Có an toàn để sử dụng một kích thủy lực như một giá đỡ? Nếu không, tại sao?


33

"Nếu một jack có thể nâng tải, chắc chắn nó có thể chịu được tải trong thời gian dài?!"

Tôi đã bắt gặp một số ý tưởng mâu thuẫn về chủ đề này:

  • Hướng dẫn sử dụng cho kích thủy lực cấu hình thấp của tôi cảnh báo không sử dụng nó làm giá đỡ cho nhiệm vụ chịu tải tĩnh. Paraphrased, nó nói rằng jack nên được sử dụng không lâu hơn cần thiết và không nên được sử dụng trong thời gian dài.

  • Tôi thường thấy các thợ máy bên đường sử dụng các giắc cắm này để nâng xe trong khi họ làm việc với chúng (không phải tôi cho rằng chúng duy trì các tiêu chuẩn an toàn, nhưng dường như nó hoạt động với chúng).

  • Các giắc cắm này thường được thiết kế sao cho khó có thể vô tình giải phóng chúng.

  • Trừ khi các con dấu trong jack được bắn, tôi không thấy cách tải sẽ khiến jack bị "chùng xuống" theo thời gian.

Có một số lý do không biết đến tôi giải thích lý do tại sao một jack làm cho một lập trường nghèo?


2
Dựa trên logic đó, bạn sẽ có thể nằm xuống dưới trọng lượng của thang máy 1000 lb của người mạnh trong thời gian dài. Đó thực sự là một câu hỏi về "bạn sẽ ở đâu khi thảm họa xảy ra?"
MonkeyZeus

18
Công việc được thực hiện bằng cách sử dụng kích (đặc biệt là bên lề đường) bị giới hạn trong các nhiệm vụ không liên quan đến việc chui vào gầm xe , chẳng hạn như thay lốp xe. Đối với bất cứ điều gì khác, sử dụng giá đỡ - họ là bảo hiểm giá rẻ!
Dave Tweed

6
Một người kiếm sống theo cách đó không nhất thiết là "chuyên nghiệp". Một chuyên gia sẽ sử dụng đứng ngay cả trong kịch bản đó.
Dave Tweed

13
Ngoài các thông tin thất bại được cung cấp bởi Adam và Paulster, thủy lực không bao giờ là một hình thức hỗ trợ an toàn. Tôi thường xuyên bỏ qua giá đỡ jack nếu tôi biết tôi sẽ ở dưới xe chỉ một lát nhưng tôi thường xuyên kiểm tra jack của mình. Phong cách thương mại bốn thang máy thủy lực có khóa cơ cho cùng một lý do. Dựa vào một số con dấu là lý do tại sao tàu con thoi vũ trụ bị rơi. Tôi đã xem thang máy $ 30k có các ống bật hoặc niêm phong bên trong không thành công, nếu bạn có thang máy trên khóa an toàn ... không có gì xảy ra. Khi bạn không, chiếc xe rơi ... và nhanh chóng.
finleyarcher

6
"Trừ khi hải cẩu trong jack bị bắn" - yeeeaaaah. Nói cho tôi biết - bạn có muốn tin tưởng cuộc sống của mình vào tình trạng bảo trì con dấu do nhà sản xuất chi phí thấp nhất ở Godonlyknowswhereistan tạo ra bởi một người có trình độ học vấn lớp sáu mà sự cống hiến để tạo ra một sản phẩm chất lượng có thể được mô tả một cách từ thiện là "tinh ranh "? Tôi chắc chắn là không. Kích thủy lực có nhiều chế độ thất bại mà đế cắm đơn giản là không có vì đây là một thiết bị đơn giản đáng kể. Cách ít để phá vỡ phương cách ít cho nó để cho phép bạn xuống - hoặc để cho một tải nặng xuống trên bạn . Tuy nhiên, đó là cuộc sống của bạn ...
Bob Jarvis - Tái lập lại

Câu trả lời:


51

Không có thứ gọi là "tuyệt đối, hoàn hảo, an toàn 100%".

Mỗi công cụ có cách sử dụng đúng và không phù hợp, và mỗi công cụ song song với các công cụ khác để tăng tính an toàn và độ tin cậy hoặc nối tiếp với các công cụ khác cuối cùng làm giảm độ an toàn và độ tin cậy.

