Có sự khác biệt nhiễu giữa ảnh trung bình và ảnh phơi sáng dài không?


27

Giả sử tôi đang ở trên giá ba chân, chụp một cảnh tĩnh hoàn toàn (cũng tối) và tôi chụp những bức ảnh này:

  • 5 ảnh ở độ phơi sáng ISO 3200 và 1 giây
  • 1 ảnh ở độ phơi sáng ISO 100 và 5s

Có một điểm chung giữa các mục và đó là tổng thời gian sử dụng.

EV của mục đầu tiên cao hơn nhiều, phải không? Bây giờ, giả sử tôi lấy trung bình 5 ảnh ở ISO 3200 để giảm nhiễu, tạo ra một ảnh duy nhất.

Sau đó, tôi chụp ảnh ISO 100 và tôi điều chỉnh các mức (sẽ tăng nhiễu) để đạt được cùng EV của ảnh đã trộn, theo cách nếu tôi nhìn 2 ảnh này từ xa trông chúng sẽ giống nhau.

Mức độ nhiễu sẽ bằng nhau, so sánh ảnh được trộn và ảnh được điều chỉnh mức?

Tôi hy vọng bạn hiểu quan điểm của tôi.

CHỈNH SỬA

Đáp lại lời bình luận của drewbenn

Ngoài ra, tôi không nghĩ rằng việc trộn 5 ảnh sẽ giảm nhiễu theo cách bạn nghĩ.

Trộn ảnh giảm nhiễu rất nhiều, trên thực tế đây là một ví dụ:

Tôi đã chụp 20 bức ảnh về một cái cây với: ISO 1600, F4.1 và 2s exp. Hình ảnh phía trên đang hiển thị mức độ nhiễu của bất kỳ hình ảnh nào. Thấp hơn là hiển thị kết quả trung bình của 20 ảnh trong một.

Sory cho tập trung xấu.

100% xem hình ảnh gốc và pha trộn một

Như bạn có thể thấy, tiếng ồn gần như bị xóa hoàn toàn

EDIT2

Đối với những người đang hỏi, tôi đã sử dụng một lệnh tưởng tượng rất đơn giản để lấy trung bình các hình ảnh:

convert [input1.JPG input2.JPG ...] -average output.JPG

Nếu tôi có một thời gian sau, tôi sẽ cố gắng thực hiện một trong những thí nghiệm mà bạn đang nói đến. Tôi đoán không có mẫu tĩnh và nó sẽ thay đổi trên mỗi máy ảnh.

EDIT3

Tôi cũng đã thực hiện một thử nghiệm khác hơn một chút:

Đây là Cảnh:

Bối cảnh

Và tôi đã chụp những bộ ảnh này (khẩu độ luôn giống nhau), tôi đã sử dụng chế độ thủ công.

  • 01 @ ISO 100, 0,6
  • 02 @ ISO 200, 0,3 giây (tính trung bình sau)
  • 04 @ ISO 400, 1/6 / (tính trung bình sau)
  • 08 @ ISO 800, 1/13 (tính trung bình sau)
  • 16 @ ISO 1600, 1/25 (tính trung bình sau)

Mỗi bộ có EV chính xác, đây là các kết quả, theo cùng một thứ tự:

Thí nghiệm

Có vẻ như ISO cao hơn, có ít nhiễu hơn nhưng cũng ít chi tiết hơn.


1
Tôi nghĩ rằng nó sẽ giảm nhiễu một chút và độ nhiễu đó có thể tương đương với trong ảnh với các mức điều chỉnh.
tomm89

4
Bạn đã cung cấp một mẫu các hình ảnh trung bình ISO 1600. Tôi cũng muốn xem một hình ảnh ISO 100 được phơi sáng đúng cách. Tôi vẫn tin rằng hình ảnh ISO 100 sẽ thể hiện độ nhiễu thấp và có thể là chi tiết tốt hơn. Chưa kể thực tế là FAR đơn giản hơn so với chụp 20 ảnh ISO 1600 và lấy trung bình chúng cùng nhau.
jrista

