Có tác động tiêu cực của nguồn mở đối với môi trường thương mại? [đóng cửa]


12

Công ty của tôi có một loạt các sản phẩm rất rộng và có một số sản phẩm không mang tính chiến lược đối với chúng tôi nên tôi muốn mở chúng (vì vậy chúng tôi có thể tập trung vào những gì làm cho chúng tôi trở thành những sản phẩm độc đáo và nguồn mở mà mọi công ty đều có).

Ngành công nghiệp của chúng tôi (hedgefund) không mở nguồn (chúng tôi sẽ là công ty đầu tiên thử điều này) và phản hồi tôi nhận được từ nhóm quản lý của mình là 1) chúng tôi sẽ phá hủy ngành hoặc 2) tất cả các công ty thương mại cạnh tranh sẽ hợp nhất chống lại chúng tôi và chúng tôi sẽ bị xóa sổ bằng mọi cách. Đó là một trận chiến lớn trong công ty của tôi ngay bây giờ giữa những người CNTT đã thấy được những tác động tích cực của việc chia sẻ và những người kinh doanh nghĩ rằng chúng tôi sẽ từ bỏ mọi thứ (họ thích chúng tôi bán những phần chúng tôi muốn mở, nhưng để bảo vệ họ là tiêu chuẩn khi thoái vốn một cái gì đó).

Vì vậy, suy nghĩ của bạn là gì? Liệu nguồn mở có áp dụng chung hay chỉ thực sự áp dụng cho phần mềm? Là nó nói chung tốt cho những người trong ngành và bên ngoài? Tôi thực sự quan tâm nhiều hơn đến các hiệu ứng tiêu cực (mặc dù tích cực cũng được hoan nghênh)

Cập nhật: Câu chuyện dài, mặc dù mã có liên quan nhưng đây không phải là quá nhiều về mã vì nó liên quan nhiều hơn đến ý tưởng về nguồn mở.

Chúng tôi là một quỹ phòng hộ số lượng cỡ trung bình. Chúng tôi có một số chiến lược độc đáo nhưng cũng có các quỹ tiêu chuẩn dài / ngắn, chênh lệch giá, vĩ mô toàn cầu, v.v.

Chúng tôi đang giữ các khoản tiền duy nhất mà chúng tôi có nhưng những thứ khác mà mọi người khác chúng tôi đang xem xét tìm nguồn cung ứng mở (Chúng tôi đã đầu tư nhiều năm và hàng triệu đô la vào. Quỹ của chúng tôi khá phổ biến và hiệu suất của chúng tôi là ở phần tư thứ nhất hoặc thứ hai Vì vậy, tôi nghi ngờ sẽ có sự quan tâm từ các công ty hoặc nghĩ đến việc gia nhập ngành nhưng tôi không biết ở mức độ nào).