Một kích thủy lực sẽ giữ một chiếc xe an toàn? Điều đó phụ thuộc vào mức độ rủi ro mà bạn sẵn sàng chấp nhận. Trong một kích thủy lực có một số chế độ thất bại:

  1. Lỗi kết cấu (mỏi kim loại, hỏng fastener, hỏng mối hàn)
  2. Trượt, ngã
  3. Niêm phong
  4. Van (3 - phát hành, và hai van một chiều)
  5. Lắp ráp / bảo trì / chất lỏng không đúng cách

Hơn nữa, một số trong số này là các chế độ thất bại chậm, gần như không thể nhận ra. Nếu con dấu hoặc van bị rò rỉ đủ chậm mà bạn không nhận thấy, bạn có thể bắt đầu làm việc, không phát hiện ra cho đến khi quá muộn rằng chiếc xe đang hạ thấp và thấy mình không thể trích xuất cơ thể khỏi phương tiện đang từ từ hạ xuống. Nếu bạn may mắn, bạn có thể gọi để được giúp đỡ. Nếu không...

Nếu bạn tin tưởng rằng tất cả những điều này là rủi ro chấp nhận được, thì chắc chắn, đối với định nghĩa của bạn về an toàn có lẽ một kích thủy lực là "an toàn". Tôi sẽ không tin tưởng cuộc sống của mình với nó, tôi sẽ không giới thiệu nó cho bất kỳ ai khác, nhưng nếu đó chỉ là bạn thì ngay cả chính phủ cũng không thể buộc bạn sử dụng các biện pháp an toàn tốt hơn.

Chúng ta hãy nhìn vào các chế độ thất bại jack:

  1. Lỗi kết cấu (mỏi kim loại, hỏng pin / ratchet, hỏng mối hàn)
  2. Trượt, ngã

Đơn giản là không có quá nhiều thứ an toàn hơn giá đỡ jack về mặt hỗ trợ phương tiện ... ngoại trừ nhiều giá đỡ jack.

Đối với tôi, mặc dù, điều này vẫn không đủ an toàn. Một giắc cắm có nghĩa là một thất bại - có lẽ không thể xảy ra - có thể dẫn đến thương tích hoặc tử vong. Vì vậy, tối thiểu tôi tiếp tục sử dụng kích thủy lực và chân đế, nhưng thường xuyên hơn là tôi sẽ không sử dụng hai chân đế cho mỗi điểm nâng và loại bỏ kích thủy lực đơn giản vì nó chiếm quá nhiều chỗ.

Điều bạn thực sự cần xác định để trả lời câu hỏi của mình là mức độ rủi ro chấp nhận được là bao nhiêu và chi phí là bao nhiêu. Nếu bạn gặp một thất bại, cái giá của sự thất bại là gì? Cho rằng cuộc sống và tay chân của bạn có liên quan, chi phí thất bại cao đến mức, đối với tôi, thời gian và chi phí thiết lập giá đỡ jack luôn luôn xứng đáng.


4
@Ruslan Rơi đặt ra nhiều mối nguy hiểm, và mặt dưới của một chiếc xe không cung cấp bề mặt ổn định như bạn có thể cho rằng ...;)
Adam Davis

6
@Ruslan Đừng để một số pin chì làm đổ axit khi lộn ngược?
BlueRaja - Daniel Pflughoeft 7/2/18

19
@ BlueRaja-DannyPflughoeft Cảm ơn, bạn đã thuyết phục tôi rằng lật xe của tôi để sửa chữa là không thực tế chỉ trong giây lát trước khi tôi thử nó
wedstrom

4
@ jpmc26 Nếu bạn muốn phân tích rủi ro với các số khó, bạn thuê một công ty kỹ thuật chuyên nghiệp, bạn không hỏi người lạ ngẫu nhiên trên internet.
thịt nướng

2
Có thể muốn thêm rủi ro tiền boa. Khi kích nâng xe, trung tâm của khối lượng thay đổi, và có thể làm cho jack bị nghiêng. Điều này đặc biệt đúng đối với jack cắm chai. Giắc cắm sàn giảm thiểu rủi ro phần nào bằng cách di chuyển đế của giắc khi nó nhấc lên, nhưng vẫn có thể nghiêng theo hai hướng.
thịt nướng

25

TL DR: Không, tôi sẽ nói là không.

