Có cách nào để đạt được chỉnh sửa RAW không phá hủy ứng dụng chéo không? (Có thể tập tin xmp?)


10

Có cách nào để tiết kiệm (cơ bản) phát triển / điều chỉnh RAW không phá hủy mà không giới hạn trong một hệ sinh thái ứng dụng cụ thể (ví dụ Adobe) không? Có thể hiểu một số biến đổi là độc quyền (ví dụ: một số thuật toán khử nhiễu hay công cụ loại bỏ điểm) nhưng một số biến đổi khác khá chung chung mà tôi nghĩ có thể dễ dàng được tiêu chuẩn hóa (ví dụ: cắt, phơi sáng, cân bằng trắng) và được các ứng dụng khác đọc.

Lúc đầu, tôi nghĩ rằng các tệp xmp sidecar có thể hữu ích về mặt đó, vì Camera RAW / Lightroom và darktable lưu các điều chỉnh của chúng trong các tệp đó, nhưng dường như các điều chỉnh được tạo bởi Camera RAW / Lightroom không thể được xem trước / chỉnh sửa bởi darktable và ngược lại.

Bất kỳ giải pháp đã làm việc cho bạn?

Câu hỏi này chủ yếu là về cách tạo ra một cách lưu trữ dữ liệu máy ảnh gốc, nhưng cũng là lịch sử chỉnh sửa (điều chỉnh theo cách không phá hủy)

Câu trả lời:


3

Tất cả đều là độc quyền. Mỗi ứng dụng sử dụng thuật toán riêng để chuyển đổi dữ liệu thô. Theo hiểu biết của tôi, không có điều chỉnh nào được thực hiện với một ứng dụng sẽ dịch giống hệt nhau trong một ứng dụng khác trừ khi cả hai ứng dụng sử dụng cùng một công cụ chuyển đổi thô "dưới mui xe" (ví dụ: Adobe Lightroom và Adobe Photoshop đều sử dụng Adobe Camera Raw để thực tế chuyển đổi thô). Vì vậy, bạn phải chọn chỉ một ứng dụng để thực hiện chuyển đổi thô.

Sau đó, nếu bạn muốn sử dụng các công cụ khác để chỉnh sửa hình ảnh, bạn phải xuất kết quả của chuyển đổi thô theo định dạng hình ảnh raster được tiêu chuẩn hóa có thể được chỉnh sửa bởi các công cụ khác. Có lẽ cách phổ biến nhất để giải quyết vấn đề này là thực hiện chuyển đổi thô và sau đó xuất hình ảnh dưới dạng tệp tiff 16 bit.

Tất nhiên chuyển đổi sang khóa tiff trong rất nhiều quyết định được đưa ra trong chuyển đổi thô: điểm đen, điểm trắng, hiệu chỉnh gamma, v.v. và giảm số lượng điều chỉnh thêm cho những thứ như nhiệt độ màu / cân bằng trắng, v.v. Nhưng 16 -bit tiff có nhiều thông tin hơn, giả sử, một jpeg 8 bit. Số lượng tăng màu tối đa trong giá trị màu 8 bit là 256. Số lượng tăng màu tối đa trong giá trị màu 16 bit là 65,536. Ngoài độ sâu bit thấp hơn cũng có sự xem xét về nén. Vì vậy, tệp tiff sẽ cho phép điều chỉnh nhiều hơn trước khi mọi thứ bắt đầu sụp đổ so với tệp jpeg. Nhược điểm lớn nhất của các tệp tiff 16 bit là kích thước của chúng: Một tệp thô từ camera 20MP sẽ chạy khoảng 24-30 MB. Kích thước chính xác phụ thuộc vào nội dung. Hầu hết các tệp thô được nén bằng cách sử dụng nén không mất dữ liệu, do đó càng có nhiều biến thể trong cảnh thì kích thước tệp sẽ càng lớn. Hình ảnh 20MP tương tự được chuyển đổi thành tệp tiff 16 bit sẽ chạy khoảng 100 MB không nén.


