Là chủ nghĩa tuổi tác trong phát triển phần mềm dựa trên bất cứ điều gì khác ngoài thiên vị? [đóng cửa]


35

Tôi chắc chắn rằng câu hỏi này sẽ làm phiền một số người, nhưng đó không phải là ý định của tôi. Tất cả chúng ta đều ở trên cùng một chiếc thuyền - một ngày nào đó tôi cũng sẽ phải chịu điều đó.

Theo quan điểm của Milton Friedman, người không phải là một nhà lý luận, sự phân biệt đối xử tại nơi làm việc chỉ có thể đi xa, vì sẽ có những người chủ ở đó sẵn sàng nhận tài năng bị bỏ qua chỉ dựa trên năng suất của họ, và những người chỉ thuê họ / quyết định lương đối với nhận thức sai lầm sẽ được các đối thủ cạnh tranh thông minh hơn quan tâm. Bắt đầu kinh doanh riêng là một hình thức cạnh tranh.

Tuổi rõ ràng là một yếu tố rất lớn trong thể thao hoặc một công việc đòi hỏi lao động chân tay rất vất vả. Thế còn trong ngành công nghiệp phần mềm? Chủ nghĩa thời đại có tồn tại (hoặc không?), Nhưng tại sao? Một số câu hỏi thẳng:

  • Có phải các tập đoàn vốn đã xấu xa và thích ngược đãi mọi người chỉ vì?
  • Có phải các nhà tuyển dụng ngu ngốc / không có tổ chức vì họ vẫn thích phần mềm cho ngành xây dựng?
  • Là những người lớn tuổi kém năng suất?
  • Họ không sẵn sàng làm việc điên rồ hàng giờ?
  • Họ có yêu cầu mức lương quá cao không?
  • Có phải nó đi xuống kích thích tố và bản năng nguyên thủy? Trong xã hội khỉ testosterone là tất cả. Thế còn trong xã hội khỉ mã?
  • Có phải chủ nghĩa tuổi tác là một huyền thoại?
  • Chỉ những người "lười biếng" (những người không theo kịp) có được mức lương thấp hơn?
  • Không phải là về tuổi của một người mà là về việc có gia đình và con cái hay không có nó, do đó ảnh hưởng đến việc có thể dành bao nhiêu thời gian để theo kịp các thứ?
  • Có phải nhà tuyển dụng muốn trả tiền cho những người trẻ tuổi hơn vì họ thích cách họ nhìn?
  • Khác?
  • Là câu hỏi của tôi không liên quan lắm? Nếu vậy thì tại sao?

Bản thân tôi chưa kết hôn, nhưng tôi không thích làm thêm giờ. Tôi có một số thời gian để đọc về mọi thứ, nhưng tôi cũng có những sở thích khác. Đồng thời thật khó để tôi so sánh khả năng của mình với khả năng của những người khác cùng tuổi; Tôi đã gặp cả thiên tài và người giả. Tôi cũng không thực sự biết bao nhiêu lập trình viên khác, ngoài một vài người bạn của tôi đang làm. Ngay cả khi tôi có rất nhiều dữ liệu, làm thế nào để tôi chứng minh một cách nghiêm túc sự hiện diện của chủ nghĩa tuổi tác và mức độ của nó?

Cuối cùng, một số cách tốt để một cá nhân đóng góp để duy trì mức lương tốt trong những năm cũ là gì?

Cảm ơn phản hôi của bạn.


12
Những người trẻ tuổi thực sự rẻ hơn, về mặt tiền tệ. Đó có thể là nền kinh tế sai lầm, nhưng đó là cách mà rất nhiều công ty nghĩ. Nhiều người trong số họ không coi trọng kinh nghiệm. Đó là một sai lầm lớn, IMO.
Robert Harvey

2
Các ngành công nghiệp có thể ở lại phi lý trong một thời gian dài. Sẵn sàng thuê một nhà phát triển 50 tuổi là một lợi thế cạnh tranh khá nhỏ, dễ dàng vượt qua rất nhiều thứ khác.
David Thornley

2
@Robert Harvey - không phải các công ty được biết đến với logic, nhưng họ sẽ không đăng mức lương thấp và lấy những gì họ có thể nhận được?
JeffO

