sao, khi động cơ thay thế 2.996cc, họ có gọi nó là động cơ 3L không?

Trong khi sự dịch chuyển của động cơ chủ yếu là những gì chúng ta đang xem xét, tất cả đều tập trung vào tiếp thị. Như @rpmerf đã nêu, thật khó để có được một số chẵn. Từ quan điểm kỹ thuật, tại sao thậm chí lo lắng về nó. Nó sẽ không làm cho một thỏa thuận lớn trong hiệu suất và sẽ tốn nhiều tiền hơn (trong hầu hết các trường hợp) để đưa ra giải pháp thay thế. Vì vậy, nó sôi sục với nó là một quan điểm tiếp thị . Nói rằng một động cơ thay thế 3L hấp dẫn hơn nhiều so với việc nói rằng nó thay thế 2.996cc. Cuối cùng sẽ giúp bán xe.

Điều này đặc biệt tốt khi bạn xem xét những gì Ford đã làm trong nhiều thập kỷ với ký hiệu 5.0L của họ trên động cơ 302ci khối nhỏ đáng kính. Nó thực sự chỉ thay thế 4.942cc, mà nếu được làm tròn chính xác, nên được gọi là "4.9" chứ không phải là "5.0". 5.0 hấp dẫn hơn nhiều so với 4.9 từ quan điểm hiệu suất. Mãi cho đến khi công cụ Coyote mới thực hiện "5.0" thực sự trở thành chính xác @ 4951cc (dĩ nhiên là làm tròn chính xác).


3
À, đến với một huy hiệu 4.951L ở mặt sau của một chiếc Ford Mustang sẽ trở nên hoang dã!
spicetraders

"Như @rpmerf đã nói, thật khó để có được số chẵn." - đó có thể là vì anh ấy (và bạn) đã trượt trường trung học cơ bản. Đối với bất kỳ ai có môn toán ở trường trung học, việc giảm các con số để đạt được mục tiêu CC nhất định xuống còn 1/1000 CC. Và đưa ra dung sai sản xuất tốt hơn 1/100 mm .... lập luận của bạn dường như giả định thời trung cổ "sản xuất nó bằng tay" sản xuất.
TomTom

@TomTom - Trước hết, đó không phải là dung sai phải tốt hơn 1/100 mm, đó là kích thước. Các nhà sản xuất không có được hậu môn đó, và tại sao họ nên. Nếu bạn cắm nó vào một máy tính dandy tiện dụng, bạn sẽ phát hiện ra rằng bạn cần có một lỗ khoan 85,01mm và hành trình 88,092mm để có được dung tích chính xác 3000cc . Thứ hai, bạn hoàn toàn bỏ lỡ quan điểm của tôi . Nó dễ dàng hơn và chi phí ít hơn để nâng cấp hơn là chính xác để có sự dịch chuyển.
Psᴛᴇʀ2

"Các nhà sản xuất không có được hậu môn đó, và tại sao họ nên" - thực sự họ làm. Nếu không, bạn sẽ bị hao mòn một cách lố bịch và rung động ở tốc độ RPM cao.
TomTom

@TomTom - Bạn đang nhận được cỏ dại và thiếu điểm. Bạn đang nói về dung sai và tôi đang nói về kích thước. Hai điều riêng biệt.
Psᴛᴇʀ2

1

Làm tròn là phổ biến và được coi là tiếp thị tốt. Các chính phủ có thể căn cứ thuế xe, bằng bất kỳ tên nào, trên các giá trị được đánh số tròn, các bước 100cc, 850cc trở xuống, 3.0 lít trở lên, v.v. Nếu bạn đua xe, các lớp đua hầu như luôn được đặt theo chuyển vị số tròn.

Nhưng đây là câu trả lời tốt nhất, bởi vì sự bất hợp lý của pi (nó có nhiều chữ số như bạn quan tâm để liệt kê) và tính không tròn làm cho 3.000 lít hoặc 1.600 hoặc bất kỳ chuyển vị tròn nào khác khó đạt được trong 0,55 giá trị mục tiêu. (0,5 / 1500 = 1/3000 = 0,000333 ...) Chuyển vị số tròn có nghĩa là tạo ra các lỗ piston, đường kính piston và / hoặc hành trình trục khuỷu với các giá trị chính xác 5 chữ số, không tròn. Nếu bạn đang tạo ra hàng trăm thứ gì đó, bất kỳ thứ nguyên nào cũng tốt như bất kỳ thứ gì khác, mặc dù dung sai một phần +/- 0,0001 sẽ phải trả tiền thật.

