Chỉnh sửa không phá hủy là gì và chúng có tồn tại?


12

Điều này sẽ có phần khiêu khích và nhiều hơn về các thuật ngữ và định nghĩa, vì vậy nếu bạn cảm thấy nó nên được đóng lại hoặc chuyển sang meta, hãy bỏ phiếu như vậy.

Đối với câu hỏi - có rất nhiều thảo luận về các chỉnh sửa không phá hủy có thể được thực hiện trong quá trình xử lý hậu kỳ, nhưng tôi hơi bối rối với thuật ngữ không phá hủy.

Chỉnh sửa tệp RAW được cho là không mất / không phá hủy, vì dữ liệu gốc được lưu giữ. Nhưng làm thế nào tôi có thể gọi một chỉnh sửa không phá hủy nếu dữ liệu bị mất trong kết quả ? Điều tương tự cũng có thể nói về JPEG - nếu tôi giữ dữ liệu gốc, các chỉnh sửa của tôi không bị phá hủy vì tôi luôn có thể quay lại bản gốc (JPEG là định dạng mất, nhưng đó là câu chuyện khác, chúng ta cũng có thể nói về TIFF).

Vì vậy, có một sự khác biệt giữa chỉnh sửa lossless / không phá hủy và định dạng lossless, tức là thay đổi RAW thành JPEG là chỉnh sửa phá hủy, vì chúng ta mất thông tin do kết quả. Nhưng chúng tôi cũng có thể mất thông tin trong kết quả nếu chúng tôi điều chỉnh WB thành tệp RAW (ảnh có màu hơi xanh, chúng tôi thêm nhiều màu đỏ và cắt kênh màu đỏ trong quá trình này).

Có phải bản chỉnh sửa WB chẳng hạn không phá hủy theo nghĩa là chúng ta không thể làm tốt hơn trong cùng điều kiện ban đầu? Nhưng điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta không coi WB là không phá hủy ở nơi đầu tiên và sử dụng các bộ lọc để có được dữ liệu tốt hơn ?

Vì vậy, các định nghĩa của chỉnh sửa không phá hủy và phá hủy là gì?


Tôi đã sửa câu hỏi của mình thành các chỉnh sửa không phá hủy và phá hủy.
Karel

Câu trả lời:


6

Giống như Alan đã nói, thông thường khi thảo luận về các chỉnh sửa, chúng tôi đề cập đến "phá hủy so với không phá hủy", trong khi khi thảo luận về các định dạng tệp, chúng tôi đề cập đến "mất mát so với mất mát".

Nếu chúng ta lấy cân bằng trắng, ví dụ. Việc điều chỉnh cân bằng trắng có thực sự "phá hủy" khi được thực hiện trên một tệp thô? Không thể xem một tệp thô ở trạng thái nguyên bản, vì nó chỉ là một bó thông tin cảm biến "thô" và dữ liệu camera. Thông tin từ một mảng bayer không thể xem trực tiếp ... nó phải được xử lý để tạo các pixel RGB có thể được xem dưới dạng hình ảnh.

Nếu tôi kết xuất tệp RAW với tất cả các cài đặt mặc định, tôi có đang "hủy" thông tin không? Hay tôi chỉ đơn giản là giải thích nó? Khi tôi thay đổi cài đặt cân bằng trắng, tôi đang "phá hủy" thông tin hay chỉ đơn giản là thay đổi cách tôi diễn giải thông tin tồn tại?

Cho phép tương phản với JPEG. Hình ảnh JPEG bắt đầu "mất dữ liệu" do dữ liệu gốc đã được giải thích. Mọi điều chỉnh từ thời điểm này trở đi không phải từ dữ liệu "gốc", chúng là từ một diễn giải trước đó. Về mặt kỹ thuật, trong giới hạn đáng kể, bạn có thể thực hiện các chỉnh sửa không phá hủy ... nhưng chỉ trong giới hạn đáng kể. Dữ liệu đã bị hủy một phần, vì vậy bạn phải tự hỏi, tôi sẽ gây ra sự phá hủy thêm bao nhiêu bằng cách điều chỉnh dữ liệu kém?