Khi tôi còn là một chàng trai trẻ, bố tôi luôn nói với tôi: " Sử dụng công cụ được thiết kế cho công việc. " Ví dụ, nếu bạn đang cố gắng loại bỏ một bu lông ra khỏi hệ thống treo của bạn đang giữ A-Arm, bạn sẽ không sử dụng búa cơ thể để di chuyển nó ra ngoài, bạn sẽ sử dụng một cái gì đó với một chút sức mạnh hơn, như một chiếc tạ 5lb hoặc một cái gì đó tương tự. Tôi chắc rằng nếu bạn đã sử dụng búa cơ thể, cuối cùng bạn cũng có thể lấy nó ra, nhưng nó thực sự không có ý nghĩa cho loại công việc này.

Giống như búa, jack cũng vậy. Mục đích của nó là nâng xe khi bạn cần. Như bạn đã nói, một jack có thể có một thất bại thảm hại khi bạn mong đợi nó ít nhất. Cho dù đó là một con dấu hay những gì có bạn, hậu quả sẽ rất nghiêm trọng nếu bạn ở dưới xe. Mọi thứ sẽ diễn ra quá nhanh, bạn sẽ không thể tránh khỏi. Sau đó rất có thể bạn sẽ bị mắc kẹt. Công cụ thích hợp cho công việc là giá đỡ jack, có nghĩa là giữ cho chiếc xe được nâng lên sau khi kích thủy lực đã nâng nó.

Một điều khác để suy nghĩ không phải là phát hành ngẫu nhiên, mà là đóng van xả không đúng cách. Tôi đã sử dụng các giắc cắm trước đó khi tôi bắt đầu cắm nó, nhận ra rằng van xả chưa được đóng hoàn toàn. Những thứ này, trong khi nâng xe, cũng sẽ bắt đầu hạ xuống với tốc độ rất chậm khi áp suất được giải phóng qua van. Tôi có thể tưởng tượng một tình huống mà người thực hiện việc kích hoạt có thể không đóng nó đủ, sau đó nó bắt đầu hạ xuống với tốc độ rất chậm có thể không thể nhận ra. Người sau đó xuống xe khi nó bắt đầu hạ xuống rất chậm. Nếu người đó không nhận ra điều đó sớm, thì họ sẽ bị mắc kẹt dưới chiếc xe phải chịu một cái chết đau đớn rất chậm. Dọc theo cùng một dòng, nếu van xả bị hư hỏng nhẹ hoặc mòn. Trong cả hai trường hợp, jack sẽ nâng chiếc xe, nhưng sẽ không


4
Tôi đã quên về van xả, tôi rất vui vì bạn đã đề cập đến nó
Zaid

2
Tôi đã thấy hành vi tương tự như đoạn cuối của bạn với thiết bị nâng công nghiệp được thiết kế để hạ thấp nhẹ nhàng - một đai ốc bị kẹt trong cần nhả và ngăn nó quay trở lại hoàn toàn có thể dẫn đến hạ thấp rất nhẹ nhàng.
Chris H

Hạ thấp nhẹ nhàng là một điều nguy hiểm. Tôi đã cố gắng để có được một chỗ đứng dưới một chiếc xe mà tôi đang làm việc một vài năm trước và phải thắt chặt các van van và cắm lại chiếc xe. Nó rơi một vài inch ở giữa tôi để lại jack, kéo giá đỡ ra khỏi gầm xe vì nó quá thấp, điều chỉnh chiều cao của nó và đặt nó trở lại dưới xe. Nếu tôi ở dưới gầm xe hơi, tôi có thể gặp rắc rối nghiêm trọng.
Miller86

@ Miller86 điều đó chắc chắn đúng. Với những thứ tôi có trong đầu, việc hạ thấp tốc độ của một chiếc xe đẩy thông thường có thể dễ dàng phá vỡ thứ gì đó rất đắt tiền, vì vậy việc có thể hạ thấp một cách nhẹ nhàng là điều quan trọng - và đó là lý do tại sao bạn ủng hộ nó bằng một thứ gì đó chắc chắn
Chris H

"Công cụ thích hợp" là chìa khóa ở đây.
Peter - Tái lập Monica

16

Không, tôi nghĩ rằng nó cũng có thể. Một lần tôi có một chiếc Corolla bay lên không trung trong khi tôi chiến đấu với cáp tốc độ (có nghĩa là tôi đang đi từ trên đỉnh xe, bên dưới và qua vòm bánh xe). Tôi đi ra khỏi xe để lấy cờ lê, tôi quay lại và tôi đang nhìn vào nơi để tháo chốt. Sau đó tôi nhận thấy chiếc xe rất thấp.

