Làm thế nào là rời khỏi thời gian nhận thức trong các công ty phần mềm? [đóng cửa]


33

Hậu quả của việc nghỉ việc đúng giờ trong các công ty phần mềm là gì?

Cách chuyên nghiệp để đối phó với điều này là gì?

[Bổ sung biên tập]

Câu hỏi là về giờ làm việc tiêu chuẩn và không đưa thêm giờ mà không được yêu cầu rõ ràng. Là làm thêm giờ là một tiêu chuẩn hoặc một thái độ làm việc mong đợi trong các công ty phần mềm và / hoặc cho vai trò nhà phát triển phần mềm? Làm thế nào một người sẽ được các đồng nghiệp và đồng nghiệp cảm nhận nếu một người chỉ làm việc theo giờ tiêu chuẩn theo luật địa phương hoặc hợp đồng?


12
Bạn sẽ bị đồng nghiệp và quản lý ngay lập tức coi thường vì cố gắng có một cuộc sống. Nhưng hầu hết trong số họ là những người nghiện công việc tự tôn mình vì tình yêu và niềm vui trong công việc, hay nói đúng hơn là chỉ cho người khác thấy rằng họ làm
Aditya P

3
Nó phụ thuộc nếu bạn sử dụng máy tính xách tay và có thể làm việc tại nhà. Cho tôi rời khỏi văn phòng! = Hoàn thành công việc.
Alan Spark

3
Dưới đây là một tốt đọc liên quan đến chủ đề này (JD Meier vào tuần làm việc 40 giờ @ Microsoft): blogs.msdn.com/b/jmeier/archive/2010/10/21/...
decyclone

2
Phụ thuộc vào nơi bạn làm việc. Nơi tôi làm việc, tất cả chúng tôi chỉ cần nhấn Ctrl + Alt + L ở 5 trên mũi và bước ra khỏi cửa.
mpen

10
Hậu quả của việc họ chỉ trả lương cho bạn và không có gì nữa? Đó là một con đường hai chiều. Nếu họ không trả tiền cho bạn nhiều hơn, tại sao bạn sẽ làm việc nhiều hơn?
GrandmasterB

Câu trả lời:


26

Hậu quả? Bạn về nhà đúng giờ ... Đó là về nó.

chỉnh sửa

Trả lời một số người bình luận: Câu trả lời này liên quan trực tiếp đến cuộc trò chuyện tôi có với người quản lý của tôi gần đây. Tôi có các cuộc họp 1x1 hàng tuần với người quản lý của mình và một vài tuần trước nó đã diễn ra như thế này:

Tôi: Tôi có một mối quan tâm về tuần trước. Tôi đang thực hiện [một số quy trình kiểm tra], như tôi đã nói chuyện với bạn, nhưng một số người trong nhóm (tôi không biết tên) đã nói với tôi những điều như "đừng bận tâm" và "thật lãng phí thời gian "Và thậm chí còn cho tôi một số vẻ bẩn thỉu khi làm việc đó.

Sếp: Đợi đã, cái gì? Tôi có nói gì không?

Tôi: ờ ... không ...

Sếp: Vậy ai quan tâm họ nghĩ gì?

Tôi: Điểm tốt ...

Sếp: Yea, đừng lo lắng về điều đó. Nếu có vấn đề, tôi sẽ nói với bạn.

Quan điểm: không quan trọng đồng nghiệp của bạn nghĩ gì về bất cứ điều gì bạn làm; chỉ cần làm tốt công việc Bạn sẽ nhận được sự tôn trọng và sẽ không cần phải thức khuya.


1
Đối với những người bình luận trước: ý kiến ​​có nghĩa là để làm rõ để trả lời , không phải cho các cuộc thảo luận tiếp tuyến mở rộng. Có vẻ như câu trả lời đã được chỉnh sửa dựa trên các ý kiến ​​ban đầu. Nếu bạn vẫn không đồng ý với câu trả lời, vui lòng thêm câu trả lời của riêng bạn.

55

Cách chuyên nghiệp để làm điều này là ... tốt, để lại ít nhiều thời gian. Cho nó thêm 1-15 phút có lẽ để không cảm nhận được đồng hồ sau đó đi. Nếu bạn có một nhiệm vụ sắp hoàn thành trong 1-15 phút này, hãy thực hiện nó, nếu không thì chuyển nó cho ngày mai.

