Tại sao những bức ảnh phim này sáng hơn ảnh kỹ thuật số được chụp cùng lúc với cùng các cài đặt?


25

Tôi đã chụp hai bức ảnh - bức thứ nhất với Canon 5D Mark III và bức thứ hai với Canon EOS 500N tương tự. Tôi đã sử dụng cùng một ống kính và cài đặt (ISO / màn trập / khẩu độ) cho cả hai.

Công ty phát triển các bộ phim của tôi đang làm điều đó hàng ngày. Họ cũng quét các tiêu cực tương tự của tôi mà không có bất kỳ sửa chữa nào. Tôi nhận thấy rằng bộ phim sáng hơn nhiều so với hình ảnh kỹ thuật số của cùng một cảnh. Ảnh bên trái được quét âm bản và ảnh bên phải là kỹ thuật số.

Ilford HP5 +

Vàng Kodak 200

Tôi đã không tìm thấy bất kỳ câu trả lời tại sao điều này xảy ra. Có thể có vấn đề với thời gian ấn định hoặc có thể giá trị ISO của phim khác với giá trị mô tả của phim không? Hay đơn giản là phim sáng hơn?


7
Hình ảnh bên trái không chỉ là hình ảnh âm bản được quét (trừ khi người mẫu của bạn mặc áo khoác trắng và làn da của cô ấy gần như đen thuần khiết).
Michael C

7
Câu hỏi rõ ràng với hình ảnh ví dụ!? Có một upvote! Chào mừng đến với trang web như một thành viên tương đối mới!
dpollitt

... I used the same lens and settings (ISO/shutter/aperture) for both of them...
Matthew Whited

1
@MatthewWhited cho ảnh B & W (Ilford HP5 +): f / 1.8, 1/1000, ISO 400; cho màu một (Kodak Gold 200): f / 1.8 1/1000, ISO 200
Piipsy

1
EV được tính cho B & W của bạn sẽ là 9,6. Màu EV sẽ là 10,7. Mặt trời đầy đủ sẽ cung cấp cho bạn EV khoảng 15. Điều đó sẽ khiến bộ phim của bạn bị phá hủy. Kỹ thuật số có lẽ cũng nên được thổi ra nhưng nó dường như đã được tự động hóa dựa trên phạm vi động bổ sung.
Matthew Whited

Câu trả lời:


14

Phim không sáng hơn, nó có đường cong tông màu khác nhau. Trong ví dụ của bạn, các điểm nổi bật và bóng từ phủ định được dịch khác với bản in so với kỹ thuật số.

Với những bộ phim truyền thống như HP5, đường cong có hình chữ S. Ngoài ra, với ví dụ đen trắng, mỗi bộ phim có phản ứng tông màu nhất định với các màu khác nhau, chuyển đổi kỹ thuật số của bạn sang bw có một màu khác nhau. Điều này có thể gây ra sự khác biệt trong tông màu da, ví dụ.

Nếu bạn muốn có được kết quả kỹ thuật số gần với phim hơn, hãy sử dụng một số plugin chuyển đổi bw mô phỏng phim như Silver Effex.

Cũng có thể các bộ phim đến từ phòng thí nghiệm hơi phát triển quá mức.


Cảm ơn bạn đã chỉ ra rằng, đường cong giai điệu chắc chắn đóng một vai trò lớn. Nhưng tôi cũng đã thử áp dụng cài đặt sẵn VSCO Ilford HP5 + và ảnh tương tự vẫn sáng hơn nhiều: s32.postimg.org/dh0oic1zp/3primerjava.jpg
Piipsy

8

Có khả năng biến đổi trong nhiều bước này, nhưng bước đầu tiên nhảy ra với tôi là bạn đã sử dụng cùng một ISO, khẩu độ và tốc độ màn trập cho cả hai mức phơi sáng. Ngoài ra, trả lời câu hỏi của bạn trong một bình luận về câu trả lời của Rafael, "Điều làm tôi khó chịu là máy đo độ phơi sáng trên máy ảnh tương tự cho thấy hình ảnh quá sáng và máy đo độ phơi sáng trên máy ảnh kỹ thuật số là độ phơi sáng hoàn hảo." Có hai vấn đề cơ bản với điều này:

  • Bạn giả sử cả hai máy ảnh đều giống nhau
  • Bạn giả sử phim và cảm biến (và tất cả phần cứng, phần sụn, v.v.) của nó ghi cùng một cách.