Mục tiêu không phải là để cộng đồng làm việc cho chúng tôi, mục tiêu là để cho bất kỳ ai muốn sửa đổi nó và tạo ra bất cứ thứ gì họ muốn (nó sẽ không phải là một phần của dòng sản phẩm của chúng tôi mặc dù tôi có thể phân bổ một cách không chính thức thời gian của nhân viên để hỗ trợ bất kỳ cộng đồng nào phát triển). Mặc dù cơ sở mã khá lớn, giá trị trong đó là kiến ​​thức và phương pháp tiếp cận mà chúng tôi có được (có nhiều sách về trí tuệ nhân tạo và giao dịch số lượng nhưng chúng thường chậm hơn những gì đang diễn ra vì hầu hết các công ty đều cấm nhân viên của họ thảo luận những gì họ đang làm). Tóm lại, có thể có giá trị ở đây cho mọi người hoặc không nhưng tôi đang tiếp cận nguồn mở như một cách để mang lại lợi ích cho công chúng trong khi chúng tôi thoái vốn một dòng sản phẩm. Nhưng mặt trái, đây có phải là sản phẩm cốt lõi của nhiều công ty khác và họ đã thắng ' Tôi rất vui (tôi nghĩ về linux / windows, wikipedia / britannica, google maps / hãng bản đồ thương mại, v.v.). Tôi ổn với việc mọi người không thích tôi nhưng tôi không muốn xảy ra hậu quả không rõ ràng và câu hỏi này là cố gắng hiểu những hậu quả nói chung là gì đối với các ngành công nghiệp có các lĩnh vực cốt lõi mở ra. Ví dụ, thật khó để đánh giá phần nào của thị trường HĐH phát triển là do Linux hoặc tự nhiên phát triển và v.v. Công nghệ phát triển nhanh như vậy và tôi đang đấu tranh để hiểu nguồn gốc mở đã ảnh hưởng đến nó như thế nào (và nó có tích cực hay không. Tôi là một trong những đối thủ lớn của chúng tôi có các khoản tài trợ rất lớn cho các trường đại học hàng đầu, rõ ràng là giúp các trường, sẽ mở nguồn hạn chế cần những thứ như vậy?). Tôi ổn với những người không thích tôi, nhưng tôi không muốn xảy ra hậu quả không rõ ràng và câu hỏi này là cố gắng hiểu những hậu quả nói chung là gì đối với các ngành công nghiệp có các lĩnh vực cốt lõi mở ra. Ví dụ, thật khó để đánh giá phần nào của thị trường HĐH phát triển là do Linux hoặc tự nhiên phát triển và v.v. Công nghệ phát triển nhanh như vậy và tôi đang đấu tranh để hiểu nguồn gốc mở đã ảnh hưởng đến nó như thế nào (và nó có tích cực hay không. Tôi là một trong những đối thủ lớn của chúng tôi có các khoản tài trợ rất lớn cho các trường đại học hàng đầu, rõ ràng là giúp các trường, sẽ mở nguồn hạn chế cần những thứ như vậy?). Tôi ổn với những người không thích tôi, nhưng tôi không muốn xảy ra hậu quả không rõ ràng và câu hỏi này là cố gắng hiểu những hậu quả nói chung là gì đối với các ngành công nghiệp có các lĩnh vực cốt lõi mở ra. Ví dụ, thật khó để đánh giá phần nào của thị trường HĐH phát triển là do Linux hoặc tự nhiên phát triển và v.v. Công nghệ phát triển nhanh như vậy và tôi đang đấu tranh để hiểu nguồn gốc mở đã ảnh hưởng đến nó như thế nào (và nó có tích cực hay không. Tôi là một trong những đối thủ lớn của chúng tôi có các khoản tài trợ rất lớn cho các trường đại học hàng đầu, rõ ràng là giúp các trường, sẽ mở nguồn hạn chế cần những thứ như vậy?). Ví dụ, thật khó để đánh giá phần nào của thị trường HĐH phát triển là do Linux hoặc tự nhiên phát triển và v.v. Công nghệ phát triển nhanh như vậy và tôi đang đấu tranh để hiểu nguồn gốc mở đã ảnh hưởng đến nó như thế nào (và nó có tích cực hay không. Tôi là một trong những đối thủ lớn của chúng tôi có các khoản tài trợ rất lớn cho các trường đại học hàng đầu, rõ ràng là giúp các trường, sẽ mở nguồn hạn chế cần những thứ như vậy?). Ví dụ, thật khó để đánh giá phần nào của thị trường HĐH phát triển là do Linux hoặc tự nhiên phát triển và v.v. Công nghệ phát triển nhanh như vậy và tôi đang đấu tranh để hiểu nguồn gốc mở đã ảnh hưởng đến nó như thế nào (và nó có tích cực hay không. Tôi là một trong những đối thủ lớn của chúng tôi có các khoản tài trợ rất lớn cho các trường đại học hàng đầu, rõ ràng là giúp các trường, sẽ mở nguồn hạn chế cần những thứ như vậy?).

Tôi hiểu điều này có vẻ rất cụ thể đối với tôi nhưng tôi đang cố gắng hiểu tác động chung của nguồn mở và phần mềm có vẻ như là một nơi tốt để học.


2
Câu hỏi này có thể thuộc các loại "mối quan tâm tự do và kinh doanh" hoặc "cấp phép phần mềm". Tuy nhiên, để làm cho câu hỏi có thể trả lời được, vui lòng cung cấp thêm thông tin cơ bản về ngành và các dòng sản phẩm có thể được mở nguồn. Sẽ hữu ích nếu bạn có thể liệt kê các giấy phép / mô hình OSS đang được xem xét. Và xin lưu ý rằng "nguồn mở"! = "Nguồn ngoài"; chúng là những thuật ngữ hoàn toàn khác nhau. Hiện tại, câu hỏi này quá mơ hồ cho bất cứ ai có thể cung cấp một câu trả lời có ý nghĩa.

