Làm cách nào để cho phép đổi mới trong Phương pháp Agile [đóng]


21

Có một điều để nói rằng các phương pháp nhanh là tốt trong các cài đặt nơi các yêu cầu được hiểu kém hoặc có liên quan đến tính mới . Nhưng nó có nên được áp dụng khi cần đổi mới hoàn toàn? Nếu có, làm thế nào?

Nếu những gì bạn đang dự tính là không rõ trong ngành, hoặc thậm chí được cho là không thể, thì có thể khó có thể hình dung được câu chuyện của người dùng và các nhiệm vụ liên quan. Chẳng hạn, liệu nó có mang lại lợi ích cho Albert Einstein (hay một chủ nhân giả định mà ông báo cáo) đã nghĩ ra lý thuyết tương đối rộng bằng cách chia nó thành sử thi, nước rút và nhiệm vụ? Nếu câu trả lời là "có", thì những chỗ ở đặc biệt nào nên được kết hợp để giúp một cách tiếp cận nhanh nhẹn hoạt động tốt nhất với cách thức của Einstein để đạt được cái nhìn sâu sắc mang tính cách mạng?

Để đưa ra một ví dụ phần mềm cụ thể, hãy tưởng tượng năm đó là năm 2008 và bạn muốn sử dụng WCF để cung cấp các khả năng loại COMET hoặc " bỏ phiếu dài ". Tất cả các nghiên cứu về "công việc trước" của bạn đều không có gì, và bạn thậm chí đã đọc một blogger MSDN nói rằng điều đó là không thể.

Một lần nữa, những điều chỉnh hoặc "hương vị" nào có thể được đưa vào câu chuyện và nhiệm vụ của người dùng để phù hợp với tính sáng tạo (hay sự táo bạo?) Của endeaver này? Hoặc sẽ thực sự tốt hơn để kết luận những nỗ lực rất sáng tạo (năm 2008), tốt nhất là để lại một bài tập về bể tư duy không bị ngăn cản?

Nhà đổi mới đang hoạt động dưới nước rút hai tuần chắc chắn không muốn bị bắn hạ mỗi khi anh ta từ bỏ một nhiệm vụ cuối cùng và bắt đầu làm việc với một nhiệm vụ mới được phát hiện mà không được hình dung khi chạy nước rút được xác định. Tương tự như vậy, khi chạy nước rút kết thúc và không có mã làm việc hoặc phương pháp làm việc nào được cung cấp, nhà quản lý không nên bị quản lý bắn hạ. Cần phải có một cách để ghi nhãn nỗ lực là "thành công" ngay cả trong những trường hợp này. Có lẽ trong một hoặc ba lần chạy nước rút của loại theo đuổi "ngõ cụt" này, nhà sáng tạo cuối cùng có thể đánh vào thứ gì đó hoạt động.

Làm thế nào để Agile cho phép quản lý biết rằng mỗi lần chạy nước rút là "ok" mặc dù các thiết lập lại sáng tạo? Làm thế nào điều này được quản lý để biểu đồ burn-down trông không hợp lý?


8
@Liath: Đổi mới thường cần có thời gian để thử các ý tưởng mà không phải chịu áp lực phải thể hiện một cái gì đó mỗi hai tuần, tức là vào cuối giai đoạn nước rút. Phản hồi ngắn hạn thường tập trung vào "hiển thị một cái gì đó, bất kể là gì" (bởi vì luôn có thể sửa nó trong lần chạy nước rút trong tương lai, nếu khách hàng không hài lòng) thay vì "cố gắng làm theo cách bạn nghĩ Hãy làm nó". "Bạn hiển thị nó khi nó sẵn sàng" thay vì "Bạn sẵn sàng khi bạn phải thể hiện nó".
Giorgio

4
Tôi nghĩ rằng một câu hỏi ngoài lề có thể được đưa ra từ câu hỏi này là: "Quyền anh có thời gian có giá trị trong nghiên cứu phần mềm hay các dự án sáng tạo cao không?", Ngoài ra, có những dự án sáng tạo / rủi ro cao không được hưởng lợi từ thời gian -quyền anh"? (Tôi đã đọc bài này từ một tìm kiếm đặc biệt của Google: agile.conscires.com/2010/03/30/agile-for-research-projects )
rwong