Khi tôi làm việc với hình ảnh RAW trong Lightroom và điều chỉnh độ phơi sáng, cân bằng trắng, đường cong tông màu, v.v., tất cả các chỉnh sửa đó đều được áp dụng cho dữ liệu gốc. Mọi điều chỉnh bổ sung được tái cấu trúc vào xử lý RAW và được áp dụng cho dữ liệu gốc. Nếu tôi điều chỉnh cân bằng trắng nhiều lần, tôi sẽ không mất bất kỳ dữ liệu nào ... điều chỉnh WB "tổng" được áp dụng cho dữ liệu gốc khi nó được hiển thị trên màn hình. Nó không giống như một điều chỉnh WB được áp dụng, sau đó một điều chỉnh khác, và một điều chỉnh khác trên đó, điều đó thực sự sẽ là phá hoại. Nếu bạn áp dụng số lượng chỉnh sửa khổng lồ cho hình ảnh trong Lightroom, bạn sẽ bắt đầu nhận thấy độ trễ khi thu phóng hoặc xoay hình ảnh, điều chỉnh bổ sung, v.v. Điều này là do mọi điều chỉnh được áp dụng cho dữ liệu RAW ban đầu khi nó hiển thị trên màn hình.

Giả sử bạn thực hiện "clip" màu đỏ trong một chỉnh sửa WB cụ thể. Thông tin không thực sự bị cắt bớt, vì đó chỉ là một phần của quá trình xử lý tổng thể được áp dụng cho dữ liệu pixel cảm biến bayer thô khi nó được hiển thị trên màn hình. Nếu sau đó bạn thực hiện một chỉnh sửa WB khác để "khôi phục" những màu đỏ bị cắt đó ... chúng có thể được phục hồi toàn bộ, mà không mất bất kỳ gì, vì đó chỉ là một bước trong "đường ống" xử lý được thực hiện bất cứ khi nào hình ảnh RAW được cập nhật trên màn hình (tức là phóng to, xoay, thực hiện các chỉnh sửa khác, v.v.) Thông tin thời gian duy nhất thực sự bị mất khi chỉnh sửa trong RAW là khi bạn lưu thành định dạng hình ảnh bình thường. Không nhất thiết phải là JPEG, bạn vẫn sẽ bị lỗ khi lưu vào DNG hoặc TIFF.


Có lẽ tôi đang đi sâu vào triết học, nhưng nếu bản thân RAW là một đại diện phá hủy của thực tế, thì các nhiếp ảnh gia nên cố gắng giữ lại càng nhiều càng tốt. Và suy nghĩ về nó trước khi bắn, không dựa vào tất cả những điều ưa thích mà chúng ta có thể làm không phá hủy sau này, bởi vì chúng ta đã phá hủy rất nhiều bản gốc trong quá trình chụp.
Karel

Tôi không nhớ rằng chính RAW là một đại diện phá hoại của thực tế. Có lẽ một cách tốt hơn để đặt nó là RAW là một đại diện "thực tế" có giới hạn, mặc dù ít bị giới hạn hơn nhiều so với nhiều đại diện (ví dụ JPEG, hoặc thậm chí là Phim). Tôi đồng ý rằng là các nhiếp ảnh gia, chúng ta nên làm những gì có thể để bảo tồn càng nhiều về cảnh của chúng ta càng tốt. Tuy nhiên, để bảo toàn "nhất" với RAW, điều đó thường có nghĩa là chụp ảnh không "nhìn chính xác" ban đầu, về cơ bản yêu cầu một số xử lý hậu kỳ để diễn giải thông tin chúng tôi đã nắm bắt một cách thực tế nhất có thể.
jrista

Đó là tất cả về giải thích. RAW chỉ là thông tin về thực tế có bản chất nhưng không có hình thức thực và cách chúng tôi diễn giải thông tin đó, hình thức chúng tôi cung cấp cho nó, xác định mức độ chân thực và chân thực của bức ảnh cuối cùng trông như thế nào.
jrista

Tôi phải không đồng ý ở một vài điểm ở đây. Tôi nghĩ rằng bạn đang kết hợp một số điều liên quan nhưng khác nhau. 1) Bất kỳ định dạng tập tin có thể được chỉnh sửa không phá hủy. Thuật ngữ chỉ đề cập đến những gì chương trình làm với dữ liệu sau khi nó trong chương trình. Nó hoàn toàn không có gì để làm với những gì đã xảy ra để làm cho tập tin đầu vào. 2) Nó cũng không yêu cầu rằng siêu sáng hoặc siêu tối được bảo tồn. Chúng có thể được cắt bớt và nó vẫn không phá hủy nếu bạn có thể loại bỏ một điều chỉnh từ giữa chuỗi và khiến nó hiển thị như thể bạn chưa bao giờ có sự điều chỉnh đó ở đó.
dùng1118321

5

Thuật ngữ thường được gọi là chỉnh sửa "Phá hủy so với Không phá hủy".