2
Bạn đang sử dụng phần mềm nào để pha trộn và phương pháp pha trộn nào được sử dụng?
ilija veselica

2
Tại sao bạn không thử và cho chúng tôi biết kết quả?
Chris

1
Mu đoán là "trung bình" là một ý nghĩa. Vấn đề với ý nghĩa là bạn chỉ làm mịn nhiễu vào hình ảnh, điều này cuối cùng sẽ làm giảm độ sắc nét. Mặt khác, Median sẽ loại bỏ tiếng ồn dưới một ngưỡng nhất định. Bạn có thể thử một trung vị?
rm999

Câu trả lời:


9

Với điều kiện hình ảnh ISO100 của bạn không bị thiếu sáng, tôi sẽ không mong muốn giảm nhiễu đáng kể (ngoại trừ trong bóng tối sâu) với các hình ảnh ISO1600 5 giây được trộn lẫn với nhau.

Trong một chủ đề khét tiếng khác, tôi đã chứng minh rằng ISO100 1/30 sẽ chứa nhiều nhiễu hơn (tỷ lệ tín hiệu / nhiễu thấp hơn) so với hình ảnh ISO1600 1/30s. Cùng một lượng nếu ánh sáng nhưng ISO cao hơn có ít nhiễu hơn.

Lý do cho điều này là do nhiễu đọc lớn hơn tương ứng trong ảnh ISO100 (vì việc đọc xảy ra sau khi khuếch đại). Trong ISO100 được phơi sáng "chính xác", nhiễu đọc rất nhỏ so với tín hiệu cho thấy bất kỳ sự giảm nhiễu đọc nào có thể không đáng chú ý.

chỉnh sửa: vừa làm thí nghiệm

Tôi đã chụp một ảnh ở ISO100 16 giây và 16 ảnh ở ISO1600 nhưng chỉ 1 giây. Tất cả các hình ảnh đã được phơi bày tốt. Hai cây trồng tiếp theo, hàng trên cùng là một hình ảnh ISO1600 và hai hình dưới cùng là 16 hình ảnh ISO1600 trung bình trong Photoshop và hình ảnh ISO100. Tôi sẽ không nói cho bạn biết hai vòng dưới cùng là bao nhiêu, để xem có ai thực sự có thể nói sự khác biệt hay không - tôi chắc chắn không thể!


Nếu hình ảnh ISO 100 được phơi sáng chính xác, thì mỗi hình ảnh ISO 3200 phải được phơi sáng quá mức (bằng 2,7 điểm dừng). Tôi nghĩ nhiều khả năng các hình ảnh ISO 3200 được phơi sáng hợp lý. Vì vậy, chúng ta nên suy ngẫm so sánh 5 hình ảnh ISO 3200 với một hình ảnh ISO 640. (Tôi thấy trong phần Chỉnh sửa rằng OP đã thay đổi thành 20 hình ảnh ISO 1600. Sự pha trộn của chúng nên được so sánh với một hình ảnh ISO 80 duy nhất.)
whuber 2/211

Khi tôi cố gắng viết câu hỏi, quan điểm của tôi là: 1 hình ảnh ISO thấp và tiếp xúc lâu hơn và một loạt các hình ảnh (trung bình sau) với cao ISO và một tiếp xúc đó bằng với a / n , là một thời gian tiếp xúc của các tiêu chuẩn ISO thấp hình ảnh và n số lượng hình ảnh ISO cao. Nhưng tất cả những điều này nói về việc không thổi cũng như không ảnh hưởng đến bất kỳ hình ảnh nào. Tôi có thể giải thích cho mình?
tomm89

+1 Câu trả lời của bạn khiến tôi băn khoăn liệu bạn có thực sự cần phải trộn tất cả 16 hình ảnh lại với nhau không, và nếu không thì bạn cần bao nhiêu trước khi sự khác biệt không đáng chú ý. Bạn đã thử trộn một nửa các hình ảnh ISO cao lại với nhau chưa?
Benjamin Cutler

Làm thế nào chính xác bạn đã trung bình các hình ảnh với nhau?
jrista

1
@whuber Hình ảnh giữa của vụ đầu tiên là trung bình, hình ảnh giữa của vụ cuối cùng là ISO100 duy nhất!
Matt Grum

6

Đây là một câu hỏi rất hay, nhưng tôi sợ rằng câu trả lời hoàn toàn phụ thuộc vào hiệu suất của cảm biến và các đường cong phản ứng kích thích của nó.