2
@Job: Việc sẵn sàng thuê người mà các công ty khác sẽ không vì lý do không liên quan là lợi thế cạnh tranh: nó giảm chi phí nhân sự và có thể cải thiện hiệu suất. Nói rằng Công ty X có thể tiết kiệm 20% chi phí cho nhà phát triển. Họ chi bao nhiêu cho chi phí phát triển? Nếu nó chiếm tới 10% chi phí, mức cao đối với hầu hết các mục đích, thì đó là chênh lệch 2% trong chi phí công ty. Có rất nhiều cách để có được sự khác biệt 2% trong tất cả các ngành trừ các ngành cạnh tranh nhất (như hàng hóa và các công ty hàng hóa dù sao cũng không lớn về phần mềm).
David Thornley

1
@Job RE: @Robert Harvey Một sự khác biệt đáng kể giữa bác sĩ, luật sư và kế toán từ các chuyên gia phần mềm khi nhìn vào kinh nghiệm là khác biệt, hồ sơ theo dõi chuyên nghiệp cá nhân. Trừ khi bạn, với tư cách là nhà phát triển phần mềm, chỉ làm việc trong các nhóm của một (hoặc là lập trình viên duy nhất), thật khó để đánh giá bên ngoài các đóng góp dự án tích cực so với tiêu cực (hoặc trung lập), nếu không hãy tổng hợp với tất cả những nỗ lực mà một người đã tham gia. Những ngành nghề mà bạn đề cập như ví dụ có thể chỉ ra hồ sơ của họ và chỉ ra mức độ mẫu mực hoặc miễn phí trong những năm phục vụ tương ứng của họ.
JustinC

Câu trả lời:


21

Ồ, nó thực sự ổn. Anh chàng này đã thực hiện một số nghiên cứu:

http://techcrunch.com/2010/08/28/silicon-valley%E2%80%99s-dark-secret-it%E2%80%99s-all-about-age/

Tại sao bất kỳ công ty nào lại thuê một lập trình viên máy tính có kỹ năng sai với mức lương 150.000 đô la, khi công ty có thể thuê một sinh viên mới tốt nghiệp không có kỹ năng, với giá khoảng 60.000 đô la? Ngay cả khi nó dành một tháng để đào tạo công nhân trẻ tuổi, công ty vẫn vượt xa. Giới trẻ hiểu công nghệ mới tốt hơn so với công nghệ cũ và giống như một bảng xếp hạng sạch sẽ: họ sẽ nhanh chóng học được các phương pháp và kỹ thuật mã hóa mới nhất, và họ không mang theo bất kỳ hành lý công nghệ nào. Đồng thời, người lao động lớn tuổi có khả năng có gia đình và cần phải rời đi trước 6 giờ chiều, trong khi người trẻ có thể kéo cả đêm.

nhập mô tả hình ảnh ở đây


6
Bài báo tuyệt vời. Nó bao gồm một liên kết như sau: Khi nói đến sáng lập Startups thành công, Old Guys Rule techcrunch.com/2009/09/07/...
davidhaskins

3
Tại sao là lựa chọn duy nhất cho lập trình viên 150k? Câu nói đó không có ý nghĩa. Và đồ thị không phải là rất thuyết phục. Những người trong nhóm ngũ phân vị hàng đầu có khả năng nghỉ hưu sớm, khiến những người có thu nhập thấp hơn lấp đầy khoảng trống. Và loại cuối cùng là 51-65, có khả năng họ chưa lập trình toàn bộ sự nghiệp của mình, bởi vì có bao nhiêu người đã lập trình vào năm 1970?
Austin

@Austin hoàn toàn đồng ý, chỉ riêng đồ thị cho chúng ta biết rất ít
jk.

6
Sai lầm lớn nhất trong toàn bộ cuộc tranh luận là một công ty có thể "dành một tháng để đào tạo công nhân trẻ hơn" và kết thúc với tương đương với một công nhân có nhiều kinh nghiệm. Nhưng, tôi chắc chắn nhiều công ty nghĩ như vậy.
Eric King

1
Tôi nghĩ rằng câu cuối cùng đóng một phần lớn của nó: Chàng trai trẻ có thể kéo tất cả sáng hơn. Người lao động lớn tuổi khó lạm dụng hơn nhiều.
Loren Pechtel

18

Trong trường hợp luật sư, bác sĩ, v.v., mối quan hệ giữa kinh nghiệm và trình độ kỹ năng trở nên đơn giản và dễ hiểu hơn bởi những người không phải là luật sư, bác sĩ, v.v. Nếu bạn thấy ai đó là bác sĩ trong mười năm, bạn sẽ cho rằng họ có nhiều kinh nghiệm hơn ai đó ra khỏi trường.

