Là RAW trong phơi sáng khung (chủ yếu) dư thừa?


11

Khi máy ảnh của tôi chụp RAW + JPEG với phơi sáng được đặt trong khung (-1 / 0 / + 1 EV), đối với tôi, dường như sự khác biệt duy nhất có thể tồn tại giữa các ảnh RAW là tốc độ màn trập.

Nếu tôi cho rằng 0 EV mặc định có độ phơi sáng hợp lý, điều này có nghĩa là các RAW -1 và +1 có nhiều hay ít dự phòng không? Hay họ thực sự có một lượng thông tin bổ sung đáng kể cần thiết nếu (nói) tôi muốn tạo hình ảnh HDR trên đường, hoặc làm một cái gì đó không cần thiết?

(Về cơ bản, tôi đang cố gắng xem liệu tôi có thực sự nên giữ xung quanh cả 3 tệp RAW hay không, vì chúng rất lớn.)


1
Có thể nói rằng một khi bạn đã xử lý RAW, không có lý do gì để giữ chúng cả.
Đặc vụ_L

4
@Agent_L xác định "khi bạn hoàn thành" ...
Chris H

2
@ChrisH Chính xác :)
Agent_L

Câu trả lời:


14

Điểm của dấu ngoặc trong ngữ cảnh bạn mô tả là đưa ra dải động cao hơn mà bạn có thể có với một hình ảnh duy nhất vì bạn muốn hoặc cần thực hiện nó .

Ngay cả khi RAW có nhiều bit trên mỗi kênh hơn JPEG, nó vẫn có phạm vi động hạn chế. Vì vậy, tùy thuộc vào cảnh bạn có trước mặt, bạn sẽ muốn hoặc cần chụp ảnh với các mức phơi sáng khác nhau. Hơn nữa, đó không phải là tất cả về RAW so với JPEG, mỗi kiểu máy ảnh có khả năng riêng để chụp một dải động nhất định. Về cơ bản, nếu biểu đồ của bạn hiển thị bóng tối bị "đốt cháy" hoặc bóng tối hoàn toàn đen, thông tin sẽ bị thiếu chỉ với một lần chụp.

Nếu bạn nghĩ rằng ảnh chụp 0EV có độ phơi sáng hợp lý , có thể bạn không cần HDR ở vị trí đầu tiên (thậm chí bạn có thể nhận được kết quả như HDR từ một RAW).

Bây giờ rõ ràng, sự khác biệt EV giữa hai ảnh sẽ là chức năng của dải động bạn muốn chụp, do đó là chức năng của cảnh. Và vâng , trong trường hợp này, một số thông tin sẽ vẫn dư thừa, vì những gì trong phạm vi giữa của hình A (giả sử 0 EV) cũng sẽ có trong B (giả sử -1EV) và C (+ 1EV). Để hạn chế điều này, bạn phải đặt tham số ngoặc thành giá trị đầy đủ.

Về số lượng hình ảnh bạn cần và sự khác biệt EV giữa mỗi lần chụp, rất nhiều người có rất nhiều lời khuyên. Những gì hoạt động đối với tôi như là một "tiêu chuẩn" (giả sử chênh lệch 1 2/3 hoặc 2 EV với 7 hình ảnh cho một cảnh nhất định) có thể không phù hợp với người khác.

Tôi muốn thêm rằng tốc độ màn trập không phải là biến số duy nhất. Một số máy ảnh có thể thay đổi ISO hoặc khẩu độ để có được khung (chỉ sử dụng khung khẩu độ nếu bạn biết nó làm gì).