Với cả hai điểm đó tôi cá là bạn có thể thấy tôi đang đi đâu: bạn không thể cho rằng chúng giống nhau. Trên thực tế, kinh nghiệm của tôi là chúng chắc chắn không giống nhau - mặc dù tôi đã không quay một trong hai máy ảnh bạn có, cũng như phim Ilford, và không thường xuyên là Portra 160.

Các bộ phim và kỹ thuật số khác nhau đều có các giá trị ISO được gán cho chúng nhưng chúng thực sự chỉ là các giá trị thô. Trong những ngày làm phim, bạn sẽ phải trải nghiệm để biết liệu giá trị đề xuất của nhà sản xuất là chính xác hay bạn muốn chọn thứ gì khác; ví dụ: nhiều người bắn Fuji Velvia 50 ở ISO 40 để thu được nhiều chi tiết bóng hơn. Đây là điều được đo lường trong các máy DSLR hiện đại: DxOMark cho thấy 5DIII thực sự thiếu sáng từ các giá trị ISO danh nghĩa.

Kết quả phim và cảm biến cũng khác nhau vì chúng nhắm mục tiêu kết quả khác nhau. Bạn biết rằng chỉ đơn giản là quay phim màu và phim đen trắng và thấy rằng chúng trông khác nhau, nhưng những bộ phim khác cũng có cái nhìn độc đáo của riêng họ (hãy thử so sánh với Velvia và Kodachrom). Không có tùy chọn nào trong số đó phù hợp trực tiếp với những gì 5DIII tạo ra cho màu sắc. Các tùy chọn DSLR cũng thay đổi theo tùy chọn thô và jpg, cũng như cài đặt không gian màu của chúng và các cài đặt trong máy ảnh khác như độ tương phản, độ bão hòa và tất nhiên là tự động làm mọi thứ khó có được kết quả nhất quán.

Vì vậy, để bắt đầu, không, bạn sẽ không nhận được kết quả giống nhau từ cả hai phương tiện. Kỹ thuật số tốt hơn cho chúng ta khả năng khớp phim - một lần nữa đòi hỏi kinh nghiệm và các công cụ như gói phim VSCO để giúp có được kết quả mong muốn.


1
Nếu cùng một Tv, Av và ISO được chọn thủ công thì mọi khác biệt trong đo sáng đều không thành vấn đề.
Michael C

2
Tôi đồng ý rằng tốc độ màn trập và khẩu độ phải giống nhau từ máy ảnh này sang máy ảnh khác, ISO không - đó chính xác là những gì mà bài kiểm tra DxOMark tôi liên kết với các chương trình. Mà kết quả đo sáng nam là khác nhau rồi.
Dan Wolfgang

3
Nếu chỉ có một nguồn gốc quốc tế có thể xác định một tiêu chuẩn cho tốc độ phim.
dav1dsm1th

2
@DanWolfgang Nhưng nếu ISO, Tv và Av đã được đặt thủ công thì tại sao đo sáng lại không quan trọng vì nó sẽ không ảnh hưởng đến phơi sáng?
Michael C

2
@ths: OP cho biết anh sử dụng cùng một ống kính trên cả hai máy ảnh.
Dan Wolfgang

5

một số vĩ độ liên quan đến độ nhạy ISO. Máy ảnh kỹ thuật số thường ít nhạy hơn độ nhạy "cơ sở" được xếp hạng . Các nhà sản xuất có xu hướng làm tròn, có thể bởi vì nó có thể làm cho kết quả kiểm tra trông tốt hơn so với thực tế. Nó cũng giúp bảo tồn chi tiết trong những điểm nổi bật. Với phim các nhà sản xuất có xu hướng làm tròn độ nhạy xuống.