Đối với một người không có kỹ thuật, mười năm kinh nghiệm lập trình không có ý nghĩa gì nhiều vì họ không biết những kỹ năng nào có liên quan và phát triển trong mười năm đó. "Tất cả chỉ là gõ, phải không?" thái độ là phổ biến trong đám đông phi kỹ thuật.

Cũng có thể có một nhận thức rằng các nhà phát triển cũ đã quá đặt ra theo cách của họ và không "phù hợp" với các xu hướng và tiêu chuẩn hiện tại. Đối với mỗi nhà phát triển có kinh nghiệm, có ít nhất một nhà phát triển trẻ tin rằng anh ta có thể làm tốt hơn.


13

Chủ nghĩa thời đại không phải là một huyền thoại. Tuy nhiên, đó là một hiện tượng dường như không hợp lý và đang bắt đầu bị nghi ngờ. Nó dường như chủ yếu là một nỗ lực tâm lý để tránh xa chúng ta khỏi sự yếu đuối và cái chết sắp xảy ra của chúng ta. Đó là kết quả tự nhiên của thái độ dẫn đến việc coi người già là "sương mù cũ" hoặc các chức danh xua đuổi khác. Nó không đặc biệt cho các tập đoàn; những người trẻ tuổi hơn trong nền văn hóa của chúng ta (Hoa Kỳ & Châu Âu - Tôi không thể nói cho các nền văn hóa khác) có xu hướng loại bỏ những người lớn tuổi nói chung và chế giễu sự yếu đuối của họ mà không nhận ra giá trị của trải nghiệm của họ.

Tôi nghĩ rằng công nghệ có sự thiên vị tuổi tác lớn hơn do nhận thức rằng những người trẻ tuổi tốt hơn với máy tính và Internet. Tất cả chúng ta đều biết những người ở độ tuổi 70 và 80, những người chỉ vô vọng với máy tính, và trong khi những người ở độ tuổi 50 và 60 có thể sử dụng máy tính một cách hiệu quả, họ không luôn thích điều đó. Những người hiện đang ở độ tuổi 40 là một phần của làn sóng những người sử dụng và yêu thích công nghệ. Cũng có huyền thoại về thiếu niên siêu hacker (không hoàn toàn là huyền thoại, nhưng rõ ràng hầu hết thanh thiếu niên không mã hóa như các chuyên gia), điều này hỗ trợ cho nhận thức rằng trải nghiệm không thành vấn đề.

Một yếu tố bổ sung có thể là tốc độ của công nghệ. Luật và y học, ví dụ, thay đổi với sự chậm chạp tương đối. Một bác sĩ sử dụng các kỹ thuật tiên tiến mười năm trước thực sự không phải là thời đại, nhưng một kỹ thuật viên làm điều tương tự đã hết sức lỗi thời. Người già được coi là chậm thay đổi và chậm học những điều mới, thích dựa vào các phương pháp tương tự đã làm cho họ trong quá khứ. Do đó, người già có thể có một rào cản cao hơn để vượt qua để thuyết phục người khác rằng họ "cập nhật".

Tôi muốn nghĩ rằng khi công nghệ già đi và trở nên ít bí ẩn hơn, mọi người sẽ nhận ra giá trị của trải nghiệm trong lĩnh vực này. Có vẻ như điều này đã bắt đầu xảy ra: Khi nhiều công nghệ có sự nghiệp được xây dựng trong kỷ nguyên bùng nổ dot-com đang bước vào tuổi ba mươi và bốn mươi tuổi, nơi làm việc đã trở nên thân thiện với gia đình hơn. Hy vọng rằng, khi họ bước vào tuổi năm mươi và sáu mươi, họ sẽ tiếp tục giữ các vị trí có ảnh hưởng và sẽ thay đổi thái độ đối với người già. Vì vậy, đây có thể không phải là vấn đề mà các kỹ thuật viên trẻ tuổi của chúng ta phải giải quyết, ít nhất là không nghiêm trọng như nó ảnh hưởng đến những người khác ngay bây giờ.


