Phạm vi năng động của phim 35mm thường có là gì?


9

Tôi đã tìm kiếm trên google rất nhiều thời gian, nhưng tôi không thể tìm thấy một nguồn đáng tin cậy của dải động của nhiều phim, nếu có, màu âm bản.

Tôi tò mò về bất kỳ / tất cả các phim 35mm vẫn thường có sẵn, chẳng hạn như Velvia và Ektar - nhưng tôi đặc biệt muốn biết về Portra 160.

Phạm vi năng động của họ là gì?


5
Bạn đề cập đến phim âm bản màu và Fujifilm Velvia; chỉ để xác nhận, Velvia không phải là một bộ phim tiêu cực màu.
osullic

1
Tôi đã có câu hỏi chính xác này. Tôi đã viết lên một so sánh các bộ phim phổ biến dựa trên các đường cong đặc trưng của chúng. Nếu bạn muốn tối đa hóa phạm vi ... Portra 400 dường như tốt hơn đáng kể so với Portra 160. (PS. Tôi nhận ra tôi đến muộn nhiều năm ở đây ...)
RTbecard

Câu trả lời:


9

Tóm tắt: không tốt ... ít hơn nhiều so với bạn mong đợi.

Theo tôi, một trong những nguồn bài viết kỹ thuật tốt nhất về chủ đề này là từ Clarkvision.com, ông ủng hộ các phát biểu của mình bằng toán học và vật lý (công thức được cung cấp).

Bạn có thể bắt đầu ở đây và đọc một số bài viết khác.

http://www.clarkvision.com/articles/dynamicrange2/

Theo như anh ấy,

Điều này cho thấy Canon 1D Mark II có dải động cao hơn nhiều so với phim trượt Fujichrome Velvia và phim in Kodak Gold 200. Kodak Gold 200, trong thử nghiệm này, cho thấy 7 điểm dừng thông tin, Fujichrome Velvia 5 điểm dừng và Canon 1D Mark II, hơn 10 điểm dừng thông tin! Phân tích hình ảnh tiếp theo cho thấy ít nhất 10,6 điểm dừng được ghi lại bằng máy ảnh canon 1D Mark II (toàn bộ chi tiết trong ảnh này, Thử nghiệm khác về mức độ nhiễu so với cường độ cho thấy Canon 1D Mark II có dải động 11,7 điểm.

Và hãy nhớ rằng phim thường có nhiều tiếng ồn hơn kỹ thuật số.

So sánh với một dSLR hiện đại (APS-C) như Nikon D7100 http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D7100---Measurements hoặc http://www.sensorgen.info/NikonD7100.html đo lường về 13 điểm dừng nếu bạn nhìn vào mức pixel (chọn "màn hình" trong biểu đồ từ DxO).

Một số bài viết khác bạn có thể thấy thú vị:

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.1/

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/

https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/4-megapixels-vs-6x7-velvia/

Chỉnh sửa : đây là về phim âm bản màu, theo yêu cầu. Tôi đang tìm kiếm dữ liệu về các bộ phim BW nhưng tôi không tìm thấy nhiều. Chi tiết chắc chắn tốt hơn, tôi không chắc về phạm vi động.

Chỉnh sửa 2 : phân tích này của Clarkvision so sánh các điểm dừng dải động của máy ảnh kỹ thuật số với phim sử dụng thông số kỹ thuật của Kodak (có nghĩa là trung bình một điểm 48 micron, kiểm tra liên kết để biết thêm thông tin):

http://clarkvision.com/reviews/how-to-interpret-reviews/

Kết quả là (phần "Thông số cảm biến được tạo ra"), Canon 7D Mark II ở 100-200 ISO có khoảng 18 điểm dừng tương đương phim. Chúc may mắn tìm được một bộ phim thậm chí có thể đến gần ...

Chỉnh sửa 3 : nếu bạn downvote vui lòng giải thích trong các bình luận, đừng ném đá và giấu tay xin vui lòng.