Với phim hoặc kỹ thuật số, đường cong phản ứng từ các chi tiết tối nhất đến sáng nhất mà máy ảnh nhạy cảm có thể thay đổi từ một máy ảnh (kỹ thuật số) hoặc phim sang phim kế tiếp. Ngay cả khi midton được phơi sáng giống hệt nhau, các điểm nổi bật có thể sáng hơn hoặc tối hơn từ phim này sang phim khác hoặc từ máy ảnh kỹ thuật số này sang máy ảnh kỹ thuật số tiếp theo. Điều tương tự cũng đúng với bóng tối.

Sau đó, toàn bộ lỗi tương hỗ (hiệu ứng Schwarzschild) với phim khi phơi sáng lâu hơn khoảng một giây.

Trừ khi thời gian phơi sáng đủ dài để hiệu ứng Schwarzschild phát huy tác dụng (và nhận xét gần đây của bạn cho thấy họ không có), trường hợp cụ thể của bạn đối với tôi dường như rất có thể là do chiếu quá nhiều phim khi quay hoặc phát triển quá mức của phim . Lý do hình ảnh kỹ thuật số cũng không bị phơi sáng quá mức có thể là do độ nhạy thấp hơn của máy ảnh kỹ thuật số ở cùng cài đặt ISO nhưng có lẽ bị ảnh hưởng nhiều nhất bởi thuật toán xử lý như Trình tối ưu hóa ánh sáng tự động của Canon hoặc cài đặt Tự động trong cấu hình được sử dụng bởi Adobe Camera Raw làm thay đổi đường cong gamma khi chuyển đổi dữ liệu thô dựa trên nội dung của cảnh.

Để cụ thể hơn về trường hợp ảnh mẫu trong câu hỏi: ACR bỏ qua hầu hết phần "ghi chú của nhà sản xuất" trong dữ liệu EXIF ​​lưu cài đặt trong máy ảnh tại thời điểm ảnh được chụp. Khi bạn mở các tệp thô trong ACR , cấu hình mặc định ACR được sử dụng để diễn giải dữ liệu trong các tệp thô có thể áp dụng một số điều chỉnh tự động để ngăn hiển thị các giá trị sáng nhất trong dữ liệu thô dưới dạng các điểm nổi bật. Nó có khả năng tương đương kỹ thuật số trong việc giảm thời gian phát triển của âm bản tương tự để ngăn chặn việc làm nổi bật. Nhưng tiêu cực tương tự của bạn đã được phát triển mà không cần xem xét như vậy cho các điểm nổi bật quá mức.

Nếu bạn đã mở cùng một tệp thô trong Digital Photo Professional của Canon với kiểu ảnh Trung lập được áp dụng, Trình tối ưu hóa ánh sáng tự động bị tắt và mọi thứ khác (độ sáng, độ tương phản, điểm sáng, bóng, v.v.) có thể sẽ có kết quả gần gũi hơn với những gì mà phòng thí nghiệm phim mang lại cho bạn so với việc bạn sử dụng ACR với một hồ sơ không xác định được áp dụng.

Hãy nhớ rằng, hầu như luôn có nhiều thông tin trong một tệp hình ảnh thô hơn mức có thể được hiển thị trên màn hình 8 bit. Điều này đặc biệt là trường hợp với hình ảnh của các cảnh phạm vi động cao. Vì vậy, khi bạn mở một tệp thô trong ACR hoặc bất kỳ ứng dụng nào khác hiển thị hình ảnh từ dữ liệu trong một tệp thô, những gì bạn thấy trên màn hình chỉ là một cách giải thích cho dữ liệu đó. Bạn không thực sự nhìn vào dữ liệu .