+1 cho ý tưởng bao quát "phía trước của sóng". Tôi nghĩ rằng điều này có liên quan nhiều đến nó và cũng đồng ý rằng nó có thể thay đổi theo thời gian.
Michelle Tilley

3
Chà, tôi khoảng tuổi Bill Gates và Steve Jobs và thế hệ của chúng tôi từng nghĩ chúng tôi là "mặt trận của làn sóng".
T Gregory

1
@T, tôi muốn nói bạn là người đi đầu trong làn sóng công nhân công nghệ. Tôi đã đề cập đến làn sóng người dùng cuối không phải là dân công nghệ, những người cảm thấy thoải mái với công nghệ, và họ đã đến nhiều sau đó.
Ethel Evans

11

Cá nhân tôi hoàn toàn không tin rằng tuổi tác như vậy là đặc biệt phổ biến. Rõ ràng, có những công ty và nhà quản lý riêng lẻ phân biệt đối xử với các nhà phát triển cũ, nhưng nhiều công ty rất vui khi thuê các nhà phát triển cũ-- Tôi đã rất may mắn khi làm việc với rất nhiều nhà phát triển rất giỏi, rất có kinh nghiệm trong sự nghiệp.

Điều đó nói rằng, tỷ lệ thất nghiệp cho các nhà phát triển lớn tuổi trong mọi bộ dữ liệu tôi thấy đã cao hơn rõ rệt so với tỷ lệ thất nghiệp cho các nhà phát triển trẻ. Trong tâm trí tôi, có nhiều lý do không phân biệt đối xử cho điều đó

  • Các nhà phát triển tốt hơn thường cuối cùng chuyển sang vai trò quản lý hoặc kiến ​​trúc nào đó khi sự nghiệp của họ tiến triển trong khi các nhà phát triển tầm thường thường không có lựa chọn đó. Vì vậy, tỷ lệ thất nghiệp cho các nhà phát triển cũ thường bỏ qua thực tế là nhiều nhà phát triển cũ tốt hơn được tuyển dụng nhưng không còn trong vai trò kỹ thuật thuần túy.
  • Giữ kỹ thuật đến nay trong một thời gian nhiều thập kỷ là khó khăn. Nó trở nên khó khăn hơn khi các cam kết bên ngoài của bạn tăng lên vì bạn có con cái hoặc cha mẹ để chăm sóc. Thật thoải mái khi được thoải mái trong một vai trò và dành nhiều thời gian hơn cho những thứ khác ngoài việc học một số khuôn khổ hoặc công nghệ mới.
  • Quản lý sự nghiệp của bạn để duy trì tính cạnh tranh là khó khăn. Thật dễ dàng để thấy mình "mắc kẹt" khi làm việc với một ngăn xếp công nghệ cụ thể vì bạn có nhiều kinh nghiệm với nó nhưng không thể dễ dàng chuyển sang ngăn xếp phổ biến hơn vì kinh nghiệm của bạn không dịch trực tiếp. Ví dụ, nếu bạn đã có một thập kỷ kinh nghiệm với Cobol hoặc PowerBuilder, thì điều đó rất có giá trị đối với một công ty đang tìm kiếm nhà phát triển Cobol hoặc PowerBuilder nhưng không đặc biệt có giá trị đối với một công ty đang tìm kiếm nhà phát triển PHP cho ứng dụng web mới của họ. Các nhà phát triển sẽ phải quyết định nhiều lần trong suốt sự nghiệp của họ về việc chuyên môn hóa hơn hay mở rộng ra các công nghệ khác và thật dễ dàng bị mắc kẹt với các kỹ năng gần như không có giá trị. Ôm những công nghệ mới thật đáng sợ. Nếu bạn'

3
Sự thật phũ phàng lạnh lùng là những người cuối cùng trong quản lý không phải là những chuyên gia kỹ thuật giỏi nhất và thông minh nhất. Trong thực tế, các chuyên gia kỹ thuật giỏi nhất và thông minh nhất hiếm khi được cung cấp vị trí quản lý. Tài năng kỹ thuật hàng đầu rất khó thay thế; do đó, quản lý làm bất cứ điều gì cần thiết để giữ tài năng kỹ thuật hàng đầu.
bit-twiddler

1
@ bit-twiddler - Các nhà phát triển hàng đầu nói chung sẽ vẫn là các nhà phát triển, vâng. Nhưng "nhà phát triển tốt hơn" - những người không phải là kỹ thuật viên hàng đầu nhưng rõ ràng là trên trung bình - sẽ rất thường xuyên chuyển sang vai trò quản lý hoặc kiến ​​trúc tại một số điểm trong sự nghiệp của họ. Điều đó có xu hướng làm lệch mẫu của các nhà phát triển cũ bằng cách loại bỏ nhiều người khỏi "tầng lớp trung lưu"
Justin Cave

Tôi đã đọc ở đâu đó trên mạng, 81% mọi người sẽ chuyển sang quản lý nếu nó không đòi hỏi phải làm việc nhiều giờ hơn.
micahhoover

8

Có khá nhiều lý do tuyển dụng trẻ được ưa thích hơn từ quan điểm quản lý.