Kartick Vaddadi đã cung cấp một ví dụ để minh họa cách thông tin thực sự dư thừa, hãy xem: /photo//a/67276/26456


3
Không thay đổi khẩu độ cho khung HDR. Bạn không muốn DOF khác nhau giữa các lần chụp.
THS

Bạn thực sự không muốn thay đổi khẩu độ cho khung HDR. Nếu bạn làm như vậy, đó là cho ngoặc đơn DOF ( photo.stackexchange.com/questions/12553/ mẹo )
Olivier

8

Giá đỡ rất hữu ích khi cảnh vượt quá phạm vi động của máy ảnh. Thế là xong. Không có câu trả lời nào được áp dụng mọi lúc vì nó phụ thuộc vào cảnh.


6

Nếu tôi cho rằng 0 EV mặc định có độ phơi sáng hợp lý, điều này có nghĩa là các RAW -1 và +1 có nhiều hay ít dự phòng không?

Nếu độ phơi sáng hợp lý ở cả bóng tối và vùng sáng - nghĩa là, cảnh có dải động dễ dàng phù hợp với những gì máy ảnh có thể chụp - thì đúng, bạn đã đúng. Tiếp xúc với khung không làm được gì nhiều cho bạn.

Ngay cả khi phơi sáng chỉ là một hoặc hai điểm dừng ở hai đầu, bạn vẫn có thể trích xuất đủ từ một nguyên liệu thô để tạo ra một hỗn hợp hợp lý bao trùm toàn dải động.

Tuy nhiên, nếu cảnh có phạm vi động thậm chí nhiều hơn thế, có nhiều phơi sáng hơn sẽ giúp ích. Nếu có cả các điểm nổi bật rất sáng và bóng rất sâu, điều này có thể vượt quá khả năng của một tệp RAW. Trong trường hợp đó, bạn có thể muốn đặt khung rộng hơn thế nữa, chụp một hình ảnh trung tâm, và sau đó một hình ảnh để che các điểm nổi bật và một bóng khác. Bạn thậm chí có thể muốn lấy bội số, nhận được cả hai thái cực và nhiều hơn ở giữa.

Trước khi kết hợp nhiều hình ảnh lại với nhau để HDR trở nên phổ biến, lý do chính khác để đặt khung là khi bạn không chắc chắn về lựa chọn phơi sáng nào bạn muốn thực hiện. Điều đó có ý nghĩa hơn với phim - với kỹ thuật số, thông thường bạn chỉ cần xem biểu đồ hoặc chụp thử và xem lại.


5

Tôi đã thấy rằng việc đặt dấu ngoặc theo ± 1 hoặc ± 2EV không giúp ích gì, nhưng việc đặt dấu ngoặc theo ± 3EV thì không.

Tôi đã làm thí nghiệm sau:

Đầu tiên, tôi chọn một cảnh có độ động cao, ngắn khi trực tiếp chụp mặt trời. Ở đây, mặt trời nằm phía sau những đám mây mỏng, và nó sáng đến khó chịu khi nhìn bằng mắt thường. Nói cách khác, nó sáng hơn nhiều so với vẻ ngoài trong các bức ảnh dưới đây.

Đối với những cảnh này, tôi đã chụp ba bức ảnh được đặt trong ngoặc 1EV và thực hiện phản ứng tổng hợp phơi sáng trong Photomatix:

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Sau đó, tôi đã ném đi bản gốc -1 và +1 EV, và tổng hợp chúng từ bản 0EV trong Lightroom. Sau đó tôi đã hợp nhất cả ba bức ảnh:

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Tôi không nhận thấy bất kỳ sự khác biệt giữa chúng.

Tôi đã lặp lại thí nghiệm này cho ± 2EV, lần đầu tiên với dấu ngoặc:

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Và sau đó không có:

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Một lần nữa, không có sự khác biệt.

Sau đó, tôi đã lặp lại thử nghiệm với ± 3EV, với dấu ngoặc:

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Và sau đó không có:

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Vui lòng mở ảnh trong các tab riêng biệt để xem chúng ở kích thước đầy đủ.