Giắc cắm đã sụp đổ, và cả tôi và bạn tôi đều không nghe thấy.

Nó không đáng. Giá đỡ trục không đắt, và chúng rẻ hơn rất nhiều so với cuộc sống của bạn.

EDIT: Để làm rõ những gì tôi có nghĩa là "sụp đổ", khi tôi cắm chiếc xe lên cánh tay hoàn toàn trong không khí. Khi tôi nhận thấy nó đã sụp đổ, cánh tay đã chuyển xuống vị trí mặc định bình thường. Sau đó tôi bắt đầu hất chiếc xe lên, và khi tôi bơm nó lên, nó sẽ đứng yên trong vài giây, rồi từ từ chìm xuống. Bên trong một con dấu đã xuất hiện để nó không duy trì áp lực.


Bạn có thể giải thích làm thế nào nó sụp đổ? Không đóng van, hoặc sập cơ?
Sean Houlihane

@SeanHoulihane Tôi đã chỉnh sửa câu trả lời của mình
mickburkejnr

2
Tôi biết sự sụp đổ vẫn hoạt động theo cách bạn đang sử dụng nó, nhưng khi tôi đọc nó lần đầu tiên, tôi tưởng tượng một sự sụp đổ dữ dội và đột ngột. Việc chỉnh sửa thực sự có ích, và con dấu chắc chắn là điểm chính của sự thất bại đối với tôi.

3
Tôi thực sự không thể nói cho bạn biết sự sụp đổ / sụp đổ đầu tiên nhanh hay dữ dội như thế nào, bởi vì bạn tôi hoặc tôi không nhận thấy nó hoặc nhận thấy bất kỳ âm thanh nào. Vì vậy, nó có thể đã nhanh chóng, nó có thể là một cú ngã chậm. Nhưng dù bằng cách nào thì cả hai chúng tôi đều không nghe thấy, điều mà tôi nghĩ làm tăng thêm nguy cơ thất bại như vậy.
mickburkejnr

2
Nếu bạn đang ở dưới xe khi thủy lực không hoạt động, thậm chí xuống nhẹ ở tốc độ vài cm mỗi giây có thể dễ dàng khiến bạn thực hiện bất kỳ hành động có ý nghĩa nào và trong khi bạn không đi :: splat :: bạn vẫn bị nghiền nát và asphixiated.
dmckee

13

KHÔNG, và tôi không hiểu tại sao bạn không tham khảo thực hành hội thảo tiêu chuẩn, đó là nâng xe và sau đó đặt các giá đỡ phù hợp bên dưới nó.

Đáng buồn thay, có quá nhiều tai nạn của một trong hai phương tiện hoặc rơ moóc rơi xuống do sự cố của thủy lực và làm bị thương hoặc giết người.

Đừng dựa vào thủy lực để giữ khối lượng trong không khí: chân đế hoặc chocks hoặc thiết bị chặn vật lý ...


1
Lý do tôi đưa ra thực tiễn "không chuẩn" là để cho thấy rằng đó là một cái gì đó được thực hiện trong thế giới thực. Tôi tò mò về việc làm thế nào thủy lực có thể thất bại thảm hại trong bối cảnh này (tức là cơ học của sự thất bại).
Zaid

2
Thất bại thảm khốc có thể là do tải kéo dài trên một con dấu với điểm yếu hoặc ảnh hưởng nhiệt độ, v.v. - vấn đề là thủy lực có thể thất bại và hầu hết các tai nạn có thể được ngăn chặn ...
Solar Mike

1
Đây là một liên kết đến một ví dụ, nhưng hơi khác khi nó hoạt động trên: dmp.wa.gov.au/Document/Safe/MSH_SIR_151.pdf
Solar Mike

