Không gian màu thực tế của phim trong chụp ảnh phim là gì?


10

Tôi đã suy nghĩ về câu hỏi này một thời gian và tôi không tìm thấy câu trả lời trực tuyến.

Công nghệ hiện đại (máy quét, màn hình, máy ảnh kỹ thuật số, máy in ...) sử dụng không gian màu kỹ thuật để xác định màu sắc chúng hỗ trợ và thông báo về màu sắc mà chúng không hỗ trợ. Chúng ta biết rằng mắt người có thể phân biệt hơn 10 triệu màu - gấp mười lần so với hình ảnh này bao gồm một triệu màu .

Là một nhiếp ảnh gia nhiệt tình của cả nhiếp ảnh kỹ thuật số và phim ảnh, tôi rất tò mò muốn biết liệu "không gian màu" của phim hóa học đã từng được đặt tên hay chưa, nếu điều này quá khó (vì nó sẽ khác nhau đối với mỗi thương hiệu phim? Hoặc không thể tính toán rất dễ dàng vì nó xử lý các phân tử chứ không phải dữ liệu? Hoặc có thể vì không gian màu chỉ để đo dữ liệu kỹ thuật số, không phải thành phần hóa học thực tế?).

Tôi thực sự muốn biết liệu có bất kỳ nỗ lực nào trong việc tính toán phạm vi màu / không gian màu (tôi có thể đang sử dụng biểu thức "không gian màu" sai ở đây) của phim đã từng được nghiên cứu và đánh số.


Đúng, khả năng không gian màu có vấn đề, nhưng tính đồng nhất của phản ứng scotopic cũng vậy (thuật ngữ kỹ thuật cho "trông giống như trong mắt bạn").
Carl Witthoft

2
Có, bạn đang sử dụng sai biểu thức không gian màu sắc của Haiti. Một không gian màu là một hệ tọa độ , tức là một cách để gán một tập hợp số (tọa độ) cho mỗi màu. Điều này là cần thiết trong nhiếp ảnh kỹ thuật số vì công nghệ kỹ thuật số chỉ có thể thao tác số. Và không, không có thứ gọi là không gian màu trong nhiếp ảnh analog. Có lẽ bạn muốn hỏi về gam màu của các quy trình tương tự, các phạm vi của tất cả các màu mà nó có thể tạo ra.
Edgar Bonet

Câu trả lời:


8

Tôi nghĩ rằng đó là EktaSpace được phát minh để chứa tất cả các màu của phim . Vì giấy màu halogen bạc vẫn được sử dụng làm phương tiện để in từ kỹ thuật số, nên cũng có hồ sơ màu của giấy ảnh nổi trên Internet. Xem https://www.drycaletphoto.com/icc/ để biết ví dụ.

Những điều này sẽ cung cấp cho bạn một số ý tưởng. Như bạn có thể tưởng tượng, phim chân dung có thể có không gian màu khác với phim để chụp ảnh phong cảnh. Một vấn đề khác với xử lý tương tự / kỹ thuật số lai là màu sắc của phim thường được điều chỉnh trong trình chỉnh sửa hình ảnh và rõ ràng, nếu người vận hành chỉnh độ bão hòa ở đây, màu cuối cùng sẽ nằm ngoài không gian màu phim.

Tôi nghĩ rằng hồ sơ giấy in quan trọng hơn khả năng phim.


1
+1 vì là câu trả lời duy nhất cho đến nay thực sự cố gắng trả lời câu hỏi.
THS

@ths Tôi cũng nghĩ như vậy
MicroMachine

5

Tôi foud đồ họa này trên photo.net, trong một chủ đề thảo luận về cùng một chủ đề : nhập mô tả hình ảnh ở đây

Tôi không thể đảm bảo tính chính xác của nó, nhưng nó có vẻ hợp lý. Cả hai bộ phim được mô tả đều rộng hơn một chút so với AdobeRGB ở màu đỏ, nhưng ngắn hơn nhiều về màu xanh lá cây. Nhưng hãy xem các cuộc thảo luận trên trang tiếp theo, màu xanh lá cây bão hòa sâu đòi hỏi mật độ cao và do đó màu tối, biểu đồ này không thể hiện tốt.