  • Nhiều khả năng là hiện tại trên các quy trình, mô hình, phần mềm và phần cứng
  • Nhiều khả năng có thể làm việc ngoài "giờ làm việc bình thường"
  • Có khả năng học các kỹ năng mới tốt hơn khi cần thiết
  • Ít có khả năng cần nghỉ phép liên quan đến khủng hoảng gia đình, do cả hai ít có khả năng có con và có cha mẹ trẻ
  • Có nhiều khả năng là cá nhân có sức khỏe tốt
  • Nhiều khả năng chấp nhận trả tiền thấp hơn cho cùng một công việc.

Tương tự như vậy, những người có bằng cấp thích tự học hơn do khả năng đã được chứng minh để đáp ứng mục tiêu và thời hạn của người khác. Bằng cấp kỹ thuật nâng cao cho thấy khả năng mở rộng hơn để làm điều đó và sẵn sàng tự mình tuân thủ điều đó lâu dài, cũng như chứng minh tối thiểu về kỹ năng trong các lĩnh vực được chỉ định.


1
Quan điểm của bạn về mức độ công nghệ tiên tiến giúp. Ở tuổi 35 vừa được tuyển dụng sau khi phỏng vấn với công ty thứ 2 (MS và BS trong CS). Công ty đầu tiên trì hoãn vị trí cho đến khi tài trợ có sẵn. 2 MS cer dường như giúp đỡ. Cũng đã làm một điều mã nguồn mở nhỏ trên thư viện Nuget. Lần cuối không mất quá nhiều thời gian.
micahhoover

7

Những người lao động lớn tuổi được coi là
- đắt hơn -
không sẵn sàng kéo theo những ca làm việc dài
- đặt theo cách của họ - không
liên quan để định hướng, đặc biệt là từ những người quản lý trẻ

Điều thứ nhất chắc chắn là đúng, thứ 2 có khả năng đúng, thứ 3 và thứ 4 khá chủ quan.

Nhưng hãy là tất cả những gì có thể, không có gì thay thế cho kinh nghiệm. Một số công ty có được điều đó, một số thì không. Những người cuối cùng không tìm ra nó. Nếu họ sống sót.


Theo kinh nghiệm của các cựu chiến binh lập trình.
TeaDrinkingGeek

Kinh nghiệm chuyên môn. Tất nhiên, nếu lập trình viên là một công nhân nghèo không thể vượt qua, nhưng tôi nghĩ đó là điều hiển nhiên.
Chuck Stephanski

6

Tôi năm mươi tuổi Tôi bước vào lĩnh vực này vào cuối những năm bảy mươi với tư cách là một nhà điều hành và lập trình viên máy tính không suy đồi trong Hải quân Hoa Kỳ. Hôm nay, tôi có bằng đại học và sau đại học về khoa học máy tính.

Độ tuổi không tồn tại trong phát triển phần mềm. Tuy nhiên, độ tuổi mà một người được coi là quá già để viết mã thay đổi theo ngành và địa điểm. Có bằng kỹ thuật nâng cao có xu hướng mở rộng khả năng tồn tại của một người.


Làm thế nào để giữ một mức độ kỹ thuật tiên tiến mở rộng khả năng của một người?
Chuck Stephanski

2
Một tấm bằng nâng cao mở ra cánh cửa đến các lĩnh vực mà người ta ít gặp phải sự phân biệt tuổi tác. Ví dụ, tôi hiện đang làm việc trong học viện. Mọi người trong nhóm của tôi đều có bằng kỹ thuật nâng cao.
twiddler

4

Các nhà quản lý không an toàn có thể cảm thấy bị đe dọa bởi các nhà phát triển trưởng thành.