2
Hãy xem xét cho họ thấy những gì đã xảy ra với WiX khi Microsoft mở nguồn.

Cảm ơn tôi sẽ tìm kiếm ví dụ đó. @ GlenH7 Tôi đã cập nhật câu hỏi để hy vọng làm sáng tỏ hơn.
Lostsoul

Cảm ơn đã cập nhật - tính cụ thể cung cấp đủ ngữ cảnh để tạo một số câu trả lời. Tôi có một vài suy nghĩ, và sẽ đưa ra câu trả lời vào chiều nay.

Câu trả lời:


15

Có một khả năng tốt là công ty của bạn có thể thay đổi đáng kể việc tạo ra thị trường tài chính bằng cách phát hành mã nguồn. Sau khi suy nghĩ kỹ, tôi phải đồng ý rằng những ưu điểm vượt trội hơn nhiều.

Đối với những gì nó có giá trị, tôi khá quen thuộc với cấu trúc thị trường. Tôi đã phỏng vấn với một cuộc trao đổi để tham gia nhân viên CNTT của họ. Nó không phù hợp và tôi đã không tham gia cùng họ. Nhưng tôi nghĩ rằng tôi hiểu sự phân nhánh của những gì bạn đang đề xuất.

Công cụ giáo dục
Có rất nhiều tài năng lập trình có sẵn trong các dịch vụ tài chính. Theo tôi, một trong những rào cản lớn nhất để gia nhập là (thiếu) kiến ​​thức môn học. Có rất ít, nếu có, các khung tham chiếu và như bạn lưu ý, giới hàn lâm không thể dạy về thông tin không thể truy cập được.

Tôi nghĩ rằng có một số giáo sư có thể sử dụng thông tin và khái niệm được khởi tạo bởi mã nguồn. Lý thuyết là một điều; nhưng có một ví dụ cụ thể là khá khác.

Kết quả trong quá khứ của công ty bạn sẽ được các học giả và các đối thủ cạnh tranh đổ ra để xác định những tác động nào đến sai sót trong (các) mô hình có thể có đối với lợi nhuận của bạn. Tuyên bố miễn trừ trách nhiệm: tất cả các mô hình đều có sai sót, vì vậy đó không phải là một phê bình bằng bất kỳ phương tiện nào.

Động lực cho tăng trưởng
Có một số dự án nguồn mở vững chắc, thành công đã thúc đẩy sự tăng trưởng mạnh mẽ trong ngành. Eclipse, Linux và Apache chỉ là ba ví dụ.

Bạn đã mô tả các dự án bạn đang phát hành là hàng hóa cấp thấp, biên giới. Phát hành chúng sẽ hoàn toàn đẩy những khu vực đó vào đất hàng hóa. Điều đó không hẳn là xấu, vì nó cho phép nhiều người tham gia hơn. Nó cũng cho phép đổi mới chưa từng thấy. Không thể dự đoán những gì có thể xảy ra khi các quan điểm bên ngoài được phép nhặt các mảnh và đặt chúng trở lại với nhau.

Sự gián đoạn công nghệ
Về mặt tiêu cực, đây có thể là một sự gián đoạn công nghệ nghiêm trọng như Linux, điện thoại di động, phương tiện kỹ thuật số, v.v. xảy ra Một số người cuối cùng sẽ mất việc khi ngành công nghiệp thích nghi với những người thay đổi trò chơi có thể ra khỏi điều này. Một số người sẽ quay lại và lập luận rằng điều này sẽ mang lại hiệu quả cao hơn và kết thúc biện minh cho phương tiện.

Không quá kịch tính, điều này giống như thả lựu đạn vào một số vòng đua của đối thủ. Thực tế, bạn đang buộc họ phải thích nghi với việc sử dụng các mô hình tinh vi hơn và thoát khỏi môi trường sắp sửa hoàn toàn giao tiếp mà họ đang làm việc trong đó.

Tính minh bạch của thị trường
Với một số ý kiến ​​gần đây của SEC và thông tin công khai (sai lầm) về hoạt động giao dịch và nhóm bóng tối, điều này có thể khiến công ty của bạn chú ý hơn mong đợi. Một số trong đó sẽ tốt. Một số trong đó sẽ là xấu. Dù bằng cách nào, nó là một cái gì đó để xem xét.