1
Thật thú vị, đặc biệt là những màu đỏ nằm ngoài gam màu AdobeRGB và sRGB. Tôi tự hỏi tại sao các ô gam màu là hình lục giác - đây có phải là những kết hợp phim / giấy không?
MirekE

@MirekE Tôi đoán là gam màu phản ánh cả độ nhạy của 3 lớp với ánh sáng và màu của thuốc nhuộm trong 3 lớp (vì đây là những bộ phim trượt màu)
coneslayer 15/2/18

4

Ngày nay, những người trong chúng ta không làm trong ngành tái tạo màu như một nghề có xu hướng nói và nghe nhiều hơn về những không gian màu nhất định mà một thiết bị hình ảnh cụ thể có thể hoặc không thể hỗ trợ so với các đối tác của chúng ta đã nghe trước thời đại hình ảnh kỹ thuật số.

Nói một thiết bị hình ảnh (như máy ảnh) hỗ trợ một không gian màu được tiêu chuẩn hóa có nghĩa là nó có khả năng tạo ra tất cả các giá trị trong một không gian màu cụ thể. Điều đó không giống với việc nói một thiết bị hình ảnh chỉ giới hạn trong một không gian màu cụ thể. Điều tương tự cũng đúng với phim ảnh. Thông thường, không gian màu có sẵn với các phương tiện hiển thị thông thường (ví dụ: giấy in ảnh và giấy và mực cho máy in thạch bản bù) bị hạn chế hơn so với gam màu của phim được sử dụng cho hình ảnh nguồn.

Ví dụ, hầu hết các máy ảnh DSLR đều hỗ trợ cả không gian màu sRGB và Adobe RGB. Do không gian màu Adobe lớn hơn và bao gồm tổng giá trị màu nhiều hơn sRGB, nên lý do là các cảm biến hỗ trợ Adobe RGB có khả năng tạo ra tất cả các giá trị màu có trong tiêu chuẩn Adobe RGB. Khi một camera như vậy được đặt thành đầu ra vào không gian màu sRGB, camera sẽ chỉ sử dụng các giá trị trong không gian màu đó trong các hình ảnh mà nó xuất ra. Làm thế nào màu sắc mà máy ảnh đã ghi lại nằm ngoài gam màu của không gian màu đầu ra được mô tả trong không gian màu đầu ra cũng khác nhau (Ví dụ: hiển thị cảm nhận so với hiển thị so màu ).

Các chức năng mà chúng tôi đề cập đến bằng cách sử dụng các chỉ định không gian màu với hình ảnh kỹ thuật số đã xuất hiện ở các dạng tương tự lâu hơn nhiều trong các ngành công nghiệp in / tái tạo màu / xuất bản. Các quy trình in khác nhau có khả năng tạo ra các mức độ màu sắc và giá trị âm khác nhau. Ngay cả với hình ảnh đơn sắc (B & W), số lượng và mức độ tăng màu tốt mà một quy trình có thể tái tạo khác nhau tùy theo từng quy trình in.

Giống như cảm biến kỹ thuật số có thể nhạy cảm với nhiều giá trị màu hơn so với cảm biến được sử dụng trong đầu ra không gian màu được chọn của máy ảnh, phim ảnh cũng có thể có phạm vi giá trị màu và tông màu lớn hơn so với phương tiện được sử dụng để tạo bản in hoặc sao chép khác của hình ảnh được chụp trên phim âm bản hoặc slide.

Mỗi bộ phim có thể có một không gian màu khác nhau. Ngay cả các lô khác nhau của cùng một bộ phim có thể thay đổi một chút do sự khác biệt về điều kiện sản xuất và sự khác biệt nhỏ trong cách trang điểm hóa học của các nguyên liệu thô được sử dụng để sản xuất chúng. Điều tương tự cũng đúng với một mức độ thấp hơn với các cảm biến kỹ thuật số. Không có hai cảm biến có độ nhạy chính xác như nhau. Trong thực tế, mỗi giác quan (giếng pixel) trên một cảm biến có một biến thể phản ứng rất nhỏ so với các cảm biến khác trên cùng một cảm biến đó. Sự khác biệt thường lớn hơn từ cảm biến này đến cảm biến tiếp theo và tăng trở lại đối với các cảm biến "giống" được tạo ra từ các khuôn silicon khác nhau. Đó là lý do tại sao một phần của quy trình sản xuất cảm biến kỹ thuật số đang hiệu chỉnh từng cái.