Có nhiều vị trí cấp cơ sở có sẵn. Bạn đã ra khỏi trường đại học / có kinh nghiệm làm việc hơn 20 năm và đang áp dụng cho công việc này; Chuyện gì với bức tranh vậy? Những người tò mò sẽ muốn nghe câu chuyện của bạn và tốt hơn là bạn nên có một câu chuyện hay.

Có phải hầu hết các lập trình viên trẻ hơn bởi vì các lập trình viên trẻ hơn có xu hướng được tuyển dụng hoặc đây là một nghề mà cách duy nhất để được thăng chức là kiếm một công việc làm việc khác? Có phải hầu hết các nhà quản lý CNTT đều trẻ?

Khi là "chỉ" một lập trình viên đưa bạn vào khung lương cao nhất, xu hướng tuổi tác sẽ bị đảo ngược. "Vì một chàng trai trẻ, không có gì trên thế giới ngày nay."


3

Tuổi rõ ràng là một yếu tố rất lớn trong thể thao hoặc một công việc đòi hỏi lao động chân tay rất vất vả. Thế còn trong ngành công nghiệp phần mềm? Chủ nghĩa thời đại có tồn tại (hoặc không?), Nhưng tại sao?

Tôi đoán là chủ nghĩa tuổi tác tồn tại nhưng có thể khó chứng minh. Hãy xem xét làm thế nào một công ty có thể có một vài quan điểm khác nhau về các nhà phát triển trong tương lai: Junior - Những người mới bắt đầu không có nhiều kinh nghiệm nhưng vẫn có thể đủ lý tưởng để có nhiều động lực, Trung cấp - Những người có một số kinh nghiệm và do đó có thể bị lu mờ bởi một số trải nghiệm này mặc dù vẫn còn một số ổ đĩa, Senior - Những người đã sống sót rất nhiều, có thể cố vấn cho những người khác và biết những gì họ đang làm khá tốt. Dựa trên những mô tả đó, Senior có khả năng là người già nhất trong khi Junior có thể là người trẻ nhất mặc dù có một số trường hợp ngoại lệ Tôi không chắc người ta có thể chứng minh ý nghĩa thống kê của sự khác biệt thống kê như thế nào. Một số câu hỏi thẳng:

Có phải các tập đoàn vốn đã xấu xa và thích ngược đãi mọi người chỉ vì?

Không phải tất cả các công ty vốn đã xấu xa mặc dù tôi tưởng tượng một số có khả năng là. Một phần của điều này cũng phụ thuộc vào cách người ta muốn xác định cái ác và ngược đãi ở một mức độ nào đó.

Có phải các nhà tuyển dụng ngu ngốc / không có tổ chức vì họ vẫn thích phần mềm cho ngành xây dựng?

Tôi thích nghĩ về điều này như sự thiếu hiểu biết hơn là đòi hỏi trí thông minh hoặc kỹ năng tổ chức. Trong một số cách, có sự tương đồng với việc xây dựng dưới hình thức sản xuất một sản phẩm nhưng nó không hoàn toàn giống nhau. Một khía cạnh khác là phát triển phần mềm vẫn là một lĩnh vực tương đối mới so với xây dựng hoặc các lĩnh vực khác đã tồn tại trong nhiều thế kỷ.

Là những người lớn tuổi kém năng suất?

Nói chung, tôi thấy điều này giống như một con cá trích đỏ. Có giá trị trong kinh nghiệm và đã ở trong một số tình huống có thể lặp đi lặp lại nhiều lần. Tuy nhiên, khi có trải nghiệm đó, một số người có thể lười biếng để không tăng năng suất lớn.

Họ không sẵn sàng làm việc điên rồ hàng giờ?

Một số có thể mặc dù câu hỏi lớn hơn là công nhân nhận được loại tiền thưởng nào cho những giờ làm việc điên rồ. Nếu có tiền làm thêm đúng giờ thì có thể dễ nuốt hơn đối với một số người trong khi những người khác có thể coi đó là một canh bạc để làm việc trong những giờ điên rồ đó và hy vọng công ty sẽ thưởng cho nhân viên của mình một cách thích hợp.

Họ có yêu cầu mức lương quá cao không?

Trong một số trường hợp có lẽ. Tôi nghi ngờ điều đó đúng với tất cả các trường hợp nhưng sau đó, một khía cạnh khác nằm ngoài lực lượng thị trường, còn điều gì khác được cho là để xác định mức lương "công bằng"?