Ý tưởng là với chỉnh sửa phá hủy, thông tin bị mất. Thông tin bị mất không thực sự bị mất, bạn thường có thể đưa ra một "hoàn tác" sẽ hoàn nguyên thay đổi, nhưng điều này không phải lúc nào cũng được đảm bảo.

Với chỉnh sửa không phá hủy, các chỉnh sửa và bản gốc được giữ riêng biệt và chỉ được áp dụng khi lưu lần cuối. Những chỉnh sửa này có thể được sắp xếp lại bất cứ lúc nào và theo thứ tự tùy ý để tạo ra kết quả khác nhau.

Như che đã nói, các lớp điều chỉnh Photoshop là không phá hủy.


4

Tôi nghĩ rằng các chỉnh sửa lossless giữ tệp gốc cùng với dữ liệu thay đổi.

Vì vậy, nếu bạn có một tệp thô và áp dụng một số đường cong hiệu chỉnh màu, và sau đó là một số hiệu chỉnh màu khác, bạn vẫn có dữ liệu gốc và hai hiệu chỉnh, có thể được tính toán ở độ chính xác tùy ý, khi bạn cần thực sự in hình ảnh.

Các lớp điều chỉnh Photoshop AFAIK hoạt động theo cách này.


Lightroom, Aperture & iPhoto (có thể là những người khác) thực hiện các chỉnh sửa theo cách này. Thông tin về chỉnh sửa, có thể là cân bằng trắng hoặc một cái gì đó khác được lưu trữ như một phần của thư viện và chỉ được áp dụng triệt để khi hình ảnh được xuất từ ​​ứng dụng (hoặc được in). Các tập tin chủ luôn luôn bị ảnh hưởng.
Digitalpardoe

1

Một bức ảnh RAW sẽ luôn được chỉnh sửa không phá hủy, đó là cho đến khi bạn tạo ra một định dạng JPEG hoặc hệ thống khác có thể sử dụng mà sau đó bạn có thể chỉnh sửa triệt tiêu hoặc không phá hủy hơn nữa.

Chìa khóa nằm trong phần mềm bạn sử dụng. Lightroom, theo định nghĩa, là một trình soạn thảo không phá hủy. Mặt khác, Photoshop thì không, trừ khi được sử dụng cụ thể theo cách không thay đổi lớp hình ảnh gốc.

Lightroom lưu trữ các cài đặt và điều chỉnh của ảnh trong cơ sở dữ liệu của nó trong khi tệp RAW (và các cài đặt gốc được lưu bởi máy ảnh) vẫn còn nguyên vẹn và chưa được xử lý.

Các chỉnh sửa chỉ mang tính hủy diệt được áp dụng cho hình ảnh được xuất và thậm chí sau đó tệp RAW vẫn giữ nguyên. Điểm hay của Lightroom là nó đưa phương pháp này vào tất cả các tệp, JPEG, TIFF, v.v.


1

Ngoài ra còn có một loại chỉnh sửa không phá hủy (chúng ta nên gọi nó là giả-không phá hủy ). digikam đã giới thiệu chỉnh sửa không phá hủy cho tất cả các loại hoạt động, thậm chí cắt / thay đổi kích thước, v.v. Nhưng tôi đã gọi nó là giả vì nó chỉ lưu một bản sao của hình ảnh trước khi bạn bắt đầu chỉnh sửa nó.

Bạn có thể tự làm điều tương tự với bất kỳ phần mềm chỉnh sửa ảnh nào khác bằng cách sao lưu đơn giản trước khi bạn bắt đầu công việc. digikam chỉ sử dụng thực hành tốt nhất (có thể) này và bọc một số công cụ xung quanh để làm cho nó thuận tiện hơn.


1

Chỉnh sửa là thực hiện các thay đổi đối với một cái gì đó, làm cho nó trở thành một quá trình phá hủy theo định nghĩa. Xử lý không phá hủy xử lý tệp chứa hình ảnh gốc là bất khả xâm phạm và không có gì để sửa đổi nó.