Nói chung, quá trình người ta sử dụng để phát triển bộ phim có thể là một chỉ số về khả năng tổng thể của một bộ phim cụ thể. Quá trình E-6 được sử dụng cho hầu hết các phim trượt tích cực dẫn đến một "không gian màu" khác với quy trình K-14 độc quyền được sử dụng để phát triển Kodachrom. Các quy trình khác nhau sau khi sửa và rửa phim B & W có thể tạo ra các hiệu ứng tông màu khác nhau như selen hoặc nâu đỏ. Người ta thậm chí có thể xử lý phim âm bản màu bằng cách sử dụng nhà phát triển B & W thông thường và nhận được âm bản đơn sắc. Nếu, theo thợ sửa, người ta sử dụng dung dịch axit clohydric và kali dicromat và sau đó phơi màng ra ánh sáng trắng, sau đó người ta có thể phát triển lại bằng cách sử dụng nhà phát triển màu (quy trình C-41 hoặc RA-4) để tạo hiệu ứng màu pastel khác thường.

Sử dụng các quy trình khác nhau như vậy trên cùng một loại phim có phần giống với việc chọn các không gian màu khác nhau cho một hình ảnh được chụp với cùng một cảm biến.


Tôi có thể đề nghị loại bỏ phần "trong thời đại kỹ thuật số" không? Hỗ trợ không gian màu giống nhau cho các cảm biến tương tự (phim) và màn hình (CRT, ví dụ).
Carl Witthoft

1
@CarlWitthoft Đây chắc chắn là một thuật ngữ được các nhà thực hành kỹ thuật số nghiệp dư / bán chuyên nghiệp / đam mê ném đá nhiều hơn so với các học viên phim nghiệp dư / bán chuyên nghiệp / đam mê bây giờ hoặc trong quá khứ. Và nó không nhất thiết là "giống nhau" vì kỹ thuật số có xu hướng sống trong môi trường hiển thị phụ gia trong khi phim có xu hướng sống trong môi trường hiển thị trừ. Như tôi chắc chắn rằng bạn biết, không gian màu tiêu chuẩn cho mỗi không gian khác nhau.
Michael C

Hình ảnh máy ảnh đáp ứng với tất cả các kích thích quang phổ. Do đó, họ có thể tạo ra tất cả các màu trong không gian Chromasticity (xy) nhưng mức độ tái tạo màu của chúng phụ thuộc vào mức độ các mảng bộ lọc màu của chúng (thường là các bộ lọc RGGB) phù hợp với điều kiện Luther-Ives. Trong xử lý máy ảnh có thể được đặt để tạo jpeg Adobe RGB hoặc sRGB hoặc cảm biến máy ảnh có thể được lưu dưới dạng tệp RAW và hệ thống, chẳng hạn như Adobe Camera RAW có thể giải mã chúng thành các không gian màu lớn hơn như ProPhoto RGB.
doug

@doug Về mặt lý thuyết họ làm, nhưng thực tế họ không đáp ứng với tất cả các kích thích quang phổ đủ để vượt qua tầng tiếng ồn. Không gian màu không chỉ là một dải màu, nó còn là dải sáng và độ bão hòa trong mỗi màu đó.
Michael C

CFA @Michael có quảng cáo quang phổ chồng chéo. Cường độ đủ sẽ tạo ra một Y đủ để lỗi vị trí xy có thể khá nhỏ. Bất kỳ hai bước sóng quang phổ xác định một đường ngang qua gam màu và bất kỳ điểm nào trên đường thẳng đó đều có thể có được bằng cách điều chỉnh các tỷ lệ của hai bước sóng. Vấn đề là các CFA chỉ gần đúng Luther Ives. Điều này có nghĩa là các đường giao nhau với một điểm xy sẽ thực sự tạo ra các vị trí xy khác nhau. Các CFA càng xa từ Luther Ives thì càng có nhiều biến thể được nhìn thấy ở vị trí xy. Bất kể vị trí của xy.
doug


2

phụ thuộc . (Bạn không ghét câu trả lời như thế này à?)

Đối với mỗi loại phim màu, nhà sản xuất có nghĩa vụ phải tìm một "bộ" thuốc nhuộm bổ sung để sử dụng kết hợp với ba lớp nhạy cảm ánh sáng bước sóng khác nhau R, G, & B. Có sự so sánh trực tiếp giữa quá trình quang ảnh tương tự để vật liệu hình ảnh cơ điện và quá trình quá.

Sự kết hợp của ba thuốc nhuộm được gộp để đáp ứng các điều kiện khác nhau.
• Nó phải hoạt động (tạo ra hình ảnh màu chấp nhận được).
• Nó phải là một bộ thuốc nhuộm duy nhất để tuân thủ hệ thống bằng sáng chế pháp lý quốc tế của chúng tôi.
• Nó phải tạo ra các giá trị trung tính sạch mà không bị ô nhiễm màu khó chịu trong các phần nổi bật, giữa tông màu và bóng.