Từ các ý kiến:

Sau khi đăng câu hỏi tối qua, tôi phát hiện ra rằng darktable được cho là (và ở một mức độ nào đó) có thể đọc các điều chỉnh bên trong các tệp xmp của adobe - với giá trị của nó, ở đâyđây là các liên kết. Tôi đã không quản lý để làm cho nó hoạt động cho đến nay mặc dù.

Ngay cả khi các hướng dẫn có thể được đọc đúng, câu hỏi vẫn còn, liệu darktable có thể áp dụng thuật toán chính xác tương tự để có kết quả chính xác không? Hay đó chỉ là sử dụng các thuật toán có thể tối để ước tính kết quả từ một cài đặt nhất định bằng ACR? Linh cảm của tôi là bạn có thể nhận được kết quả chính xác bằng cách chỉnh sửa trong darktable để bắt đầu bằng cách dịch các hướng dẫn từ ACR bằng cách sử dụng darktable. Bạn chỉ cần học cách sử dụng GUI khác nhau để đến đó.

Thật vậy, @MichaelClark, người ta có thể sử dụng LR, Br hoặc darktable mà không cần sử dụng cái khác! Tôi quan tâm nhiều hơn đến việc tìm kiếm một quy trình công việc, đó là Futureproof - theo nghĩa là tôi sẽ không bị khóa trong một ứng dụng / hệ sinh thái / HĐH cụ thể.

Trong trường hợp đó luôn luôn lưu các tập tin thô ban đầu của bạn. Đó là bằng chứng trong tương lai. Mọi người muốn tạo ra nhiều tiếng ồn về định dạng thô "tiêu chuẩn", nhưng đó chỉ là một đám khói và gương. DNG không có bằng chứng trong tương lai hơn .cr2 hoặc .nef. Và nhiều ứng dụng cho phép bạn chuyển đổi các tệp .cr2 và .nef hơn là cho phép bạn làm việc với các tệp .dng.

Không có gì là bằng chứng trong tương lai. Hoàn toàn không có gì.


1
Bạn có hiểu điểm đen là gì không? Tất cả các giá trị trong dữ liệu đọc cảm biến bên dưới điểm đen đã chọn được chuẩn hóa ở mức 0. Không còn bất kỳ sự phân biệt giữa các giá trị đã từng khác nhau. Vì vậy, thông tin đó là không thể tin được đi. Điều tương tự với điểm trắng. Tất cả các giá trị trên điểm trắng được chuẩn hóa ở mức tối đa. Bất kỳ sự phân biệt giữa chúng trong phần đọc cảm biến đều bị vứt đi.
Michael C

1
Hoàn toàn đồng ý, nhưng chỉ là một số ý kiến ​​bổ sung - vì tôi vẫn còn khá mới với điều này & không thể cung cấp câu trả lời đầy đủ thứ hai, nhưng tôi đã tìm thấy phương pháp 'tốt nhất' của mình là thực hiện chỉnh sửa màu ban đầu trong phần mềm của riêng Nikon , sau đó xuất tiff và làm phần còn lại trong photoshop. Mở trực tiếp trong Adobe là, imo, không nơi nào có kết quả tốt. Tuy nhiên, tôi thấy rằng kích thước tệp tiff giống như 180 MB hơn 100, đối với hình ảnh 24mp
Tetsujin

2
Cảm ơn bạn @Michael Clark, và mọi người đã cho ý kiến! TIFF là cái mà tôi sẽ gọi là định dạng "nướng". Ngoài các tham số được tích hợp sẵn như phơi sáng / cắt / khử màu và giảm nhiễu phụ thuộc rất nhiều vào diễn giải phần mềm-nhà phát triển thô, còn có các biến đổi mạnh mẽ hơn, như Mặt nạ, xoay và cắt xén đang được áp dụng triệt để. Mặc dù tôi chắc chắn sẽ sử dụng tiff cho mục đích lưu trữ của một bức ảnh cuối cùng, tôi không cảm thấy sử dụng nó cho bất cứ điều gì khác.
FotisK

1
@FotisK Ngay cả khi các hướng dẫn có thể được đọc chính xác, câu hỏi vẫn còn, liệu darktable có áp dụng thuật toán chính xác tương tự để có kết quả chính xác không? Hay đó chỉ là sử dụng các thuật toán có thể tối để ước tính kết quả từ một cài đặt nhất định bằng ACR?
Michael C