1
Liên kết này , được quy cho Xavier Amatriain, dường như cũng cung cấp một gói hoàn chỉnh ("quy trình") để áp dụng phương pháp Agile trong các dự án nghiên cứu. Nó khác với Scrum như chúng ta biết, nhưng nó đi rất xa trong việc nắm lấy các giá trị và thực hành Agile.
rwong

2
Đổi mới trong phát triển phần mềm là không dễ dàng bất kể phương pháp nào bởi vì mọi người được dạy (với lý do chính đáng, tôi cho rằng) để tuân thủ những điều mà hầu hết mọi người đồng ý. Tôi nghĩ đó là bởi vì công nghệ phần mềm không khoa học lắm, so với các ngành kỹ thuật khác, trong đó các ý tưởng được đánh giá dựa trên giá trị của chúng, chứ không phải về sự tuân thủ của chúng.
Mike Dunlavey

Câu trả lời:


8

Câu hỏi tiêu đề, trong đó đổi mới đề cập đến những tiến bộ sáng tạo quy mô nhỏ hơn trong một nhóm đã hoạt động tốt trong Agile.

Câu trả lời tốt nhất được tóm tắt trong bài viết này về "Ngày thẻ vàng" .

Tóm tắt (diễn giải, và với những diễn giải của riêng tôi có thể không phản ánh ý định của tác giả) :

  • Các nhà phát triển có thể xác định các mục tiêu kéo dài thú vị (kích thích trí tuệ) có liên quan đến công việc mà họ muốn thực hiện.
  • Những mục tiêu kéo dài này, sau khi được nhóm phê duyệt (bao gồm cả chủ sở hữu sản phẩm), trở thành "thẻ vàng".
  • Nhóm được khuyến khích lấy ra một ngày để làm việc với những "thẻ vàng" này.
    • Thông thường, điều này xảy ra vào Thứ Sáu, vì vậy nó trở thành "Ngày Thẻ Vàng".
  • Đối với Scrum, Thẻ Vàng được lên lịch và theo dõi giống như bất kỳ mục tồn đọng nào khác; nhóm sẽ cần phải chứng minh kết quả của họ.

Có một số điểm khác (không có trong bài viết đó) liên quan đến việc áp dụng "thẻ vàng":

  • Đừng để một thành viên trong nhóm vui vẻ. Mỗi thành viên trong nhóm nên được khuyến khích dành một chút thời gian sáng tạo bằng cách "ngày thẻ vàng" một lần.
  • Đồng thời, cố gắng tạo ra một "thẻ vàng" một nỗ lực của nhóm (trái ngược với nhiệm vụ solo) và khai thác nhiệm vụ đó như một khoảnh khắc xã hội hóa (xây dựng đội ngũ).

Câu hỏi đáng kể, trong đó đổi mới đề cập đến nghiên cứu (vài tháng đến nhiều năm làm việc khủng khiếp) có nguy cơ thực sự không tìm thấy bất kỳ giải pháp hữu ích nào.

Câu hỏi trước đó, Những kỹ thuật lập trình cực đoan nào phù hợp để sử dụng trong môi trường nghiên cứu? bao gồm phần lớn nền tảng của câu hỏi này.

(Tuyên bố miễn trừ trách nhiệm: Tôi đã viết một trong những câu trả lời cho câu hỏi đó, mặc dù không phải là câu trả lời.)

Tóm tắt là công việc nghiên cứu phần mềm có thể được thực hiện nhanh chóng; nó đòi hỏi những người tham gia phải ưu tiên dựa trên thông tin mới (bằng cách tiếp thu những ý tưởng được khám phá / học hỏi và tổng hợp những ý tưởng mới). Nó mang đến vẻ ngoài là "chậm" chỉ vì nó "chậm để thể hiện thành quả của sự thành công, và chỉ khi nó thành công".


Câu hỏi này về Beta Quản lý dự án - Những ưu và nhược điểm của việc kết hợp người quản lý dự án vào nhóm nghiên cứu là gì? - cũng bao gồm các căn cứ tương tự.


Về tinh thần, vâng.

Như đã chỉ ra trong câu trả lời của mouviciel , tinh thần nghiên cứu phần mềm phù hợp với tinh thần của Tuyên ngôn Agile. Điều tôi sẽ tranh luận tiếp theo là liệu nghiên cứu rủi ro cao có thể phù hợp với Agile như một phương pháp tổ chức hoặc quản lý ("Agile trong thực tế").