Có phải nó đi xuống kích thích tố và bản năng nguyên thủy? Trong xã hội khỉ testosterone là tất cả. Thế còn trong xã hội khỉ mã?

Tôi nghi ngờ nó là tất cả hóa chất và nguyên thủy. Có thể có nhiều lý do khác nhau cho mọi thứ nhưng tôi không chắc động lực phi vật thể như phi vật thể có thể được nghiên cứu đến mức nào. Tuy nhiên, tôi khuyên bạn nên kiểm tra một số nội dung của Dan Pink nếu bạn muốn ghi chú thêm về động lực.

Có phải chủ nghĩa tuổi tác là một huyền thoại?

Có lẽ có một số khía cạnh huyền thoại cho nó có thể làm cho nó trở thành huyền thoại theo một số cách. Tất nhiên có những câu chuyện thực tế về những người không có được vị trí và tin rằng tuổi tác là một yếu tố lớn có thể đúng hoặc không đúng.

Chỉ những người "lười biếng" (những người không theo kịp) có được mức lương thấp hơn?

Lười có thể được thực hiện trong một vài hình thức. Có những người không theo kịp công nghệ nhưng cũng có những người sẽ mặc cả và đấu tranh cho một mức lương cao. Tôi không thích chiến đấu và điều đó có thể được coi là lười biếng vì tôi thà dành thời gian của mình để làm những việc khác hơn là cố gắng kiếm từng đồng đô la trong một công ty để bồi thường.

Không phải là về tuổi của một người mà là về việc có gia đình và con cái hay không có nó, do đó ảnh hưởng đến việc có thể dành bao nhiêu thời gian để theo kịp các thứ?

Không, như tôi có thể tưởng tượng một số người có những cam kết mạnh mẽ đối với các tổ chức từ thiện có thể tương tự như tình huống gia đình và trẻ em không nên bị lãng quên ở đây. Đồng thời, có thể có một số gia đình chấp nhận rằng có thể cả hai cha mẹ sẽ làm việc điên cuồng hàng giờ để leo lên nấc thang công ty.

Do employers want to pay young people more because they like the way

họ trông? Khác?

Đôi khi nhưng thường có những yếu tố khác. Người sử dụng lao động có thể thấy một cơ hội cho người trẻ tuổi được nhào nặn và đào tạo hơn để phù hợp với văn hóa của công ty trong khi người già có thể bị coi là cứng đầu hơn.

Are my questions not very relevant? If so, then why?

Tôi muốn nói rằng họ không tệ khi bắt đầu một cuộc thảo luận nhưng tôi sẽ đặt câu hỏi về loại kết quả mà bạn mong đợi nhận được từ việc này. Bạn có muốn một cái gì đó để giữ lên để nói, "Này, những người này đồng ý với tôi!" hoặc một cái gì đó tương tự? Bạn chỉ muốn ý kiến ​​và giả thuyết để nghiên cứu? Đó sẽ là cách tôi đặt câu hỏi về sự liên quan của việc hỏi những câu hỏi này.

Ngay cả khi tôi có rất nhiều dữ liệu, làm thế nào để tôi chứng minh một cách nghiêm túc sự hiện diện của chủ nghĩa tuổi tác và mức độ của nó?

Tôi đoán là có nhiều công cụ phân tích thống kê khác nhau có thể được sử dụng để khai thác dữ liệu để hiển thị phân phối dữ liệu đồng ý với một số ý tưởng trong phạm vi sai số, 19 lần trong số 20 có thể.

Cuối cùng, một số cách tốt để một cá nhân đóng góp để duy trì mức lương tốt trong những năm cũ là gì?

Biết mình. Những điểm mạnh nào bạn mang đến cho bàn? Bạn thích làm công việc gì? Những kỹ năng nào bạn giữ được sắc nét mà một nhà tuyển dụng sẽ trả tiền để xem bạn sử dụng? Đó sẽ là chìa khóa cho tâm trí của tôi cùng với việc có một số ý tưởng về cách thế giới hoạt động.