Khung tham chiếu / Cộng đồng
Tôi sẽ khuyến khích bạn phân bổ thời gian của nhân viên để ghi lại các dự án và có sẵn cho các câu hỏi tiếp theo. Việc bỏ một đốm lớn mã mờ đục khác vào ether sẽ chỉ đơn giản là một bài tập trong việc xáo trộn bit. Nếu bạn cung cấp một lộ trình để mọi người có thể hiểu cơ sở mã, thì họ sẽ có một phương tiện để khai thác và bắt đầu làm việc với nó.

Tỷ lệ chấp nhận và tác động cuối rất khó, nếu không nói là không thể dự đoán được do số lượng biến liên quan. Tuy nhiên, trong hầu hết các trường hợp, những người thay đổi trò chơi bắt đầu nhỏ và tăng dần. Tất cả các biến thể của Linux phát triển từ các máy phát điện alpha, các đĩa mềm 3,5 "hoặc đĩa CD bị cháy đôi khi được hoàn nguyên. Khả năng truy cập là một khía cạnh quan trọng, và điều quan trọng là phải có sẵn những người hiểu về codebase.

Để tiến xa hơn một bước, bạn có thể liên hệ với các đối tác trong các công ty khác để xem họ có đang xem xét một điều tương tự hay không. Tập hợp một tập đoàn, hay còn gọi là Quỹ Apache, là một cách để đạt được khối lượng quan trọng. Một cách tiếp cận khác là tạo các hướng dẫn, la CodeAcademy và chạy một chiến dịch quan hệ công chúng nhỏ để quảng cáo nó. Những phương pháp này sẽ giúp đẩy kết quả có khả năng vào lãnh thổ tích cực, nhưng đi sâu vào chi tiết sẽ vượt ra ngoài phạm vi của câu hỏi ban đầu.

Để tóm tắt các tiêu cực:
- Điều này thực sự có thể phá vỡ các mô hình mà nhiều người đã rơi vào.
- Làm như vậy sẽ chọc giận một số đối thủ cạnh tranh của bạn, những người sẽ đánh bạn.
- Bạn cũng sẽ nhận được một số báo chí tiêu cực dựa trên những hiểu lầm về cách mã và / hoặc thị trường hoạt động.

Tôi sẽ khuyến khích bạn sử dụng giấy phép GPLv3 cho bản phát hành này một cách chính xác vì tính chất lan truyền của giấy phép. Các sửa đổi trong tương lai được phân phối phải được phát hành nguồn của chúng, điều này sẽ giúp phát triển bất kỳ loại cộng đồng nào có thể đến từ đây.

Để điều chỉnh lại điều này với các đồng nghiệp của bạn:
- Điều này sẽ khiến bạn trông ổn trong mắt của SEC (Ủy ban Chứng khoán và Giao dịch Hoa Kỳ) vì bạn đang cố gắng thúc đẩy một sân chơi bình đẳng.
- Mã này là một chi phí chìm không còn mang lại lợi nhuận cho bạn. Những lợi ích lâu dài của việc cải thiện tài năng lập trình có sẵn trên thị trường là không thể đo đếm được.
- Điều này sẽ khuyến khích hiệu quả thị trường lớn hơn, đó là điều mà tất cả chúng ta đều mong muốn, vì nó giúp chúng ta tiến gần hơn đến việc định giá chính xác cho cổ phiếu.


5
Một giấy phép virus như GPL là không cần thiết để đảm bảo rằng các sửa đổi trong tương lai của mã phải được phát hành nguồn của chúng. Nếu đó là những gì bạn muốn, thay vào đó hãy xuất bản nó dưới MPL. Bản chất virus của GPL có nghĩa là bất kỳ thứ gì khác chạm vào mã này theo bất kỳ cách nào cũng phải được phát hành nguồn. Đó không phải là về việc bảo vệ mã được đề cập, mà là về việc thúc đẩy một hệ tư tưởng chống mã độc quyền.
Mason Wheeler

1
@MasonWheeler - bạn tạo ra một điểm tốt, và có một số tiền hợp lý để xem xét khi chọn một giấy phép. Tôi đã đề xuất thành phần virus để tránh "đánh cắp" cơ sở mã mà không quay trở lại cộng đồng. Thông thường, GPL không phải là lựa chọn đầu tiên của tôi. Tuy nhiên, các yếu tố phi kỹ thuật liên quan đã làm cho thành phần virus hấp dẫn. Đối với "lợi ích lớn hơn" mà tôi tin rằng OP đang phấn đấu, hệ tư tưởng chống mã độc quyền thực sự có một số lợi ích trong trường hợp này. Các ý tưởng sẽ được thực hiện Miễn phí sẽ được hưởng lợi từ sự bảo vệ của GPL.