Giả sử tôi nhập hình ảnh vào một chương trình và thực hiện các bước sau để đưa nó vào trạng thái có thể phát hành cho khách hàng của mình:

  1. Định hướng lại hình ảnh theo chiều dọc.
  2. Cắt thành 1: 1.25 bắt đầu tại một số điểm (x, y) và có kích thước chiều rộng x chiều cao .
  3. Điều chỉnh độ phơi sáng bằng +0,63 EV.

Với chỉnh sửa phá hủy, việc lưu hình ảnh vào thời điểm này sẽ làm mất vĩnh viễn các pixel tôi đã cắt đi trong bước thứ hai và bất kỳ màu nào được cắt thành màu trắng bởi thứ ba. Nếu tôi quay lại vào ngày hôm sau và quyết định tôi sẽ điều chỉnh quá mức điều chỉnh phơi sáng, lựa chọn duy nhất tôi có là làm tối toàn bộ hình ảnh. Các bộ phận được cắt chỉ trở thành màu xám thay vì những gì chúng là. Chương trình sẽ thay thế hình ảnh gốc bằng phiên bản đã xử lý và không để lại dấu vết của bản gốc hoặc những gì tôi đã làm để đưa nó vào trạng thái hiện tại. Không cần phải nói, không ai trong số đó có thể phục hồi.

Xử lý không phá hủy không chỉnh sửa theo nghĩa truyền thống. Nó giống như việc đánh dấu được thực hiện bởi những người đọc thử ở chỗ nó cho thấy những gì nên làm để cải thiện hình ảnh trong khi vẫn giữ nguyên bản gốc. Thay vì ghi đè hình ảnh gốc bằng các thay đổi của tôi, các chương trình xử lý không phá hủy sẽ giữ một danh sách riêng về những gì đã được thực hiện và sử dụng nó để tạo ra những gì hiển thị trên màn hình hoặc tạo đầu ra cuối cùng. Điều này có nghĩa là khi tôi muốn thay đổi điều chỉnh phơi sáng được thực hiện ở bước 3 ở trên, tôi chỉ cần xóa bước đó và chương trình hiển thị cho tôi một hình ảnh chỉ được định hướng lại và cắt. Sau đó, tôi thêm một điều chỉnh mới vào danh sách và chương trình trải qua cả ba bước để hiển thị cho tôi hình ảnh mới.

Thay đổi tôi đã thực hiện ở đây là chỉnh sửa phá hủy danh sách các thay đổi nhưng vẫn không thay đổi hình ảnh gốc.


0

Các chỉnh sửa lossless / không phá hủy có thể đảo ngược và sẽ đòi hỏi phải chuyển đổi và / hoặc nối thêm dữ liệu theo cách có thể đảo ngược.

Hai ví dụ dễ dàng về chỉnh sửa lossless là:

1) xoay 90 độ

2) tăng gấp bốn lần độ phân giải bằng cách chuyển đổi từng pixel thành một pixel quad 2x2 giống hệt nhau (sẽ hoạt động đối với một số định dạng hình ảnh, có thể không phải là JPEG vì cách lưu trữ thông tin)


Tôi không chắc chắn một trong hai điều đó là đúng. Do các thuật toán liên quan đến hầu hết các ứng dụng, chẳng hạn như Photoshop, Lightroom, Aperture và các công cụ tương tự, cả hai chỉnh sửa này đều không bị mất. Chia tỷ lệ không bao giờ hoàn hảo 100% lân cận gần nhất, luôn có một số phép nội suy đơn giản là do cách các thuật toán hoạt động (hàng xóm gần nhất vẫn là một thuật toán lấy mẫu). Ngay cả xoay cũng phát sinh việc thay đổi kích thước trong hầu hết các công cụ chỉnh sửa ảnh, do đó cũng bị mất khi xoay. Ngoài việc viết ra các công cụ của riêng mình sử dụng các thuật toán không phá hủy có chủ đích, tôi sẽ không đặt cược vào hai công cụ đó là không mất mát.
jrista

1
đó là lý do tại sao tôi nói "bằng cách chuyển đổi từng pixel thành một pixel 2x2 giống hệt nhau"
Jason S

1
... Và hầu hết các công cụ chỉnh sửa hình ảnh đều có chức năng "xoay không mất 90 độ".
Jason S

1
không phá hủy và đảo ngược không giống nhau!
stevenvh
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.