Lần này, có một sự khác biệt rõ ràng, cả về màu sắc bị tắt và, trong phiên bản tổng hợp, trong một cầu vồng mờ nhạt nhìn thấy trên tường bên phải, tất cả các cách từ trên xuống dưới.

Kết luận mà tôi rút ra từ bài tập này là ngay cả đối với cảnh có dải động cao, việc đặt khung phơi sáng bằng ± 1 hoặc ± 2EV cũng không mang lại hình ảnh tốt hơn. Tất cả những gì nó làm là lãng phí thời gian và thêm sự phức tạp, như theo dõi nhiều ảnh hơn, không có lợi ích. Nếu tôi đóng khung, tôi sẽ đặt khung theo ± 3EV.

Đây là trên Sony NEX-5R; hiệu suất có thể khác nhau trên máy ảnh của bạn.


+1 Tôi thích điều này! Nếu bạn có thể đăng những cái khác sẽ là tuyệt vời. Cảm ơn đã dành thời gian để làm điều này!
dùng541686

Làm xong. Tôi cũng viết lại toàn bộ câu trả lời để làm cho nó rõ ràng hơn.
Vaddadi Kartick

Chỉ ấn tượng cá nhân - không chỉ trích ý kiến ​​bày tỏ: Nhìn vào phiên bản +/- 1EV ở mức cắt 100% cho thấy có nhiều tiếng ồn hơn trong phiên bản phơi sáng đơn hơn so với phiên bản 3 phơi sáng. Điều này có thể nhìn thấy trên khá nhiều hình ảnh nhưng đặc biệt là ở các khu vực nhiều bóng hơn, ví dụ như trên đế của thiết bị điều hòa không khí. Mặc dù mức độ giảm nhiễu này có thể sẽ không được chú ý bởi hầu hết các độ phân giải màn hình điển hình, tôi nghi ngờ nó sẽ bắt đầu hiển thị ở các mức 4K và trong các bản in A4. | Điều này nghe có vẻ giống như "nhìn trộm pixel" cổ điển, nhưng với mục đích riêng của tôi ....
Russell McMahon

.... Tôi quan tâm ít đến chi tiết tốt hơn là tôi có thích kết quả hay không và tôi nghĩ rằng trong những bức ảnh được coi là 'chất lượng hàng đầu' tôi sẽ nhận thấy mức độ nhiễu đó - ngay cả khi tôi không thực sự 'chăm sóc' về nó trong nhiều trường hợp. tức là tôi nghĩ rằng những người dường như quan tâm khá nhiều hơn tôi thường làm về mức độ tiếng ồn sẽ thấy sự khác biệt đáng kể.
Russell McMahon

Tôi có thể thấy tiếng ồn, nhưng chỉ sau khi bạn chỉ ra và chỉ ở mức 100%. Tiêu chí tôi sử dụng là liệu tôi có thể nhìn thấy nó toàn màn hình trên màn hình 30 inch của mình không (ở chế độ điền, không vừa, vì trước đây phóng to hơn một chút), và tôi không thể. Tôi có thể thay đổi quan điểm của mình khi nhận được màn hình 4k, nhưng hiện tại tôi rất hài lòng với ý kiến ​​của mình rằng việc đặt khung phơi sáng là không cần thiết với ± 1 hoặc ± 2EV trên NEX-5R. Trong mọi trường hợp, cảm ơn cho đầu vào của bạn.
Vaddadi Kartick

4

Hãy để tôi thêm vấn đề tiếng ồn vào các câu trả lời đã được đưa ra. Giả sử rằng phơi sáng 0 EV là đủ tốt, các bóng không bị thiếu sáng, các vùng sáng không bị phơi sáng quá mức, thì vẫn là trường hợp sử dụng phơi sáng +1 EV (đối với các phần không bị phơi sáng quá mức) sẽ mang lại hình ảnh nhiễu thấp hơn . Bằng cách phơi sáng lâu hơn và sau đó điều chỉnh độ sáng, đến mức mong muốn, bạn sẽ loại bỏ nhiễu bằng cách lấy trung bình. Ngoài ra, trong ảnh HDR được tổng hợp từ các mức phơi sáng khác nhau, không phải trường hợp nào mỗi pixel chỉ bắt nguồn từ một trong các mức phơi sáng; thông thường tất cả các phơi nhiễm sẽ đóng góp ở một mức độ nào đó. Vì vậy, sau đó cũng có một trung bình liên quan đến 3 mức phơi sáng khác nhau, điều này sau đó sẽ làm giảm tiếng ồn hơn nữa.