Trong thực tế, bạn phải trả lời một vài câu hỏi.
Danh sách này không đầy đủ...

Chúng ta phải theo dõi lại một chút về cách thức Phương pháp Agile ra đời.

Phương pháp Agile thường được sử dụng khi có một nhà tài trợ của dự án. Hơn nữa, sự sẵn sàng tài trợ của nhà tài trợ cho dự án còn hạn chế; họ hy vọng sẽ thấy một số phần mềm có chất lượng có thể sử dụng (có khả năng chuyển đổi) được cung cấp một cách thường xuyên sau khi tài trợ cho dự án một thời gian.

Loại công việc nghiên cứu trong câu hỏi này đề cập đến "những nỗ lực không thể giải quyết được". Nói cách khác, bản chất của loại công việc này liên quan đến một rủi ro mà cuối cùng nó có thể thất bại, bất chấp tất cả các ý định và sự siêng năng của những người liên quan.

Đây không phải là danh sách kiểm tra theo kiểu ScrumButt.
Đây là nhiều hơn một danh sách kiểm tra trước dự đoán liệu một trong những tốt hơn "Que Sera, Sera"


1. Minh bạch trước mắt. Là nhà tài trợ của dự án được nói sự thật về tính chất rủi ro của dự án?


2. Sẵn sàng của nhà tài trợ. Là nhà tài trợ nhận thức được rủi ro và sẵn sàng tiếp tục tài trợ?

Nhà tài trợ cần có sự chấp nhận rủi ro cao hơn các dự án kinh doanh điển hình hoặc các dự án Phần mềm / CNTT / Agile điển hình. Không phải mọi nhà tài trợ phù hợp với tiêu chí này. Nếu nó không phù hợp, sẽ tốt cho chuyên gia rút lui khỏi dự án.


3. Minh bạch trong suốt dự án. Là nhà tài trợ được thông báo về tình trạng thực sự của dự án thường xuyên?

Điều này là để ngăn chặn các nỗ lực che giấu thất bại hoặc thất bại trong dự án bằng cách sử dụng sai thời gian giữa các lần cập nhật trạng thái.


4. Sự tham gia tích cực của nhà tài trợ. Là nhà tài trợ quan tâm đến việc biết các chi tiết khó chịu, những thăng trầm, những lời hứa và những hạn chế của mỗi nỗ lực?

Vấn đề với nghiên cứu phần mềm là có thể có nhiều khách hàng tiềm năng sai - cả hai mặt tích cực sai (tin rằng một cách tiếp cận sẽ có hiệu quả nhưng kết quả không thành công) và phủ định sai (tuyên bố điều gì đó không thể, chỉ bị người khác từ chối) .

Các dự án Agile cho phép nhóm (bao gồm các nhà tài trợ và các bên liên quan) chấp nhận rủi ro được tính toán. "Tính toán" có nghĩa là người chấp nhận rủi ro được cung cấp đầy đủ thông tin. Nếu nhà tài trợ không sẵn sàng tìm hiểu các chi tiết khó chịu của dự án, thì nhà tài trợ sẽ không có thông tin đầy đủ để tự mình tính toán (đánh giá) rủi ro.

Ngay cả khi một nhà tài trợ sẵn sàng chấp nhận rủi ro tài chính, nếu họ không sẵn sàng chấp nhận rủi ro ra quyết định (và chấp nhận hậu quả cho lựa chọn của chính mình) thì nhà tài trợ cũng không phù hợp với các dự án nghiên cứu rủi ro cao như vậy.


5. Nhóm nghiên cứu có thể cho thấy (chứng minh) sự tiến bộ của họ dưới dạng phần mềm đang chạy, trái ngược với các slide thuyết trình không?

Câu hỏi này phù hợp với các dự án nghiên cứu trong đó kết quả cuối cùng dự kiến ​​sẽ chạy phần mềm. Các slide thuyết trình có thể hữu ích cho việc giải thích các lý thuyết CS, nhưng nó cũng có thể bị lạm dụng để che giấu những thất bại trong việc triển khai phần mềm (hoặc thiếu hoàn toàn). Một bản demo phần mềm được dự định để ngăn chặn những lạm dụng như vậy.


6. Nhóm nghiên cứu có thể cung cấp một sản phẩm phần mềm có giá trị một phần, ngay cả khi nhà tài trợ quyết định ngừng tài trợ bất cứ lúc nào trong dự án không?