2
@Lostsoul Nếu bạn muốn cho phép người khác thành lập công ty / LoB, thì chắc chắn không nên đi với GPL. Có nhiều giấy phép khác phù hợp hơn cho điều đó. MPL như Mason chỉ ra là một. BSD, Eclipse, IBM, Apache và vô số người khác cũng có giấy phép để xem xét trong trường hợp này.

1
Cảm ơn bạn đã trả lời tuyệt vời và lời khuyên cho đến nay. Bạn thực sự có một nắm bắt tuyệt vời của câu hỏi, ngành công nghiệp và tác động. Tôi không nghĩ những người bên ngoài phần mềm hiểu được sự thay đổi mà nguồn mở gây ra. Cảm ơn Glen đã dành thời gian để trả lời điều này.
Lostsoul

1
Ngoài ra, tác động tiếp thị của việc gắn tên công ty của bạn với công cụ phần mềm tiêu chuẩn được sử dụng bởi tất cả những người chơi nghiêm túc trong ngành của bạn (nếu / khi điều đó xảy ra) sẽ rất lớn.
Matt Gibson

5

Tôi nghĩ rằng có lẽ đó là một ý tưởng tồi đối với bất kỳ nguồn mở nào mang lại cho bạn lợi thế cạnh tranh. Lợi thế của nguồn mở mã của bạn là gì? Bạn dường như nói rằng lợi thế sẽ là:

vì vậy chúng tôi có thể tập trung vào những gì làm cho chúng tôi trở nên độc đáo và nguồn mở các sản phẩm mà mọi công ty đều có.

Nghe có vẻ như bạn không có ý định mở nguồn sản phẩm hàng đầu của mình, nhưng có thể một số tiện ích nhỏ đi kèm với nó, với hy vọng cộng đồng sẽ nhận được sự bảo trì để công ty của bạn có thể tập trung vào sản phẩm cốt lõi. Điều đó có vẻ rủi ro, nếu cộng đồng bạn hy vọng không bao giờ thành hiện thực. Những mục tiêu tiềm năng này của nguồn mở có khả năng hữu ích cho các ngành công nghiệp và người dùng khác từ các nền tảng khác không? Bạn có thực sự nghĩ rằng có khả năng tin tặc ngẫu nhiên sẽ chọn chúng và cải thiện chúng không?


Đáp lại cập nhật của bạn: Có vẻ như mã bạn có thể là nguồn mở rất thích hợp. Làm thế nào bạn sẽ tạo ra sự quan tâm trong đó? Làm thế nào bạn sẽ có được mọi người để tinker với nó? Nếu bạn chỉ đổ nó trên github hoặc sourceforge và nói "hãy vui vẻ!" Ai sẽ tìm thấy nó, và họ sẽ tìm thấy nó như thế nào và tại sao họ sẽ tải xuống? Các khía cạnh tiếp thị của ý tưởng này tôi nghĩ cần một số công việc.

Có lẽ bạn nên mã nguồn mở một số và tiếp thị nó cho các sinh viên bạn muốn thuê sau này. Gửi một số bộ dụng cụ demo cho các giáo sư để họ có thể yêu cầu lớp của họ sử dụng phần mềm của bạn cho các dự án của họ.

Điều này sẽ liên quan đến công việc mặc dù, ai đó sẽ phải tập hợp các bộ dụng cụ cho sinh viên, xây dựng trang web cộng đồng, theo dõi diễn đàn và trả lời các câu hỏi, v.v ... Công ty của bạn có quan tâm đến việc trả tiền cho tất cả điều đó không? Nó có thể là một lợi ích lớn, nhưng một lần nữa, có thể không ...