+1 mặc dù tôi sẽ tưởng tượng +1 EV do đó cũng mờ hơn, phải không? tức là không nhất thiết phải tốt hơn ngay cả khi không có bức ảnh nào có bóng và điểm sáng quá mức hoặc bị phơi sáng quá mức?
dùng541686

1
Tại sao phơi sáng +1 nhất thiết phải mờ hơn?
Michael C

3
@AbdulNQuraishi: Nhiễu chủ yếu là vấn đề ở những phần tối hơn của hình ảnh. Giảm phơi sáng bằng một điểm dừng f sẽ tăng gấp đôi tiếng ồn và giảm hai lần dừng f sẽ tăng gấp bốn lần. Mặt khác, nếu người ta chụp một chuỗi hình ảnh -2 / 0 / + 2, người ta thường che đi những phần tối hơn của phơi sáng -2, do đó , lượng nhiễu trong các phần đó sẽ không thành vấn đề . Các phần duy nhất của hình ảnh -2 người ta có thể sử dụng sẽ là những phần được phơi sáng tối thiểu 10% và đó là những phần sẽ có ít nhiễu nhất.
supercat

1
@AbdulNQuraishi: Khi sử dụng thang đo tuyến tính, sự khác biệt giữa độ sáng 4% và 2% nhìn chung sẽ rõ hơn nhiều so với sự khác biệt giữa độ sáng 97% và độ sáng 99%. Nếu một phần của hình ảnh được cho là có độ sáng 3% và một phần khác ở mức 98% và cả hai đều có cùng độ nhiễu +/- 1%, nhiễu đó sẽ gây ra một số pixel trong vùng "3%" sáng gấp đôi so với các loại khác, nhưng trong khu vực "98%", các pixel sáng nhất sẽ sáng hơn ít hơn 2,07% so với độ sáng thấp nhất.
supercat

1
@AbdulNQuraishi: Một cách khác để xem xét mọi thứ là nói rằng nếu bạn cần tăng cường phơi sáng rõ ràng sau khi chụp ảnh, điều đó sẽ làm tăng bất kỳ nhiễu nào được chụp với nó; nếu bạn giảm phơi sáng sau khi chụp ảnh, điều đó sẽ giảm nhiễu, nhưng nó sẽ không cứu được bất kỳ điểm nổi bật nào bị xóa khi ảnh được chụp. Mục đích của những hình ảnh sáng nhất và tối không phải là để được sử dụng bởi chính họ, nhưng thay vì để đảm bảo rằng, nếu không có gì di chuyển giữa ba hình ảnh, nó sẽ có thể để tạo ra một hình ảnh mà không có gì là khủng khiếp ồn ào và ...
supercat

3

Nó phụ thuộc. Nếu toàn bộ phạm vi động của cảnh có thể được chụp trong một lần phơi sáng, thì nó là dư thừa. Nếu toàn bộ phạm vi động của cảnh vượt quá khả năng của một lần phơi sáng và bạn muốn chụp toàn bộ phạm vi động đó, thì bạn cần phải đặt dấu ngoặc.