Lấy các giá trị XY Chromaticity cho bộ thuốc nhuộm và vẽ đồ thị trên giấy biểu đồ CIE Chromaticity bình thường (hoặc màu sắc lạ mắt) hiển thị thông tin bạn muốn. Giá trị Chromaticity XY là vị trí đồ họa của "màu" của sắc tố được sử dụng trong quá trình tái tạo. Bạn có thể tra cứu chúng hoặc lấy chúng từ nhà sản xuất; một số cần kiên trì hơn những người khác.

Khi bạn nhận được các giá trị, vẽ các điểm trên giấy biểu đồ và kết nối các dấu chấm để xem khu vực được bao quanh bởi các dòng. Đây là gam màu của bộ thuốc nhuộm.

Mỗi bộ phim khác nhau có một bộ thuốc nhuộm khác nhau, và do đó tạo ra các bản dựng hơi khác nhau. Ektachrom có ​​một bộ thuốc nhuộm khác với Fujichrom từ Anscochrom từ Kodachrom từ Gaevachrom, v.v.

Mỗi màu Pantone, sơn, vv cũng có tọa độ. Bạn có thể thấy trên giấy rằng một số màu không thể được sao chép bởi một số bộ thuốc nhuộm vì chúng nằm ngoài giới hạn được đặt bởi hình dạng của bộ nhuộm.

Có tọa độ của bất kỳ loại mực, thuốc nhuộm hoặc bột màu nào cho phép so sánh trực tiếp giữa / giữa chúng. Tương tự, tọa độ được biết đến với sRGB, Adobe RGB, Hệ thống thị giác của con người và lớn hơn có thể được sử dụng để xác định quá trình sẽ (hoặc sẽ không) làm bạn hài lòng như thế nào. Các giá trị cảm biến khác nhau cũng có sẵn và đôi khi thông số kỹ thuật thử nghiệm sản xuất thực tế cho thiết bị cụ thể của bạn.

Những người phụ thuộc vào các thiết bị đọc màu khác nhau, máy quang phổ, thiết bị quản lý màu, v.v., có chút thoải mái khi biết rằng không có hai thiết bị nào đồng ý theo thử nghiệm rộng rãi trong các điều kiện được kiểm soát bởi Tổ chức Kỹ thuật Đồ họa / Công nghiệp In ấn của Mỹ. Liên kết đến pia.org


Stan, tôi sẽ nghĩ rằng việc vẽ các giá trị sắc độ của thuốc nhuộm nguyên chất sẽ mang lại gam lớn hơn nhiều so với những gì bộ phim thực sự có thể ghi lại. Bởi vì bên cạnh các đặc tính của thuốc nhuộm, còn có sự chồng chéo về độ nhạy và phổ của các lớp 3+ riêng lẻ và đạt được màu sắc tuyệt đối sạch bằng cách phơi phim và phát triển nó là không thể. Suy nghĩ của bạn?
MirekE

@MirekE Trong thực tế, tất cả các sắc tố, colourant, v.v ... đều có các chất gây ô nhiễm "làm vấy bẩn" gam thực tế khi được sử dụng đơn lẻ hoặc kết hợp với các chất khác. Ví dụ, chúng không "tinh khiết" và không tạo ra màu sắc như quang phổ. Bất kể, các giới hạn được hình thành bởi các đường nối các vị trí lô trên biểu đồ CIE. Lưu ý rằng điều này không bao gồm màu không có trên biểu đồ, chẳng hạn như màu huỳnh quang như da-glo và các màu khác.
Stan

1
@MirekE Đừng nhầm lẫn táo và cam. Có độ nhạy của cảm biến / phim không giống với thuốc nhuộm tạo thành hình ảnh bạn nhìn thấy khi bạn nhìn vào bản in hoặc hình chiếu. Có sự chồng chéo của các lớp thuốc nhuộm tạo thành một màu sắc thứ cấp khi hai nguyên tắc được trộn lẫn. Điều đó không giống với độ nhạy phổ của cảm biến.
Stan