Câu hỏi này chỉ có liên quan trên cơ sở từng trường hợp. Một số dự án nghiên cứu là gia tăng; họ có thể có nhiều cột mốc và giao hàng. Nó đòi hỏi một nhóm nghiên cứu phải ưu tiên các phương pháp của họ để ưu tiên "trái cây treo thấp nhất trước" hoặc "phương pháp chi phí thấp nhất để chứng minh khả năng tồn tại".

Một số dự án nghiên cứu không gia tăng: để cung cấp một bước đột phá công nghệ duy nhất, rất cụ thể. Đó là một hit hoặc bỏ lỡ. Đối với loại dự án này, kết quả gia tăng duy nhất là công việc nghiên cứu và tạo mẫu, và có thể là các ấn phẩm học thuật. Những sản phẩm gia tăng "không thể tiêu thụ" này dù sao cũng có giá trị đối với một số loại nhà tài trợ - cụ thể là các trường đại học, cơ quan tài trợ nghiên cứu và các tập đoàn tên tuổi hy vọng xây dựng thiện chí học thuật.

Tuy nhiên, các dự án nghiên cứu có đặc điểm như vậy cũng có thể ủng hộ phương pháp "Mã hóa Cowboy", như được thảo luận thêm dưới đây. Đây được gọi là "hack", và chúng xảy ra trong giới hàn lâm.

Do quy mô thời gian của hầu hết các nghiên cứu học thuật, tài trợ nghiên cứu theo kiểu học thuật thường được cung cấp với một cam kết trong một hoặc nhiều năm; tài trợ nghiên cứu y tế (học thuật và thương mại) có thể được cam kết trong thời gian dài hơn. Mặt khác, nghiên cứu tài trợ thương mại điển hình có thể bị chấm dứt mà không cần thông báo trước, hoặc có nguồn lực (nhân lực) của họ được phân bổ lại hoàn toàn cho các dự án khác.


7. Làm thế nào để nhóm nghiên cứu đo lường về quy mô của silo so với chức năng chéo?

Một số loại nhóm nghiên cứu rất im lặng. Thông thường, điều này xảy ra trong các dự án "đa ngành" - chính xác là một thành viên từ mỗi ngành có liên quan. Kết quả là, không một thành viên nào có thể đảm nhận nhiệm vụ của một thành viên khác, thậm chí không phải là rất nhỏ, vì kiến ​​thức và kỹ năng của họ không trùng lặp. Khó khăn cũng sẽ mở rộng đến các định nghĩa truyền thông và nhiệm vụ.

Các đội cực kỳ im lặng sẽ vẫn được hưởng lợi từ một số nghi thức Scrum như cuộc họp độc lập hàng ngày, nhưng ngoài "nghi thức" có thể không có nhiều tương tác diễn ra. Sẽ cần một huấn luyện viên nhanh nhẹn xã hội hóa để làm cho nhóm nói chuyện và xây dựng niềm tin.


8. Nếu một huấn luyện viên nhanh nhẹn có mặt, huấn luyện viên có quy định các chu kỳ lặp ngắn, quyền anh thời gian và cung cấp ước tính thời gian không?

Mỗi thực hành nhanh này gây khó khăn cho một số loại dự án nghiên cứu. Tuy nhiên, nó đã được báo cáo rằng một số nhóm nghiên cứu có kỹ năng chuyên môn có thể áp dụng những thực hành này trong nghiên cứu tiên tiến . Vì không có thông tin chi tiết về cách huấn luyện nhanh nhẹn xảy ra trong các nhóm chuyên gia này, chúng tôi có thể không biết làm thế nào mỗi khó khăn này có thể vượt qua.


9. Nhóm nghiên cứu có nhất trí bỏ phiếu cho việc áp dụng phong cách phát triển Solo hơn bất kỳ phương pháp nào khác không?

Đã chỉnh sửa: một phiên bản trước đó sử dụng cụm từ "mã hóa cao bồi", ám chỉ sự thiếu chuyên nghiệp. Tuy nhiên, có một sự khác biệt giữa phát triển solo và mã hóa cao bồi, và hoàn cảnh trong mục danh sách kiểm tra này có thể làm cho phát triển solo trở thành một lựa chọn hợp pháp.