Nếu chúng ta nghĩ nhiễu là lỗi giữa màu thực và màu đo được, chúng ta có thể sử dụng mô hình thống kê để tìm ra có bao nhiêu mẫu có lỗi lớn hơn chúng ta phải có cùng một lỗi với một mẫu chính xác hơn . Nhưng để làm được điều đó, trước tiên chúng ta cần:

  • Chức năng phân phối của tiếng ồn (có thể là phân phối bình thường, nhưng tôi không biết chắc chắn, một kỹ sư điện biết rõ hơn cách thức hoạt động của cảm biến có thể ném một số ánh sáng vào vấn đề này). Nhưng nhớ lại các bài học thống kê của tôi, tôi nghĩ rằng điều này hoàn toàn không thành vấn đề trong trường hợp này.
  • Chức năng liên quan đến độ nhạy với tiếng ồn (trong một cảm biến hoàn hảo tôi nghĩ nó phải là tuyến tính, nhưng tôi đoán rằng trong phần cứng trong thế giới thực, việc tăng độ nhạy mang lại mức độ nhiễu lớn hơn nhiều).

Có được điều đó, thật dễ dàng để áp dụng một số công thức để suy ra có bao nhiêu hình ảnh về ISO cao hơn mà bạn cần để bù nhiễu cao hơn so với một hình ảnh ISO thấp hơn.

Trong kịch bản độ nhạy nhiễu tuyến tính, với cùng thời gian phơi sáng, lỗi sẽ giống nhau ... Và nhìn thấy câu trả lời tuyệt vời của @Matt Grum, có vẻ như nó khá gần với thực tế.


1
Đây là ý tưởng đúng. Tuy nhiên, chúng ta cần nhận ra rằng không phải tất cả tiếng ồn là ngẫu nhiên hoặc độc lập. Các công thức SD mà bạn tham khảo sẽ quá lạc quan. BTW, "Sensibilité" (tiếng Pháp) = "độ nhạy" (tiếng Anh). "Sự nhạy cảm" không có nghĩa là những gì bạn nghĩ nó làm ...
whuber

1

Về mặt kỹ thuật, EV của hai hình ảnh giống hệt nhau. Bạn đang duy trì mức phơi sáng giống nhau với cả hai cài đặt, điều duy nhất thực sự thay đổi là mức độ nhiễu. Lượng nhiễu bạn sẽ gặp với ISO 3200 sẽ khá đáng kể và thậm chí trộn cả 5 hình ảnh lại với nhau có lẽ sẽ không tạo ra hình ảnh có độ nhiễu thấp và chi tiết tốt như phơi sáng 5 giây ở ISO 100.

Bạn đã trích dẫn một trong những câu trả lời của Matt Grum trong câu trả lời của riêng bạn, tuy nhiên câu nói đó được trích dẫn rõ ràng with the same amount of light coming into your camera. Nếu bạn thay đổi từ phơi sáng 1 giây ở ISO 3200, sang phơi sáng 5s ở ISO 100, bạn đang tăng lượng ánh sáng chiếu tới cảm biến của mình. Với một cảnh tĩnh, ISO 100 rất có thể sẽ là lựa chọn tốt nhất. Bạn có thể giảm thiểu một lượng nhiễu nhất định bằng cách trộn 5 mức phơi sáng ISO 3200 ... nhưng bạn cũng đang kết hợp lượng nhiễu gấp năm lần! Không chỉ vậy, bạn có thể gặp cả nhiễu độ chói cũng như nhiễu màu ở mức ISO cao như vậy, và nhiễu màu khó xác định và loại bỏ hơn mà không làm hỏng độ chính xác và chi tiết của màu.

Lần duy nhất khi sử dụng ISO cao hơn sẽ tốt hơn là khi bạn không có tùy chọn làm việc đó. Nếu bạn không thể thực hiện phơi sáng 5s và bị giới hạn ở mức 1 giây là tối đa, thì sử dụng ISO 3200 sẽ là lựa chọn tốt nhất vì nó cho phép phơi sáng chính xác. Sử dụng ISO 100 và tăng EV với xử lý hậu kỳ tại thời điểm đó sẽ khuếch đại kỹ thuật số nhiễu tồn tại trong ảnh ... mà hầu như không nhìn thấy được trong ảnh không bị biến đổi, sẽ khó xâm nhập hơn nhiễu ISO 3200 khi bạn tăng phơi sáng kỹ thuật số.