Khi các đơn đặt hàng giảm từ hàng triệu xuống hàng ngàn, khiến các nhà cung cấp tạo ra các bộ phận (3.14159 X 25.4) mm, +/- 0,01% cũng trở nên đắt đỏ. Đào tạo người thiết lập máy móc, đặt hàng nguyên liệu, sẽ dễ dàng hơn, nếu bạn chế tạo pít-tông 76,2mm, so với 79,796mm. Các động cơ được chế tạo tại Mỹ từng có động cơ piston 3.000 hoặc 4.000 inch, +/- hơn 0,001 ". Dễ dàng hơn để tạo ra một động cơ 1149cc và bán nó dưới dạng" 1200 ". Đó là một sự khác biệt 0,5%. cố gắng đạt 1200 + / 0,5, trong đó bạn cần 1/2400, 0,0417%.


Đó sẽ là "Nhưng đây là câu trả lời hay nhất, bởi vì sự bất hợp lý của pi" kết hợp với sự bất tài để có bất kỳ phong cách khoan dung sản xuất hiện đại nào và thuê các kỹ sư thi trượt môn toán ở trường trung học? Có thật không?
TomTom

Xin chào TomTom, hãy xem kích thước pít-tông, cả kích thước cổ và kích cỡ, kết nối chiều dài thanh và ném quây. Đây là Fords: Performanceparts.ford.com/doad/pdfs/EngineDimensions.pdf Và đây là cho Toyota. Toyoda đặc biệt thú vị. Các pít-tông chủ yếu là các số nguyên mm, trong khi các chuyển vị là các số có 4 chữ số xấu xí: Ví dụ, pít-tông 75,00mm, trên một số trang, được tìm thấy trong các động cơ 1988, 1077, 1166, 2253, 1290 và 1298 cc.
Hóa đơn IV

Đây là biểu đồ kích thước pít-tông của Toyota, tôi dường như đã không dán nó vào năm ngoái: Grantpistonrings.com/_Catalog_PDFs/TOYOTA.pdf Các mục nhập là Tên xe, Tên động cơ, đường kính pít-tông, mm, dung tích động cơ, CC, năm mô hình cho động cơ này trong phương tiện: Landcruiser F 90.00 3878 72-75; - Landcruiser 2UZFE 94.00 4663 98-08; - Landcruiser 3URFE 94,00 5663 08-15; - Xe chở đất 2F 94,00 4230 74-87; - Landcruiser 3F 94,00 3995 85-89; - Tôi đánh giá cao sự nhiệt tình của TomTom nhưng sự thật rõ ràng là pít-tông có kích thước đơn giản và chuyển vị thì không.
Hóa đơn IV

1

Tôi đoán rằng lý do là sự kết hợp giữa hiệu suất mong muốn, các yếu tố "thế giới thực" như thuế và thực tiễn - bạn đã có loại pít-tông cỡ nào, bạn có thể lắp bao nhiêu bộ phận cùng một lúc trên máy của mình, cửa hàng của bạn là gì Hệ thống giao thông sàn trông như thế, v.v ... Sau đó, bạn đưa ra một chỉ định làm cho những người tiếp thị hài lòng và bắt đầu xây dựng Hãy nhớ rằng trong khi chúng ta nghĩ rằng "4.951 x 10 ^ 3 mL" có thể trông tuyệt vời ở mặt sau của Mustang trong bán hàng có thể sợ phải giải thích nó.

Tôi không nghĩ rằng đối số toán học / làm tròn giải thích tất cả, chỉ với dung sai gần (± 0,01 mm), bạn có thể có các lỗi dịch chuyển tốt dưới 0,1 cc. Tôi nghĩ rằng dòng suy nghĩ sẽ đi một cái gì đó như "chúng ta có thể đến gần X lít (hoặc inch khối) mà không phải đi qua (thuế / bảo hiểm) và không phải thiết kế lại mọi thứ - và ghi nhớ đống lớn các ràng buộc khác này."

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.