3
Tôi chỉ tự hỏi làm thế nào điều này trả lời câu hỏi lớn: Giải thích lý do tại sao một jack làm cho một vị trí kém "Bạn đưa ra lý do chính đáng để không sử dụng một, nhưng không có gì là các chế độ thất bại có thể là gì.
Ps

2
@SolarMike - Không, tiêu đề nói rằng, nhưng không phải câu hỏi.
Psᴛᴇʀ2

11

Stands là các thiết bị cơ học đơn giản theo nghĩa các hư hỏng điển hình (vết nứt, uốn cong) có thể dễ dàng quan sát bằng cách kiểm tra trực quan đơn giản. Đó là những gì làm cho chúng vốn đã an toàn.

Mặt khác, một kích thủy lực đủ tinh vi để có các chế độ hỏng hóc ẩn (phớt / van bị rò rỉ, v.v.) không rõ ràng ngay lập tức và có thể dễ dàng bỏ qua.

Cuối cùng, đó là số tiền rủi ro mà bạn gặp phải. Nếu bạn tự sửa chữa trên xe của mình, bạn có thể gặp rủi ro vô tình làm hỏng nó (nếu bạn không, bạn nên biết rằng dù sao bạn cũng đang dùng nó). Vì vậy, nếu rủi ro bổ sung của sự cố jack sẽ chỉ dẫn đến thiệt hại cho chiếc xe của bạn, bạn có thể sẵn sàng nhận nó. Vấn đề bắt đầu khi bạn cũng đang mạo hiểm cuộc sống của mình bằng cách không sử dụng giá đỡ, có lẽ mà không hề nhận ra.


9

Không, nó không giống như giá đỡ hoặc thậm chí là một viên gạch hoặc lốp xe ở bên cạnh.

Nỗi sợ / kinh nghiệm chính của tôi là một jack sẽ tip. Adam Davis giải thích về nguy cơ rò rỉ chậm, đó là một điều, nhưng rủi ro trực tiếp hơn của bạn là về việc lật đổ jack. Nhìn vào thiết kế của đế cắm: nó rộng ở phía dưới và không có bánh xe. Bây giờ hãy nhìn vào một jack. Khác với jack cắm trên 4 tấn, hầu hết các phần còn lại đều có kích thước rất hẹp và thậm chí các jack cắm sàn rộng có bánh xe, điều đó có nghĩa là chúng không được đặt yên.

Đến mức vô tình hạ thấp, các giắc cắm và giắc cắm đều di chuyển lên và xuống, nhưng chân đế có một chốt vật lý phải được di chuyển ra khỏi đường để cho nó thấp hơn. Điều tương tự cũng đúng với thang máy thủy lực trong các cửa hàng quá. Họ thường - nếu không phải tất cả - có các bẫy vật lý phải được di chuyển để thang máy hạ xuống. Jack không có sự an toàn này.

Nếu jack của bạn không có vật lý bắt và nó cũng không hẹp và do đó dễ bị lật, tôi sẽ nói rằng hãy sử dụng nó.

Nhưng tôi cũng đặt một cái giắc cắm bên dưới nó;)


2
Một viên gạch cũng tương tự. Về mặt hình học, và chuyển từ hình dạng bên phải sang dạng bột mà không có cảnh báo.
Sean Houlihane

@SeanHoulihane đúng - một viên gạch được nung cát. Nó không phải là một tảng đá mặc dù trông tương tự.
Criggie

2
Tôi muốn thêm vấn đề với nó tới hạn là thực tế là một jack chỉ được thiết kế để chống lại các lực hướng xuống. Đây là mấu chốt của vấn đề và chỉ được gợi ý trong các câu trả lời khác nói rằng jack không được thiết kế cho vấn đề này, nhưng không nói lý do tại sao . Lượng lực ngang cần thiết để lật đầu jack nhỏ hơn nhiều so với trọng lượng đang được giữ vì giắc cắm không được thiết kế để chống lại lực ngang nhiều.
Michael

8

Niêm phong thủy lực thổi.

Bởi vì phớt kích thủy lực thổi người ta không bao giờ nên đặt các bộ phận cơ thể dưới một tải (xe) được nâng lên bằng kích thủy lực.

Hãy để tôi nói điều đó một lần nữa để nó chìm vào: Niêm phong kích thủy lực .