1
Bạn trộn tiếp xúc với phạm vi năng động. Có lẽ tốt hơn để có thêm một số nền tảng về chủ đề này;)
FarO

3
Phim không có "tiếng ồn"
osullic

1
@osullic không hạt phim đáp ứng định nghĩa của tiếng ồn?
Đánh dấu tiền chuộc

3
@MarkRansom Đây là một loại tiếng ồn, nhưng không phải là loại tiếng ồn giống như các cảm biến kỹ thuật số. Mỗi hạt phim là nhiều lần tấn công photon. Do đó, nó được coi là nhiễu phụ thuộc tín hiệu (càng nhiều tín hiệu, càng nhiều 'nhiễu'), trong khi nhiễu cảm biến kỹ thuật số không liên quan đến tín hiệu (có thể thấy khi chụp khung tối). Để so sánh cái này với cái kia mặc dù là ... sai lệch nhất. Hãy nhớ rằng chính hạt phim tín hiệu. Thay vào đó là một câu hỏi về việc mỗi tinh thể phát triển lớn như thế nào trong quá trình phát triển và phân phối các tinh thể trong phim.

2
Hạt chỉ bị nhiễu bắn (= do số lượng photon được ghi), kỹ thuật số có nhiễu bắn và nhiễu đọc. Chà, hóa ra, ngày nay tiếng ồn bắn gần như là tất cả còn lại, tiếng ồn đọc (đặc biệt là trong các cảm biến của Sony) là không đáng kể. Kiểm tra Sensorgen.info và kiểm tra nhiễu đọc so với công suất giếng điện tử.
FarO

11

Câu trả lời cho việc này là đọc các bảng dữ liệu cho các bộ phim khác nhau.

Đối với Velvia 50, bảng dữ liệu có thể được tìm thấy ở đây .

Các mảnh có liên quan là các đường cong đặc trưng:

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Trục ngang là độ phơi sáng, tính theo log 10 đơn vị (lưu ý rằng dừng sử dụng nhật ký 2 ). Vì 2 10 là khoảng 10 3 , phạm vi từ -3.0 đến 0.0 là 10 điểm dừng ánh sáng.

Đường thẳng phù hợp cho điều này (từ nơi nó đi qua 3.0 trên trục Y) đến ... hãy gọi nó là 0,25 tại 0 trên trục X là ... tốt, hãy gọi đó là -1.6.

Bây giờ cho một số toán học.

10 1,6 = 2 x
một số toán
x = 5,31

Và tốt, đó là về những gì tôi mong đợi từ bộ phim slide. Velvia có nhiều hơn một chút, và người ta chắc chắn có thể thu hút thêm một chút trong màu xanh lá cây và xanh lam từ những phần dày đặc của bộ phim (nơi màu đỏ bị bong ra), nhưng đó là những gì bạn mong đợi nhận được.

Đối với phim tiêu cực như Portra, bạn sẽ thấy các đường cong đi theo hướng khác .

nhập mô tả hình ảnh ở đây

Ở đây, chúng ta thấy phạm vi đường thẳng từ -2 đến +1 cho phạm vi 3. Điều đó cho chúng ta khoảng 10 điểm dừng. Lưu ý ở đây là tôi ít quen thuộc với phim âm bản màu và phim đó phản ứng tốt như thế nào với mật độ khác nhau trong âm. Ngoài ra còn có yếu tố của những gì bản in có cho một phạm vi động (không phải là vấn đề với slide).

Tuy nhiên, đó là một xấp xỉ của phạm vi động và cách tìm ra nó cho bất kỳ bộ phim nào. Khi bạn chuyển sang màu đen và trắng, như đã thấy trong các bảng dữ liệu Tmax , có một số lượng lớn các biến - thời gian xử lý và lựa chọn nhà phát triển có thể đưa ra các đường cong rất khác nhau về mật độ của bộ phim.


Câu trả lời tốt đẹp thực sự.
FarO

0

Khi chúng ta nói về phạm vi của bộ phim, chúng ta thường thể hiện giá trị này theo f / stop. F / stop là sự điều chỉnh đường kính làm việc của ống kính máy ảnh. Theo truyền thống, f / stop là gấp đôi hoặc giảm một nửa ánh sáng. Do đó, nếu chúng ta nói phạm vi phơi sáng của phim là 10 f / stop, chúng tôi đang cố gắng nói: 2x2x2x2x2x2x2x2x2x2 = 1024. Nói cách khác, phạm vi 10 điểm dừng có thể được nêu là 1024: 1.

Hệ thống khu vực nổi tiếng được phát triển bởi Ansel Adams và người bạn Fred Archer dựa trên thang điểm 10 f / stop. Có thể vắt kiệt nhiều bộ phim hiện đại. Tôi nghĩ rằng 13 là về ngọn. Tuy nhiên, các kỹ thuật kỹ thuật số hiện đại kẹp nhiều phơi sáng, một số dưới, một số hơn, đạt được một quy mô lớn không bị gián đoạn.