Đồ thị từ DxO về độ nhạy ISO bị hiểu sai. Đó là độ nhạy của cảm biến, bộ chuyển đổi RAW sẽ sửa sau. Độ nhạy của JPG cuối cùng là tại chỗ.
FarO

1
Hình dạng của các đường cong vẫn khác nhau. Có một sự khác biệt cơ bản giữa phản ứng tuyến tính của cảm biến kỹ thuật số và đường cong phản ứng phi tuyến tính của nhũ tương phim. Có, phần giữa của hình ảnh kỹ thuật số được "đẩy" trong quá trình xử lý nhưng phần nổi bật thì không. Người ta có thể làm điều tương tự chính xác với phim: thiếu sáng một chút và sau đó thúc đẩy sự phát triển, nhưng sự khác biệt giữa âm trung và điểm nổi bật vẫn còn đó giữa dữ liệu thô và hình ảnh tiềm ẩn về âm bản chưa phát triển.
Michael C

Xin vui lòng xem bình luận của JDlugosz cho câu trả lời của Dan Wolfgang cho cùng câu hỏi này.
Michael C

1
Bạn và tôi đã có cuộc thảo luận này một lần ở đây . Không cần phải thử lại lần nữa.
Michael C

Liên kết tốt hơn: photo.stackexchange.com/a/45759/27445
FarO

4

Họ chỉ đơn giản là không thể hiệu chỉnh máy quét, hoặc họ có một số giá trị tùy ý.

Bạn cần phải phân tích âm tính và kiểm tra xem nó có thực sự quá mức không.

Nhưng cũng tính đến rằng ngay cả giữa các nhà sản xuất phim, cái nhìn có kết quả khác nhau.


Tôi đã kiểm tra tiêu cực và chúng cũng bị phơi sáng quá mức. Tôi cũng đã thử sử dụng hai máy quét khác nhau và kết quả là như nhau.
Piipsy

2
Điều này nghe có vẻ ngớ ngẩn ... nhưng: Máy quay phim có thực sự được đặt ở cùng tốc độ ISO như phim được tải trong đó không?
Michael C

2
Ilford có được phát triển bằng cách xử lý B & W tiêu chuẩn không? Hay họ đã sử dụng quy trình C-41, trừ việc tẩy trắng, để phát triển nó? (Họ có thể đã nhầm nó với Ilford XP2 Super, đây là một bộ phim B & W tương thích "nhiễm sắc thể" C-41).
Michael C

1
Tôi không biết, tôi đã không hỏi - tôi sẽ, cảm ơn bạn. Điều làm tôi bực mình là máy đo độ phơi sáng trên camera analog cho thấy hình ảnh quá sáng và máy đo độ phơi sáng trên máy ảnh kỹ thuật số có độ phơi sáng hoàn hảo. @MichaelClark
Piipsy

1
@Piipsy - liên quan đến độ phơi sáng khác nhau được hiển thị bởi cả hai máy ảnh - 5D3 có nhiều lần đo phơi sáng tốt hơn, vì vậy tôi sẽ không mong đợi các giá trị chính xác giống nhau ngay cả khi xếp hạng ISO là như nhau.
MirekE

2

Máy ảnh kỹ thuật số có dải động cao hơn phim; kết quả là phim sẽ không thể hiển thị vùng sáng và vùng tối với các chi tiết giống như máy ảnh kỹ thuật số.

Trong trường hợp này, bạn bị mất các chi tiết trong các khu vực sáng, chúng đã bắt đầu cháy hết.

Nếu sự phát triển sẽ được thực hiện tối hơn một chút, các vùng sáng hơn sẽ trông khá giống nhau trong cả hai bức ảnh, nhưng các vùng tối sẽ mất tất cả các chi tiết (và sẽ trông đen đều).

Nếu bạn biết HDR là gì - về cơ bản, phim có LDR, dải động thấp hơn. Tôi không thể cung cấp số chính xác, nhưng để so sánh, giả sử rằng phim có phạm vi động 10 bước, máy ảnh kỹ thuật số giá rẻ 10-12 và máy ảnh kỹ thuật số chuyên nghiệp 12-14. HDR có nhiều hơn thế, thường lên tới 20, nhưng về mặt lý thuyết là không giới hạn, vì chúng được xử lý từ nhiều (bất kỳ số lượng) ảnh nào. Mắt người có khoảng 18 bước (đó là lý do tại sao chúng ta không gặp khó khăn khi nhìn thấy một cảnh đêm với ánh sáng rực rỡ và góc tối). Xem xét sự thích nghi của mống mắt, tổng phạm vi cho mắt người là hơn 40 bước. [Tôi đã đọc những con số đó từ lâu và trí nhớ của tôi có thể sai, nhưng chúng vẫn minh họa cho khái niệm này]