Câu hỏi này cho thấy rằng có những lập trình viên thích sở hữu một khối lớn của sự phát triển. Nếu nhóm nghiên cứu chủ yếu bao gồm loại lập trình viên này, cho rằng bộ kỹ năng của các thành viên trong nhóm là không thể thay thế (tham khảo điểm silo kỹ năng trước đó), thì các thành viên trong nhóm có thể phải được cấp những gì họ muốn, đổi lại cho kỹ năng và lao động của họ.

Sự khác biệt chính giữa phát triển solo và mã hóa cao bồi là trong phát triển solo, người ta có thể áp dụng các thực tiễn được liệt kê trong The Joel Test: 12 bước để cải thiện mã , như sử dụng kiểm soát phiên bản, xây dựng tự động hóa và sửa lỗi trước khi thêm các tính năng mới .

Một số trường hợp sẽ ủng hộ mỗi thành viên thực hiện phát triển solo, trong khi một số trường hợp sẽ ủng hộ mã hóa cao bồi.

Mã hóa cao bồi được ưa chuộng nếu mục tiêu cuối cùng là "tạo điểm nhấn", bằng cách cho thấy rằng một cái gì đó là có thể về mặt công nghệ. Không có yêu cầu nào về việc giao hàng - cũng như chất lượng - ngoài một bài thuyết trình hay về DEF CON ® tiếp theo .


Câu hỏi cuối cùng. Nếu hoàn cảnh không cho phép một nhóm Agile thực hiện nghiên cứu đột phá, vậy làm thế nào để họ sử dụng công nghệ tiên tiến?

Việc kinh doanh như thường lệ. Hãy để các công ty khác (hoặc các học giả, cá nhân hoặc nhóm tin tặc , khởi nghiệp, v.v.) giải quyết vấn đề khó khăn trước, sau đó mua / cấp phép công nghệ từ họ. Công nghiệp phần mềm đã chạy trên những nguyên tắc này trong nhiều thập kỷ.

Sự nhấn mạnh vào việc hiển thị các nguyên mẫu hoạt động sớm trong phương pháp Agile buộc một nhóm phải tìm kiếm các giải pháp hiện có trước tiên, đây là một điều tốt vì nó có thể cứu nhóm khỏi một số công việc dư thừa.


6

Quay lại Tuyên ngôn Agile :

  1. Các cá nhân và tương tác qua các quy trình và công cụ
  2. Phần mềm làm việc trên tài liệu toàn diện
  3. Hợp tác khách hàng qua đàm phán hợp đồng
  4. Đáp ứng để thay đổi theo kế hoạch

Không có gì trong những giá trị này ngăn cấm sự đổi mới. Trên thực tế, sự đổi mới có một tổ tốt hơn với Agile so với Thác nước.

Tuy nhiên, có thể xảy ra việc triển khai Agile thông thường đặt ra một số hạn chế đối với dự án phần mềm hạn chế đổi mới, chẳng hạn như thời hạn (khung thời gian của một lần chạy nước rút là thời hạn) hoặc chi phí. Nhưng đây không phải là vấn đề với Agile, nó là vấn đề với các tổ chức công việc hiện tại.


3
+ Tôi nghĩ bạn đã có nó. Tôi nghĩ vấn đề là ở những cuốn sách hướng dẫn mọi người cách làm. (Tôi thấy rất khó để viết mà không tạo ra thứ gì.) Nhóm chúng tôi theo dõi "Agile" và ý nghĩa của nó là những cuộc họp bất tận. Một thành viên chỉ đơn giản nói "Tính tôi ra. Nó chỉ là mốt mới nhất. Nếu bạn không cần tôi, thì tốt thôi."
Mike Dunlavey

@MikeDunlavey - Tôi thích cách của bạn: Nhóm của chúng tôi theo dõi "Agile" cộng hưởng với: Phản ứng để thay đổi theo kế hoạch .
mouviciel

1
@mouviciel: Tôi đồng ý với câu trả lời của bạn nhưng sau đó tôi không hiểu điều gì thực sự mới về các giá trị nhanh: Tôi đã theo dõi tại các điểm 1, 2, 4 trong tất cả các dự án của tôi từ lâu trước khi tôi thậm chí còn nghe thấy từ nhanh nhẹn, và hầu hết của những người tôi làm việc cùng đã làm như vậy. Chúng tôi gọi đó là lẽ thường. Vì vậy, thuật ngữ "nhanh nhẹn" chỉ là một từ mới cho "không phải là nô lệ của quá trình của bạn và sử dụng thông thường"? Mặt khác, sự khác biệt thực sự nhanh nhẹn duy nhất đã mang đến cho công việc của tôi là nhiều cuộc họp hơn và nhiều quy tắc hơn để tuân theo.
Giorgio