Hãy để tôi làm rõ câu hỏi của tôi trên một ví dụ. Hãy xem biểu đồ độ nhạy phổ trong kodak.com/global/en/prof Profession / support / TechPub / e130 / e130.pdf . Hãy nói rằng chúng tôi muốn kiểm tra màu sắc của màu đỏ tươi. Gần nhất bạn có thể nhận được là chiếu phim với ánh sáng 550nm màu xanh lục thuần khiết, nhưng nó sẽ phơi bày các lớp nhạy cảm R và B ngoài G và bạn có được hỗn hợp thuốc nhuộm màu đỏ tươi, lục lam và vàng trong nhũ tương sau khi phát triển. Vì vậy, màu sắc của màu đỏ tươi tinh khiết và màu sắc của màu đỏ tươi sạch nhất mà bạn có thể nhận được từ bộ phim là hai điều khác nhau.
MirekE

@MirekE Không, nó không được thực hiện theo cách đó. Chúng ta không nói về độ nhạy của nhũ tương. Chromaticity đề cập đến khả năng "kết xuất" không ghi màu. Chúng tôi không phơi phim để xem nó có thể hiển thị bao nhiêu màu. Chúng tôi sử dụng khả năng của thuốc nhuộm để tạo ra màu bão hòa tối đa được xử lý tối ưu. Chúng ta đang nói về khả năng màu sắc để tái tạo dải màu (gam màu) chứ không phải độ nhạy của nhũ tương để tạo ra mật độ tỷ lệ thuận với sự phát xạ phổ của nguồn.
Stan

2

Trả lời ngắn gọn trước.

Không gian màu thực tế của phim trong chụp ảnh phim là gì?

Chẳng có ai. Mô tả chính xác nhất về không gian màu phim là không gian tristimulus. Phim thậm chí không có đi có lại.


Bây giờ phiên bản dài.

Không gian màu là một sự trừu tượng toán học. Không gian màu xác định ánh xạ giữa các giá trị thiết bị và giá trị được nhận.

Hoàn toàn không đúng khi nói rằng một số máy ảnh (cảm biến) hoặc phim có không gian màu vì hầu như không có hành vi nào của máy ảnh hoặc phim được mô tả riêng khi nói rằng nó có không gian màu X. Không một camera nào tuân thủ tiêu chí Maxwell-Ives (hoặc điều kiện Luther-Ives trong các nguồn khác. Tôi không thể tìm thấy bất kỳ nguồn tốt nào để đọc về nó ngoại trừ cái này ) và do đó đưa ra một số lỗi trên hầu hết các đối tượng.

Thật không đúng khi nói rằng máy ảnh kỹ thuật số (cảm biến) Xcó gam màu Yvì dải màu mà camera xuất ra phụ thuộc nhiều vào quá trình xử lý được sử dụng và có thể có bất kỳ kích thước nào từ cỡ đen trắng đến XYZ. Bất cứ khi nào bạn nghe thấy máy ảnh xuất ra ProPhoto hoặc nói AdobeRGB, bạn nên nhớ rằng nó được nói như vậy chỉ vì một số phần mềm xử lý quyết định nó.

Thật vậy, có một số ý nghĩa khi nói rằng bộ phim Xcó gam màu Ymiễn là bạn hạn chế quy trình làm việc theo một số tiêu chuẩn. Và thậm chí sau đó gam màu sẽ bị giới hạn chủ yếu với công nghệ in chứ không phải với phim. Ngay khi bạn thực hiện chuyển đổi từ analog sang kỹ thuật số, gam màu của phim dừng lại.

Mặt khác, các thiết bị đầu ra có cả gam (dải màu có thể tái tạo về mặt kỹ thuật) và không gian màu (ánh xạ nổi tiếng từ giá trị đầu vào đến giá trị đầu ra).

Câu hỏi và trả lời liên quan .


1

Trước các hệ màu hiện tại đã có Hệ thống khái niệm màu Munsell được phát triển bởi Albert H. Munsell. Đây là một sự sắp xếp ba chiều, hình cây. Ông đã chuẩn bị tất cả các màu sắc có thể được biểu diễn bằng cách sử dụng các mẫu màu được phủ bằng các sắc tố. Các màu sắc khác nhau được đặt nằm ngang xung quanh một vòng tròn gồm mười màu chính. Tiếp theo là Hệ thống CIE do Ủy ban Quốc tế về Chiếu sáng phát triển. Biểu đồ độ màu CIE được các kỹ sư Kodak sử dụng để hiển thị giới hạn của ba loại thuốc nhuộm trừ (lục lam - đỏ tươi - vàng) được coi là đạt yêu cầu để tái tạo, độ trong màu và độ phủ màu và bản in màunhập mô tả hình ảnh ở đây

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.