1
"Một bản phát hành của Kodak cho thấy hầu hết các bộ phim có khoảng 13 điểm dừng của dải động. Máy ảnh kỹ thuật số hiện đại ngày nay trung bình khoảng 14 điểm dừng của dải động." - điều này không có vẻ là một sự khác biệt lớn ...
Piipsy

1
Nếu bạn nhìn vào ví dụ đen trắng của mình, nó có cả màu đen tối và màu trắng sáng và hình ảnh được chụp trong bóng tối với độ tương phản nhỏ. Vì vậy, phạm vi động thấp hơn nhiều so với 13 điểm dừng được kéo dài ở đây cho toàn bộ tỷ lệ bw. Làn da trắng sáng khá nhiều - làm thế nào để có 5 điểm nổi bật sáng hơn được ghi lại? @Piipsy
MirekE

1
@MirekE Bằng cách phơi bày và phát triển độ tương phản một cách hợp lý có thể làm giảm phạm vi động, Ansel Adams đã hoàn thiện nó như cái được gọi là hệ thống vùng.
Michael C

1
Một điểm dừng đầy đủ là một lượng ánh sáng đáng kể. Nó thực sự có nghĩa là bộ phim có thể sáng gấp đôi so với kỹ thuật số.
Matthew Whited


1

Bộ phim của bạn đã quá mức. B & W ở 400 ISO, f / 1.8 và 1/1000 bạn sẽ có giá trị phơi sáng khoảng 9.6. Màu sắc ở 200 ISO, f / 1.8 và 1/1000 sẽ cung cấp cho bạn EV là 10,7. Phạm vi động hơn 1 điểm dừng trên kỹ thuật số cho phép bù trừ tốt hơn một chút trong quá trình xử lý. Nếu bạn đã thực hiện 1 lần dừng trên phim, kết quả của bạn có thể đã gần hơn. (Bạn cũng có thể đẩy hình ảnh kỹ thuật số của mình một lần và nhận được kết quả tương tự.)

Ánh sáng ban ngày sẽ nằm trong khoảng từ 12 đến 16 EV.

EV cho Cài đặt máy ảnh

EV = \ log 2 {\ frac {A ^ 2 \ lần 100} {I \ lần s}}

A = f stop 
I = ASA/ISO
s = Shutter speed in seconds

EV cho chiếu sáng

Nhật ký 2 {\ frac L {2.5}}

L = Illuminance in Lux

1

Xin lỗi nếu tôi bỏ lỡ điều này và ai đó đã chỉ ra nó, nhưng ở đây đi.

Trong nỗ lực làm cho máy ảnh của bạn có vẻ tốt hơn so với thực tế (hoặc những lý do khác mà tôi không biết), các nhà sản xuất thường không đặt ISO chính xác. Khi mk3 5d của bạn cho biết nó ở mức 100 ISO, thực tế là khoảng 80, bạn có thể xem các phép đo ở đây: http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III---Measurements

Điều này làm cho máy ảnh trông giống như nó có giá trị nhiễu tốt hơn một chút (hoặc bạn gọi nó như thế nào?), Bởi vì ở 80 ISO, nó rõ ràng hoạt động tốt hơn một chút.

Điều này cũng giải thích mức phơi sáng tối hơn một chút của ảnh chụp kỹ thuật số của bạn, bởi vì phim 100 ISO phải giống với cảm biến 100 ISO, nhưng cảm biến của bạn không thực sự ở 100 ISO.

Tôi không biết liệu các nhà sản xuất phim có lừa được một chút hay không, nhưng tôi không nghĩ họ làm thế bởi vì họ không thể bù phơi sáng và khẩu độ để bù lại các giá trị nhỏ.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.