Cảm ơn câu trả lời tuyệt vời. Tôi đã cập nhật câu hỏi để cung cấp thêm một số thông tin về công ty của mình nhưng với một số điểm của bạn, tôi không có kế hoạch quay lại sản phẩm này để cộng đồng cụ thể hóa hoặc cải tiến sản phẩm sẽ không ảnh hưởng trực tiếp đến chúng tôi (ngoài nhân viên của chúng tôi học hỏi từ những người khác rèn để họ có thể làm tốt hơn công việc của mình và chúng tôi có thể xác định được những tài năng ngoài ngành của chúng tôi. Chúng tôi chỉ tuyển dụng từ các đối thủ cạnh tranh và các trường hàng đầu ở Chicago / NYC, điều này có thể cho phép chúng tôi tìm thấy những người bên ngoài những thành phố đó).
Lostsoul

@Lostsoul: Tôi đã cập nhật để đáp ứng các cập nhật của bạn.
Thất vọngWithFormsDesigner

1
Một câu trả lời tuyệt vời khác, về việc nó có phục vụ bất kỳ mục đích nào để mở mã nguồn hay không. Rất vui khi thấy một phác thảo về cách thực hiện một cách hiệu quả, ví dụ như bộ dụng cụ demo cho các giáo sư, trang web, hỗ trợ diễn đàn. Đó không phải là quá mức cho một công ty để tài trợ, nếu họ quyết định chọn con đường này.
Ellie Kesselman

2

Hãy để tôi thêm 2 xu của tôi vào những gì @FrustratedWithFormsDesign đã nói.

Để khiến công ty của bạn làm bất cứ điều gì bạn phải làm một cái gì đó để định lượng tác động / lợi ích. Không có số lượng nói chuyện hoặc cảm giác hoặc bộc phát cảm xúc (hoặc thất vọng) sẽ giúp đỡ trong bất kỳ cách nào.

Sử dụng kỹ thuật 5-Why để hiểu rõ 'lợi ích cuối cùng' của việc thực sự mở nguồn cho dự án. (Tất nhiên, bạn có thể cần hỏi nhiều hơn 5 :) Bây giờ, bạn có thể đạt được nhiều hơn 1 mục tiêu, tất nhiên - vì bạn có thể phân nhánh bất kỳ câu trả lời nào và tiếp tục hỏi 'Tại sao' mục tiêu liên kết nhân quả và không chỉ là một cây tuyến tính).

Xem liệu bạn có thể định lượng các mục tiêu theo giá trị đạt được cho tổ chức hay không - nếu bạn nghĩ rằng thật khó để đo lường, tôi khuyên bạn nên đọc " Cách đo lường mọi thứ - Doug Hubbard " Bây giờ, điều này nên được sử dụng làm 'vũ khí lựa chọn' của bạn để đưa nó lên cao hơn quản lý cho họ thấy "giá trị" của nguồn mở. Trừ khi những con số đáng tin cậy (cùng với những rủi ro được tính đến!) Họ thậm chí sẽ không buồn nhìn vào nó.

Nếu họ tìm thấy thứ gì đó đáng để quan tâm, họ sẽ dành thời gian để xem xét thêm. Trừ khi nó phù hợp với lợi ích chiến lược của họ là giá trị gia tăng, họ sẽ không nhìn vào nó (hay đúng hơn là sẽ không bận tâm khi nhìn vào nó).

Hi vọng điêu nay co ich.

PS: Bạn cũng có thể muốn tra cứu Business Model Canvas như một phương tiện giao tiếp thay thế tương tự.


Lên phiếu chỉ dựa trên lời nói của bạn. Tôi không chỉ trích sự lựa chọn của bạn về các tài liệu tham khảo được liên kết. Đó là một điều tốt để làm, một nỗ lực thêm mà một số người sẽ đánh giá cao. Nhưng những gì bạn nói, về việc đưa ra một trường hợp thuyết phục và định lượng nó cho quản lý cấp trên, phù hợp với những gì tôi quan sát thấy có hiệu quả. Họ dường như không bao giờ quan tâm đến sự thất vọng, bộc phát, chỉ ngồi đó mà không có bất kỳ phản ứng rõ ràng nào (ngoại trừ có thể có điều gì đó tiêu cực mà tôi không nhận ra). Giải quyết các vấn đề bạn đề cập là cần thiết, bất kể mọi cân nhắc cụ thể theo ngữ cảnh khác.
Ellie Kesselman
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.