Điều quan trọng là phải chứng minh ngay từ đầu rằng bạn không có ý định cho phép bản thân được cưỡi ngựa.

Nếu bạn muốn chứng minh sự tham gia của mình, đặt thêm giờ là cách tồi tệ nhất có thể để làm điều đó. Đầu tiên nó sẽ làm tổn hại sức khỏe của bạn. Thứ hai không ai đánh giá cao nó mà thay vào đó mong đợi điều này từ bạn theo mặc định.

Có động lực trong ngày, phần còn lại của thời gian không được trả tiền.

Nếu bạn cau mày vì không sẵn sàng làm việc 10-12 giờ, hãy chuyển đổi công việc trước khi nó hút bạn ra ngoài.

CẬP NHẬT: Để trả lời trực tiếp câu hỏi của bạn về cách nó được cảm nhận, nó phụ thuộc. Nó phụ thuộc vào một công ty cụ thể, quy mô và văn hóa của nó, nó phụ thuộc vào ngành công nghiệp và cuối cùng nó phụ thuộc vào quốc gia và văn hóa của nó. Ở các nước phương tây thường có thể bị coi là sai khi làm việc theo giờ tiêu chuẩn. Ở các nước phương đông, mọi người thậm chí có thể không quen thuộc với ý tưởng rằng họ được hưởng cuộc sống cá nhân. Không biết bạn đang ở đâu, rất khó để tư vấn, nhưng nói về các nước tiên tiến và các công ty tốt, nói chung là không tốt khi buộc bạn phải đặt thêm giờ, mà thậm chí không để ý rằng bạn đang làm điều đó và làm tổn hại sức khỏe của bạn và đời sống xã hội.

Một câu chuyện có thật. Ở nơi làm việc cuối cùng của tôi, tôi đã làm thêm giờ ngay từ đầu. Hóa ra, nó khá ngu ngốc đối với tôi. Bạn có nghĩ có ai cảm ơn tôi vì điều đó không? Giữ chặt. Tôi đã hét lên vì có thể không đưa vào ngay cả giờ tiêu chuẩn! Bạn biết tại sao mà? Bởi vì khi tôi là người cuối cùng ra đi, mọi người đã rời đi mà không đến thăm tôi để nói lời tạm biệt và rồi rõ ràng ngày hôm sau không ai nhớ khi tôi rời đi và ngay cả khi họ gặp tôi tại nơi làm việc. Làm thế nào cho lòng biết ơn. Từ đó tôi bắt đầu đếm 8 tiếng rồi đi. Tôi đã làm tốt

CẬP NHẬT 2: Tất cả những điều trên đề cập đến các công ty sản phẩm, đó là nơi bạn ngồi trong văn phòng và thực hiện công việc của mình. Nếu bạn tham gia một công ty dịch vụ (tư vấn), họ sẽ gửi bạn trên toàn quốc và xa hơn để thăm khách hàng của họ. Trong trường hợp đó, tôi cho rằng câu hỏi về giờ làm việc mất dần, vì nếu bạn bị kẹt trong tuần này ở một thị trấn mới, bạn không thể làm gì nhiều với cuộc sống cá nhân của bạn - gia đình, bạn bè, địa điểm yêu thích của bạn và những điều yêu thích tất cả những gì bạn cần làm là trở về nhà, tất cả những gì bạn có thể làm là đi lang thang qua thị trấn hoặc ngồi trong khách sạn. Trong trường hợp đó, họ thực sự nợ bạn 24 giờ, vì vậy tôi cho rằng bạn cũng có thể bỏ thêm nhiều giờ như một cách khác để dành thời gian trong khi không ở vị trí để làm những gì bạn thường làm trong giờ nghỉ.