Sử dụng chân đế cũng giống như đeo dây an toàn. Có thể mất nhiều năm cho đến khi bạn gặp tai nạn xe hơi hoặc thấy một cú đánh con dấu. Nhưng sau khi nó xảy ra một lần, bạn sẽ chắc chắn rằng bạn đã chuẩn bị vào lần tới. Và lần sau sẽ xảy ra.


3
'Nhưng sau khi nó xảy ra một lần, bạn sẽ chắc chắn rằng bạn đã chuẩn bị vào lần tới.' Tôi đã đọc toàn bộ chủ đề này với suy nghĩ rằng đây là một trong những câu hỏi mà bạn tự hỏi mình cho đến ngày nó xảy ra với bạn. Tôi đã có một jack thất bại trong khi nâng một chiếc xe - nó chỉ dừng nâng và sau đó nhẹ nhàng đi xuống. Với các bánh xe vẫn còn và không có ai bên dưới nó không phải là một bộ phim truyền hình, nhưng tôi ghét phải thấy mình bị mắc kẹt dưới một đĩa phanh ...
Dan

6

Nó không an toàn.

Xác suất để một jack bị giảm áp suất từ ​​từ và thậm chí nhanh chóng do sự thất bại cực kỳ cao hơn theo cấp số nhân so với một lỗ khoan hàn bị tách ra.

Ngoài ra, có lập luận rằng các giắc cắm không có dấu chân bằng nhau có nghĩa là chúng dễ bị lật hơn một cách so với cách khác. Jackstands không có vấn đề này, vì cơ sở là thống nhất.

Bạn cũng đang dựa vào một thiết bị không được thiết kế để HPORT TRỢ chiếc xe trong thời gian dài, thay vì một thiết bị (JACKSTAND) được thiết kế để GIỮ chiếc xe trong thời gian dài.

Jackstand có ít điểm thất bại hơn, được thiết kế tốt hơn để ngăn chặn lật, và sử dụng nhiều jackstand cung cấp nguy cơ an toàn nhất và thấp nhất có thể bị nghiền nát bởi một chiếc xe.

Bây giờ nếu bạn chỉ thay lốp ở bên đường và không chui vào gầm xe, chắc chắn ..... hãy đi đi. Nếu chiếc xe rơi xuống, hiếm khi có bất kỳ thiệt hại nào xảy ra, đó là lý do tại sao các nhà sản xuất cung cấp giắc cắm loại jackscrew và nó nói không được chui vào trong xe ngay cả với những chiếc đó.


4

Bạn sẽ thấy nó được thực hiện. Nó không an toàn như sử dụng chân đế. Có nhiều cách để jack cắm thất bại hơn là đứng.

Bạn cũng sẽ thấy những chiếc xe được dựng lên trên một đống gạch. Điều đó cũng không an toàn như một giá đỡ.

Nhưng đứng cũng có thể thất bại. Không có gì là an toàn 100%, ngoài việc không ở dưới xe chút nào. Nhưng tôi hy vọng bạn ở dưới đó để sửa một cái gì đó sẽ giúp lái xe an toàn hơn? Tốt nhất đừng đi gần xe chút nào!

"Nếu một jack có thể nâng tải, chắc chắn nó có thể chịu được tải trong thời gian dài?!" là lý luận rất thiếu sót. Cũng có thể nói "Nếu một người đàn ông có thể nâng nó lên, anh ta có thể giữ nó mãi mãi." Kiên nhẫn không đúng sự thật.


-2

KHÔNG! _Không an toàn_ Không an toàn! Giải thích chi tiết tuyệt vời trong chủ đề này. Nếu công việc bạn đang làm trên chiếc xe của bạn đòi hỏi bạn phải chui vào khung xe thì bạn cần một Jacks-stand . Mượn hoặc mua 2 trong số chúng và sử dụng chúng. Đừng để cuộc sống của bạn trở thành một điểm dữ liệu thống kê chứng minh rằng tất cả mọi người nên sử dụng jack-stand khi làm bất cứ điều gì dưới một chiếc xe đã bị kích bởi bất kỳ loại jack nào! Bạn có để con gái hoặc con trai của bạn dưới chiếc xe đó mà không có jack-stand? Tôi chân thành hy vọng không.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.