2
@FotisK Trong trường hợp đó luôn lưu các tệp thô ban đầu của bạn. Đó là bằng chứng trong tương lai. Mọi người muốn tạo ra nhiều tiếng ồn về định dạng thô "tiêu chuẩn", nhưng đó là một đám khói và gương. DNG không có bằng chứng trong tương lai hơn .cr2 hoặc .nef. Và nhiều ứng dụng cho phép bạn chuyển đổi các tệp .cr2 và .nef hơn là cho phép bạn làm việc với các tệp .dng.
Michael C

2

Sau vài ngày nghiên cứu, tôi đã kết luận rằng tại thời điểm viết bài không có chén thánh. Nhưng đối với tương lai tôi sẽ đi theo con đường sau:

  • giữ tệp RAW gốc
  • làm việc với các sản phẩm Adobe để điều chỉnh (bên trong Lightroom hoặc với các tệp xmp sidecar do máy ảnh adobe RAW sản xuất )

Điều này có lẽ là tương laiđa nền tảng như nó được. Đó là, không nhiều, nhưng cũng không hoàn toàn ảm đạm.

Là lớp thứ hai của chứng minh tương lai , tôi sẽ giữ lại

  • TIFF 16 bit của RAW ban đầu (trong trường hợp một ngày xuất hiện mà không ai muốn tạo bộ giải mã RAW cho máy ảnh cụ thể của tôi)
  • xuất khẩu jpg chất lượng cao cho mọi biến thể / phiên bản của một hình ảnh cụ thể (trong trường hợp tôi cần tham khảo để tái tạo giao diện chính xác này)
  • và TIFF 16 bit của tất cả các sản phẩm cuối cùng (ví dụ: Các chỉnh sửa được thực hiện trong bản in, triển lãm hoặc nói chung đã được sử dụng ở đâu đó ngoài bảng ánh sáng của tôi)

Tập tin DNG? Không, cám ơn

Mặc dù tôi chưa nhìn sâu vào các tệp DNG (vì vậy vui lòng sửa lại cho tôi nếu tôi nhầm ở đâu đó) Tôi hiểu rằng

  1. họ không thể thay thế các tệp RAW, bởi vì

    a. có một mức độ giải thích dữ liệu cảm biến, điều đó có nghĩa là chúng đã hơi khác so với RAW ban đầu

    b. Đây không phải là một định dạng tệp phổ quát; nó là một container Điều đó có nghĩa là trong tương lai xa sẽ có người phải viết phần mềm đọc hương vị đặc biệt của DNG mà các tệp camera của bạn đã được chuyển đổi thành. Không có nhiều số phận khác nhau so với các tệp RAW, phải không?

  2. Các tệp DNG có lẽ không tốt hơn trong việc chứng minh các điều chỉnh trong tương lai:

    a. các điều chỉnh xmp được nhúng trong tệp DNG, không phổ biến hơn các điều chỉnh bên trong xmp sidecar. Họ vẫn là phần mềm cụ thể. Ngược lại, tôi đã thấy một vài chương trình của bên thứ 3 (xem bên dưới) đọc các điều chỉnh ACR / Lightroom từ các tệp .xmp, nhưng tôi không biết bất kỳ chương trình nào có thể đọc chúng từ các tệp DNG.

Lý do đằng sau việc chọn Lightroom và Camera Raw

Chứng minh trong tương lai

Các sản phẩm của Adobe đã trở thành khá nhiều tiêu chuẩn công nghiệp và như vậy:

  1. Các đối thủ cạnh tranh sẽ phải thu hút các khách hàng Adobe hiện tại vào hệ sinh thái của riêng họ. Một số đã cố gắng sao chép (tập hợp con) các điều chỉnh mà ACR lưu trữ bên trong các tệp .xmp. Ví dụ, dự án nguồn mở Darktable đang yêu cầu tái tạo chính xác cây trồng , xoay , lậtthẻ , và chủ yếu là tái tạo chính xác phơi sáng / đen, hạt, đường cong tông màu (chỉ hỗ trợ độ sáng), độ tương phản cục bộ - như được thấy ở đâyở đây . Những người khác ngụ ý rằng bạn có thể di chuyển toàn bộ thư viện lightroom bao gồm các điều chỉnh ( Capture One Protuyên bố rằng nó " cho phép nhập các danh mục ứng dụng của bên thứ 3 khác để di chuyển dễ dàng hơn bao giờ hết, duy trì cấu trúc thư mục và hầu hết các điều chỉnh trên hình ảnh của bạn " kèm theo hình ảnh hiển thị Aperture, Lightroom và Media Pro như được thấy ở đây . On1 Photo RAW được cho là sẽ bổ sung hỗ trợ cho điều đó vào tháng 3 năm 2017 - để đọc thêm tại đây , tại đây và dòng thời gian ở đây ). Mặc dù những nỗ lực này không bao giờ có thể chính xác 100%, nhưng chúng đủ chính xác để đưa ra điểm khởi đầu cho thao tác hình ảnh tiếp theo và / hoặc ít nhất là nhấn mạnh sự quan tâm của các bên thứ 3 đối với các cách điều chỉnh lưu trữ của các kỹ sư đảo ngược Lightroom và ACRs.
  2. Dù tốt hơn hay tồi tệ hơn, Adobe khá thành công vì vậy điều này có nghĩa là không có lý do gì trong tương lai có thể thấy trước để ra khỏi doanh nghiệp
  3. Ngay cả khi đó, do cơ sở người dùng Adobe lớn, hoàn toàn có khả năng các kỹ sư tương lai có thể sẽ quan tâm đến việc khôi phục dữ liệu Lightroom và ACR được tạo.

Đa nền tảng

Mặc dù các sản phẩm của adobe không chạy trên Linux, nhưng chúng chạy trên macOS, Windows, Android và iOS. Kể từ tháng 7 năm 2017 Lightroom di động , hỗ trợ chỉnh sửa thô (đọc tại đây ). Đối với linux, người ta có thể sử dụng phòng tối, tuy nhiên đó là chuyến đi một chiều vì Darkroom không đồng bộ hóa các điều chỉnh của chính nó ở định dạng .xmp của adobe.


"Đây không phải là một định dạng tệp phổ quát, nó là một thùng chứa. Điều đó có nghĩa là trong tương lai xa, ai đó sẽ phải viết phần mềm đọc hương vị đặc biệt của DNG mà các tệp máy ảnh của bạn đã chuyển đổi thành. Không khác nhiều so với các tệp RAW, Là nó?" Bạn có một nguồn cho việc này? Khá nhiều thứ giết chết điểm chính tại sao tôi lại xem xét các DNG ngay từ đầu.
Mateen Ulhaq

1

Định dạng tệp DNG sẽ cho phép lưu thông tin điều chỉnh trực tiếp trong tệp, thay vì tệp sidecar và định dạng DNG là một đặc tả tài liệu miễn phí cho mọi người sử dụng. Một số máy ảnh hỗ trợ DNG nguyên bản dưới dạng RAW, đối với những máy khác, bạn có thể sử dụng trình chuyển đổi Adobe DNG miễn phí. Trong hệ sinh thái Adobe, các hình ảnh được chỉnh sửa với phiên bản ACR được cung cấp ngay cả phiên bản cũ Photoshop Elements (7) sẽ chuyển sang Lightroom (CC) mới nhất với tất cả các điều chỉnh còn nguyên vẹn.

Thật không may, tôi đã kiểm tra các tệp DNG được chỉnh sửa bằng Lightroom, trong Corel Aftershot và Raw Therapee và dường như không thể nhận ra các điều chỉnh, điều này không có gì đáng ngạc nhiên khi các tham số điều chỉnh mà các chương trình khác nhau sử dụng khá khác nhau, ngay cả khi chúng làm những điều tương tự

Tôi chưa thử nghiệm On1 Photo RAW hoặc Cature One Pro, nhưng tôi tưởng tượng kết quả sẽ tương tự nhau.


2
Xem câu trả lời (và đặc biệt là các nhận xét cho câu trả lời) để tôi có mất gì khi chuyển đổi sang DNG không? cho các vấn đề về việc có hay không mất thông tin khi chuyển đổi sang DNG. Cuộc trò chuyện khai sáng.
scottbb
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.