@Giorgio - Vâng, đây là cách tôi nhìn thấy nó. Các dự án thác nước tốt nhất mà tôi đã làm là khi trưởng nhóm ủng hộ ý thức chung giữa các nhà phát triển và kể cho khách hàng một câu chuyện khá "mô hình V / ISO 9001 / Tài liệu khổng lồ". Điều mới mẻ với các giá trị Agile nằm ở thông tin đăng nhập được cung cấp bởi các tác giả của Tuyên ngôn.
mouviciel

Agile ban đầu là một tuyên ngôn về phát triển phần mềm; nó đã được phát triển (hoặc đột biến) để giải quyết nhiều hoạt động kinh doanh. Các cuộc họp là một hình thức giao tiếp mặt đối mặt, mặc dù nó sẽ kém hiệu quả hơn so với giao tiếp một-một vì chính trị và phong cách cá nhân.
rwong

6

Tôi không nghĩ rằng nó làm. Agile là về việc ăn những con voi sô cô la - thực hiện một nhiệm vụ lớn và chia nó thành những phần có thể quản lý được, không chỉ có thể được giao, mà còn được giao thường xuyên.

Các dự án loại nghiên cứu không phù hợp với điều này - trừ khi dự án của bạn có thể được chia thành các phần nhỏ có thể được chứng minh mỗi hai tuần một lần (hoặc lâu hơn - không nơi nào Agile nói 2 tuần là thời gian chạy nước rút của bạn, dự án nhanh nhất tôi từng làm làm việc đã có 6 tuần nước rút)

Tôi sẽ không thử nó mặc dù. Tôi sẽ lấy các công cụ nhanh mà bạn nghĩ sẽ làm việc cho bạn và bỏ qua những công cụ không phù hợp. Quá nhiều người nghĩ Agile có nghĩa là "bạn phải làm mọi thứ mà hướng dẫn scrum nói rằng bạn phải làm và không được phép tùy ý bao giờ", cách tiếp cận đó rất không linh hoạt.


1
Chia nhỏ các nhiệm vụ lớn thành nhiều phần nhỏ không phải là một điều Agile. Nó đã được sử dụng kể từ khi bắt đầu kỹ thuật trở lại ở Mesopotamia và Ai Cập cổ đại, và được sử dụng rộng rãi trong các dự án Thác nước. Nếu nó được sử dụng trong các dự án Agile, thì không phải vì bản chất Agile của nó mà vì một tư duy được thừa hưởng từ nhiều thế kỷ thành công.
mouviciel

@mouviciel: Đúng, nhưng nhanh nhẹn buộc bạn phải chia nhỏ các vấn đề thành các phần phải phù hợp với một lần chạy nước rút. Nếu họ không (như thường thấy trong các dự án nghiên cứu), bạn sẽ bị lừa ... trừ khi bạn thực hiện chạy nước rút lâu hơn nhiều. Khi bạn làm việc với một vấn đề nghiên cứu phức tạp, bạn không thể thấy trước sẽ mất bao lâu để chia nó thành những mảnh nhỏ đủ: có những mảnh nhỏ nghĩa là bạn đã giải quyết được vấn đề một cách cơ bản.
Giorgio

@rwong: Có bất kỳ quy trình nhanh nào khác ngoài Scrum không yêu cầu phản hồi sớm nhất có thể và các chu kỳ phát triển ngắn không?
Giorgio

4
"Quá nhiều người nghĩ Agile có nghĩa là" bạn phải làm mọi thứ mà hướng dẫn scrum nói rằng bạn phải làm và không được phép tùy ý ", cách tiếp cận đó rất không linh hoạt.": Đúng, nhóm trước của tôi nhanh nhẹn hơn khi chúng tôi làm thác nước: chúng tôi đã lấy những mảnh chúng tôi cần và trang bị chúng theo nhu cầu của chúng tôi. Sau đó đến huấn luyện nhanh nhẹn và chúng tôi phải làm việc theo cuốn sách: chúng tôi mất phần lớn sự nhanh nhẹn của mình. ;-)
Giorgio

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.