Tôi đã viết ở trên giả sử rằng ảnh chụp ở 1s / ISO 3200 hoặc 5s / ISO 100 tạo ra phơi sáng "chính xác". Sau khi đọc lại câu hỏi của bạn, tôi không thể biết điều đó có đúng hay không. Nếu bạn nói rằng pha trộn 5 ảnh 1 / ISO 3200 là BẮT BUỘC để tạo ra độ phơi sáng chính xác, thì bạn thực sự có thể muốn xem xét việc mua một ống kính ... NHIỀU ... nhanh hơn, vì bạn dường như đang chụp ảnh gần như thuần khiết bóng tối ...
jrista

Phơi sáng sẽ không thay đổi trung bình các ảnh điều kiện bằng nhau. Một điều nữa, bạn đang nói về lượng ánh sáng chạm tới cảm biến của một trong số các ảnh ISO 3200, chứ không phải 5 ảnh trung bình (mà hoàn toàn tạo ra 5 giây) đó là lý do tại sao tôi thực hiện mối quan hệ đó, tổng thời gian của 5 ảnh (như một nhóm) và ảnh ISO 80 là như nhau.
tomm89

1
@jrista Các cảm biến kỹ thuật số nóng lên theo thời gian và điều này có thể làm tăng đáng kể độ nhiễu, do đó, hình ảnh ISO100 trong 30 giây có thể có nhiều nhiễu hơn so với một loạt ISO1600 được chụp trong vài phút với các khoảng trống ngắn giữa mỗi lần để cảm biến nguội đi.
Matt Grum

@jrista Có một sự tinh tế thú vị và có thể quan trọng ở đây. "Sự kết hợp" của nhiễu sẽ chia nó thành hai phần: một phần có hệ thống, phổ biến cho tất cả các hình ảnh và một phần khác, thay đổi (khá ngẫu nhiên) từ hình ảnh này sang hình ảnh khác. Phần hệ thống ở lại. Phần khác nhau tuân theo một quy luật căn bậc hai: đó là biên độ điển hình của nhiễu trong việc kết hợp n hình ảnh là khoảng 1 / Sqrt ( n ) lớn như biên độ trong một hình ảnh. Để giải quyết câu hỏi này, điều chúng ta thực sự cần là một sự hiểu biết chi tiết hơn, định lượng hơn về mức độ nhiễu của ISO.
whuber

@Matt: Chắc chắn, tiếng ồn có thể tăng lên khi cảm biến nóng lên, tuy nhiên, 30 giây không thực sự là phơi sáng lâu trong sơ đồ lớn và tiếng ồn do tăng nhiệt nên tối thiểu đối với phơi sáng 30 giây ở ISO 100. Ngoài ra, tiếng ồn nổi bật nhất do nhiệt cảm biến là tiếng ồn "mẫu cố định", rất dễ sửa. Dù bằng cách nào, tôi cho rằng chúng ta sẽ cần một số bằng chứng thực nghiệm để hỗ trợ cho cả hai trường hợp.
jrista

1

Hạn chế thực sự duy nhất đối với chiến thuật phơi sáng nhiều lần là mất độ sắc nét có thể xảy ra, ít nhất là với một máy ảnh chụp màn trập mặt phẳng tiêu cự và chân máy thông thường. Sensels thực sự rất nhỏ và đảm bảo rằng chúng ở cùng một vị trí cho mỗi lần phơi sáng là khó khăn. Mặt sau nhiều điểm (đối với máy ảnh định dạng trung bình và lớn) có xu hướng dựa vào cửa chớp lá, khóa gương kéo dài qua nhiều lần phơi sáng và giá đỡ máy ảnh (như một trong những đơn vị Foba quái vật) thay vì chân máy.