bắt ông chủ của bạn trong flagrante cũng thực sự có ích ;-)
Dov

3

Đó là một thực tế đáng buồn, nhưng nhiều lập trình viên không cập nhật các kỹ năng của họ. Hãy tưởng tượng bạn nhận được một ứng dụng công việc trong đó bộ kỹ năng bao gồm những thứ như "Trình biên dịch 360 của IBM, Fortran, một số C", nhưng ứng viên không bao giờ sử dụng OOP hoặc mô hình lập trình chức năng. Anh ta không bao giờ nghe về các mẫu thiết kế hoặc kiểm tra đơn vị, hoặc kiểm soát nguồn hoặc tại sao bạn nên giữ các phương pháp của mình ngắn. Sẽ mất bao lâu để ứng cử viên đó tăng tốc? 2-3 năm sẽ là phỏng đoán của tôi. Bây giờ hãy tưởng tượng người đó đã nghỉ hưu sau 4 năm. Bạn sẽ thuê anh ta?

(Đừng hiểu sai ý tôi. Tôi không nghĩ rằng ứng viên đó lười biếng hay bất cứ điều gì. Tôi đoán là chủ nhân cuối cùng của anh ấy rất cần một chuyên gia IBM 360 và có lẽ họ đã làm tất cả những gì có thể để giữ chuyên gia đó chuyển sang một chuyên gia khác khu vực.)

Bây giờ, điều thực sự không công bằng là nếu một nửa số đơn xin việc bạn nhận được từ những người trên 50 tuổi trông giống như thế này, bạn cũng bắt đầu nhìn khác với nửa kia: Bạn vô tình mong đợi rằng người này không giữ được kỹ năng của mình ngày, và, bạn đang tìm kiếm bằng chứng về điều đó trong sơ yếu lý lịch của họ, thay vì đọc sơ yếu lý lịch một cách không thiên vị. Thật khó để không làm điều đó.

Một lý do khác là tất cả chúng ta đều có những sở thích nhất định: bạn thích phát triển nhúng trên thiết bị di động hay web, bạn thích văn hóa công ty nào, quy mô công ty, loại công nghệ nào bạn thích làm việc, những thứ như thế. Tôi tin rằng sinh viên mới tốt nghiệp linh hoạt hơn về mặt này. Sở thích của họ chưa được phát triển đầy đủ hoặc họ chưa biết về chúng. Vì vậy, họ sẽ áp dụng cho một loạt các công việc. Các nhà phát triển cũ sẽ không áp dụng cho các công việc mà họ biết họ không thích. Do đó giới hạn các lựa chọn của họ, do đó giới hạn tiền lương của họ.


1
Điều gì về thực tế / nhận thức rằng sinh viên mới tốt nghiệp thường không gắn bó hơn một vài năm, chính xác là vì họ có một bảng trống? Một ứng cử viên lớn tuổi có thể muốn ở cùng một chỗ lâu hơn.
Gióp

@Job: Chà, đó là lý do tại sao những người trẻ tuổi không nhận được công việc cấp cao hoặc lương cấp cao, phải không? Và tôi đoán mọi nhà tuyển dụng đều hy vọng rằng anh ta có thể thuyết phục được các nhà phát triển trẻ sáng giá nhất phù hợp với văn hóa công ty tốt nhất để ở lại, bằng cách thúc đẩy họ kịp thời.
nikie

2

Tôi là một nhà phát triển dày dạn và tôi có thể nói điều này chắc chắn: chủ nghĩa tuổi tác chắc chắn tồn tại.

Đây là những gì tôi đã thấy về các lập trình viên trẻ mà tôi phỏng vấn và thuê / sa thải:

  1. Một số là vô dụng.
  2. Một số là những kẻ khốn kiêu ngạo không biết viết phần mềm và sẽ không học hỏi từ các nhà phát triển cấp cao như tôi.
  3. Một số ít là OK.

Tôi thấy rằng phần lớn các lập trình viên trẻ không học chi tiết về phần cứng hoặc hệ điều hành hoặc các ngôn ngữ phức tạp. Do đó, họ KHÔNG học ngôn ngữ mới nhanh hơn, KHÔNG biết cách phát triển hệ thống đầy đủ. Họ KHÔNG đáng giá $ nào cả. Họ cũng dễ rời đi khi áp lực tăng lên vì họ không thể chịu đựng được và chạy về nhà với mẹ tôi.


À, đúng rồi. Câu trả lời này không hữu ích chút nào và ngôn ngữ cho thấy tâm lý lạc quan. Những kẻ bắt nạt người lớn không thực sự thú vị để làm việc với. Có lẽ đó là lý do tại sao họ đang chạy trốn?
Spoike
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.