Xin lưu ý rằng một tệp thô 14 bit có thể chứa nhiều thông tin phạm vi động như các chuỗi JPEG 8 bit aa -3, 0, +3! Vì vậy, chụp một loạt ảnh thô được đặt trong khung -1, 0, +1 bao gồm rất nhiều chồng chéo, ngay cả với máy ảnh kỹ thuật số chỉ có thể chụp 10-11 điểm dừng của dải động. Các máy ảnh tốt nhất hiện nay có thể lên tới 13-14 điểm dừng ở ISO cơ sở. Khi bạn tăng ISO, mọi DR của máy ảnh sẽ bị giảm. Đối với cảnh dải động rất rộng, bạn vẫn có thể có được tất cả các âm trung mà không có bất kỳ khoảng trống nào bằng cách chụp một loạt -2, 0, +2 hoặc thậm chí -3, 0, +3 nếu bạn chụp ở ISO khá thấp (xung quanh ISO 800 trở xuống) và căn giữa giá trị phơi sáng cơ sở của bạn đúng cách.


+1 điểm tuyệt vời về DR và ​​cả ISO ảnh hưởng đến nó như thế nào, cảm ơn!
dùng541686

1

Ảnh RAW không chứa tất cả thông tin có thể được truy xuất từ ​​một cảnh. Chúng chỉ đơn giản chứa nhiều thông tin hơn hình ảnh JPEG. Khi một nhiếp ảnh gia chọn đóng khung ảnh và kết hợp chúng sau này, thường là do các vùng sáng và tối trong cảnh của chúng đủ khác nhau mà máy ảnh không có khả năng phát hiện sự khác biệt trong các vùng tối, đồng thời phát hiện ra sự khác biệt về độ sáng khu vực. Để phát hiện sự khác biệt trong vùng tối của anh ta, vùng sáng sẽ bão hòa hình ảnh. Bằng cách đặt khung cho các bức ảnh, máy ảnh sẽ phát hiện một trong hai chi tiết trong vùng tối hoặc nhiều chi tiết hơn ở vùng sáng, do đó thông tin trong ba bức ảnh là khác nhau, đôi khi rất quyết liệt.

Nếu bạn cố gắng tạo cùng một hình ảnh từ JPEG, có thể sẽ cần nhiều hơn trong số chúng do phạm vi động giảm.


0

Bạn có thể thấy bạn muốn lấy +1 hoặc -1 từ RAW và bạn sẽ không biết cho đến khi bạn ngồi xuống để làm việc với nó. Điều này đúng ngay cả khi bạn có phơi sáng trong ngoặc.

Nếu một cái gì đó di chuyển giữa các lần phơi sáng, bạn có thể có các hiệu ứng lạ với HDR thích hợp. Ngay cả khi bạn nghĩ rằng mọi thứ vẫn chỉ là làn gió nhẹ nhất có thể làm điều này, hoặc một chân máy vững chắc trên sàn nhà không vững chắc, ai đó sẽ thay đổi trọng lượng của chúng. Ngay cả một phong trào subpixel cũng có thể xuất hiện. Hay làm thế nào về một con bọ bay ngang qua hiện trường?

Đừng quên rằng bạn có thể lấy +1 thô của mình và nhận được nhiều chi tiết bóng hơn bạn có thể từ jpg +1 hoặc nhập thô bằng cách sử dụng mặc định.

Cuối cùng, nguyên liệu không lớn, không thực sự. Chúng là 10 MB khi các ổ đĩa có dung lượng 100 GB. Bạn luôn có thể nén chúng khi bạn hoàn thành chỉnh sửa (Tôi đã từng làm điều này với các tệp 12 bit từ máy ảnh khoa học để có hiệu quả tốt, tôi đã không thử với .cr2s của mình). Tôi làm việc theo nguyên tắc "chỉ xóa rác".


Tôi đồng ý; ngoặc không phải luôn luôn để hợp nhất. Và nó có thể giúp loại bỏ để có thể nhìn vào một giá đỡ và xem liệu có bất cứ điều gì trong bóng tối đó làm phiền, mà không phải xử lý RAW để xem nó.
211Oakland
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.