1
Có nghĩa với tôi. Điều gì đã sai khi bỏ phiếu?
Abdul Quraishi

5
@AbdulNQuraishi tôi đoán là sẽ không trả lời được câu hỏi. Nó có một số thông tin tiếp tuyến về lý thuyết, nhưng không có gì về câu hỏi nêu: "Tôi tò mò về bất kỳ / tất cả các phim 35mm vẫn thường có, như Velvia và Ektar - nhưng tôi đặc biệt muốn biết về Portra 160. Phạm vi năng động của họ là gì? "

Mười một khu vực trong hệ thống của Adams (bao gồm 0-10 là mười một) chỉ tương đương với một điểm dừng cho mỗi lần tiếp xúc và phát triển "N". Độ phơi sáng "N" tương ứng với kết hợp phơi sáng và phát triển sẽ hiển thị các vùng âm đó trên giấy số 2 ở khoảng 1 EV / bước phơi sáng trên mỗi vùng âm, với chỉ số đo điểm tương ứng với Vùng V. N-3 sẽ nén 13 điểm dừng vào 11 vùng, N + 2 sẽ mở rộng 8 điểm dừng vào cùng 11 vùng.
Michael C

0

Tôi có thể cung cấp câu trả lời một phần thông qua trải nghiệm sử dụng Kodak Pro Portra 160 và 400 trước đây, với 400 là yêu thích của tôi vì nó là một công cụ tuyệt vời. Theo kinh nghiệm của tôi, 400 có dải động có thể sử dụng cao hơn Canon 5Ds hiện tại của tôi. Tôi sẽ nói ít nhất 2 điểm dừng tốt hơn.

Lý do tại sao tôi nói điều này là bởi vì, tôi thường sử dụng quá mức 2 hoặc đôi khi thậm chí 3 điểm dừng để bắt chước các tạp chí mơ mộng và các bản in giữ chi tiết trong lòng trắng. Tôi sẽ nói rằng về mặt số liệu RGB ngày nay, chúng sẽ vào khoảng 240. Nếu tôi thử điều đó với Canon 5Ds của tôi, 2 điểm dừng chắc chắn có nghĩa là người da trắng chạm vào rào cản 255 và bị thổi bay.

Những gì tôi nhận được từ điều này là Portra 400 tốt hơn ít nhất 2 điểm trong phạm vi động đối với Canon.

Hi vọng điêu nay co ich.


2
Sự lựa chọn tiếp xúc không liên quan đến phạm vi năng động !!! Lý do bạn có thể giữ lại chi tiết trên phim là phim thường được chiếu cho người da đen, kỹ thuật số được phơi bày cho người da trắng. Nếu bạn chiếu quá nhiều phim do đó bạn quay clip khủng khiếp, nếu bạn chiếu quá nhiều phim bạn sẽ mất một số chi tiết trong các điểm nổi bật nhưng bạn không bị mất (ngay lập tức ...) mất chi tiết. Nếu bạn tiếp xúc với kỹ thuật số như phim và bạn đẩy bóng tối, bạn sẽ nhận được điều tương tự. Trong một câu hỏi như thế này, "theo kinh nghiệm của tôi" không phải là câu trả lời. Dữ liệu thực và sự thật là.
FarO

Tất nhiên điều này không có nghĩa (tự động) rằng bạn sai, có thể phim BW vẫn có dải động tốt hơn kỹ thuật số, nhưng lý luận của bạn không phải là cách để chứng minh rằng ...
FarO

Khi bạn chạm vào rào cản 255, hãy thử chụp ở chế độ thô ...
PlasmaHH

1
Cả cảm biến phim và cảm biến kỹ thuật số hiện đại đều có dải động vượt quá khả năng của giấy (hoặc màn hình 24 bit) để hiển thị chúng.
Michael C

2
@MichaelClark bạn làm tôi lo lắng cho cibachrom một lần nữa. Một chút trước khi tôi bắt đầu quá trình chuyển đổi sang kỹ thuật số, tôi đã tìm thấy một phòng thí nghiệm mang tính địa phương và là khách hàng cuối cùng của họ cho tờ giấy đó (bản in 5x của các slide 10 lần). Tốn một hoặc hai xu ... nhưng đó là một tờ giấy đẹp .
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.