Loại mất độ sắc nét mà tôi đang nói đến sẽ ở mức đặt bộ lọc thông thấp (khử răng cưa) mạnh hơn nhiều trước cảm biến. Gọi nó là độ mờ nửa pixel (có thể giảm thiểu tối đa một nửa pixel bằng cách dịch chuyển hình ảnh trước khi lấy trung bình). Bạn có thể lấy lại một số độ sắc nét rõ ràng bằng cách ghép các pixel (một kỹ thuật giảm tỷ lệ xử lý các pixel pixel dưới dạng một pixel; một trường hợp đặc biệt của hàng xóm tiếp theo).

Phơi sáng lâu cho một lần chụp có vấn đề tiếng ồn riêng, đặc biệt là ở nhiệt độ cao. Chụp ở ISO 100 nghe có vẻ là một ý tưởng hay, nhưng nếu thời gian phơi sáng thực sự dài, vẫn sẽ có nhiễu nhiệt - và chỉ với một bản sao của hình ảnh, bạn sẽ bị mắc kẹt với bất cứ điều gì bạn nhận được. Một cảm biến được làm mát tích cực (như trên mặt sau thiên văn) sẽ loại bỏ phần lớn vấn đề, nhưng điều đó có nghĩa là bộ dụng cụ chuyên dụng. Tuy nhiên, bạn có thể khá chắc chắn rằng cảm biến sẽ ở lại ít nhiều ở một nơi trong khi hình ảnh được ghi lại, vì vậy bạn sẽ có được độ sắc nét tốt hơn.

Các kỹ thuật đa điểm có thể tạo ra ít nhiễu hơn so với chụp một lần, đặc biệt là với thuật toán kết hợp tốt. Nếu bạn có đủ hình ảnh, bạn có thể loại bỏ các dị thường thống kê trước khi lấy trung bình ở bất kỳ pixel nào. Đó là cách mà các bức ảnh thiên văn có cường độ thấp độ phân giải cao được thực hiện - một ngôi sao không phải là một ngôi sao trừ khi nó xuất hiện trong phần lớn các ảnh chụp và độ sáng của nó được tính bằng cách lấy trung bình.


Bạn có thể thay đổi hình ảnh dưới 1 pixel bằng cách lấy mẫu lại, bạn cũng có thể thực hiện một cái gì đó gọi là siêu phân giải nếu bạn có nhiều hình ảnh bị sai lệch xử lý các vị trí cảm biến không chồng lấp như các mẫu bổ sung và có thể tăng độ phân giải. xem en.wikipedia.org/wiki/Super-resolution
Matt Grum

Super-rez là một chiến lược IR tốt (thật tuyệt vời khi biến hình ảnh giám sát thành bằng chứng và vv), nhưng nó có thể giới thiệu các tạo tác (chỉ là một tuyên bố nhận thức; không làm mờ ý tưởng). Sở thích của tôi là dành cho các pixel phù hợp nhất với quy tắc đồng thuận, nhưng chính xác là: sở thích của tôi (tôi ghét các cạnh được nội suy - chúng luôn trông giống như che khuất quá mức đối với mắt tôi).

0

Một phần câu trả lời của Matt-Grum ở đây sẽ giải quyết nghi ngờ của tôi.

Nếu bạn sử dụng ISO thấp hơn (có cùng lượng ánh sáng chiếu vào máy ảnh của bạn), bạn sẽ nhận được hình ảnh thiếu sáng và khi bạn làm sáng nó trong bài, bạn sẽ khuếch đại cả nhiễu photon và nhiễu đọc. Tổng tiếng ồn của bạn sau đó sẽ cao hơn.


1
Câu trả lời của Matt không thực sự được áp dụng ở đây, vì bạn đang bù cho ISO thấp hơn với độ phơi sáng lâu hơn. Bằng cách tăng tốc độ màn trập của bạn lên 5s, bạn tăng lượng ánh sáng tới cảm biến, do đó ISO thấp hơn sẽ tạo ra nhiễu thấp hơn. Xin vui lòng xem phản ứng của tôi với câu trả lời của Matt trong cùng một chủ đề.
jrista

Một lần nữa, độ phơi sáng là như nhau về chỉ một hình ảnh trung bình.
tomm89

Bạn đang lấy trung bình hình ảnh cho cùng EV với mục đích giảm nhiễu, không tăng phơi sáng, do đó, so sánh một hình ảnh ISO 100 cũng giống như so sánh với 1 hoặc 20 hình ảnh ISO 3200 trung bình.
jrista
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.