5
+1 điểm tuyệt vời +100 để làm điều này ngay từ đầu và +100 điểm khác cho họ sẽ mong đợi điều này từ bạn theo mặc định.
Aditya P

2
Câu chuyện có thật đó nghe rất giống với câu chuyện có thật của tôi ...
Ryan Hayes

Câu trả lời tuyệt vời. Tôi thực sự ghét cách thậm chí một số công ty thậm chí sẽ không xem xét mọi người để tăng / khuyến mãi nếu họ không phải là loại "công việc".
Martin Blore

3
lưu ý phụ về sự khác biệt văn hóa phương đông ... Tôi làm việc cho một công ty có văn phòng ở châu Mỹ và một ở Trung Quốc và làm việc tại cả hai văn phòng. Ở phía tây tôi thường xuyên làm hơn 10 giờ mỗi ngày và bị buộc tội ăn cắp công ty khi tôi phải làm những ngày làm việc bình thường trong vài tháng. Ở Trung Quốc tôi hiếm khi làm việc trên 9 giờ nhưng hầu như luôn khóa văn phòng khi tôi rời đi !!
Newtopian

42

Nó hoàn toàn phụ thuộc vào văn hóa của công ty.

Tôi đã lập trình cho một nhà máy nhỏ nơi bạn không thể về muộn vì chủ sở hữu đã khóa cửa vào lúc 5 giờ chiều. Và tôi cũng đã lập trình tại các công ty khởi nghiệp ở Thung lũng Silicon trong đó hơn 60 tuần là bình thường và bất kỳ ai làm việc chỉ 40 tuổi đều bị coi là kẻ lười biếng.

Nếu bạn muốn hòa đồng với đồng nghiệp, hãy làm bất cứ điều gì họ làm. Nếu bạn không hài lòng khi làm điều đó, hãy làm điều đó và tìm kiếm một công việc khác. Nếu may mắn, bạn sẽ có thể tìm thấy một công ty có văn hóa phù hợp với cách bạn muốn cuộc sống của mình.


+100 - lời khuyên hữu ích nhất cho đến nay. Mọi người đều nói về văn hóa và phù hợp trong việc quan trọng hơn tài năng khi tuyển dụng. Bạn không thể coi thường thời gian.
JeffO

5
Nếu bạn đang làm việc trong một công ty khởi nghiệp ở Thung lũng Silicon, câu hỏi đặt ra là bạn có nhận được cổ phiếu hoặc quyền chọn cổ phiếu không? Thật khác khi làm việc như điên nếu bạn nhận được một ngày có khả năng lớn.
Scott Whitlock

+1 cho khóa. Quan tâm để cung cấp chi tiết hơn về nó?

+1 Chính xác. Nó phụ thuộc vào công ty của bạn. Đặc biệt, những người trong công ty của bạn, những người ở trên bạn. Bạn bị lừa nếu bạn ở Thung lũng Silicon hoặc Ấn Độ (nơi tôi đến): P Hy vọng bạn ở trong một công ty có người hợp lý ở đó và họ nhìn vào "công việc" bạn làm thay vì "vào thời gian nào" làm đi.

@Senthil Tôi đến từ Ấn Độ và trong công ty của tôi (6k + sức mạnh nhân viên), chúng tôi thậm chí không xem xét làm thêm giờ. Có nếu chúng tôi làm hỏng thì trách nhiệm của chúng tôi là làm bất cứ điều gì cần thiết để trang điểm. nhưng điều đó không xảy ra rất thường xuyên .. Nhưng vẫn vậy
Chani

15

Câu hỏi quan trọng ở đây là nếu bạn làm công việc bạn được yêu cầu và thực hiện đúng thời gian.

Nếu bạn làm, tốt, sau đó bạn nên bằng mọi cách để bạn đưa vào giờ đã thỏa thuận.

Nếu bạn không, thì bạn cần phải nỗ lực thêm. Tôi cho rằng dòng thời gian là hợp lý và theo thỏa thuận với sếp của bạn, và bạn chỉ đơn giản là đứng sau. Tuy nhiên, đó là một vấn đề khác, nếu bạn dự kiến ​​là một nguồn tài nguyên 60-70 giờ / tuần, bởi vì về cơ bản bạn được thuê với mức giá thấp hơn dự kiến, và bạn cần phải thỏa thuận với điều này hoặc bắt đầu tìm kiếm thứ gì khác. Tôi hiểu rằng các nền văn hóa khác nhau - điều quan trọng là nêu rõ văn hóa này đang diễn ra ở đâu.


4
+1 để chỉ ra rằng điều đầu tiên bạn cần làm là làm tốt công việc.
Carson63000

tốt Anderson .. tôi hy vọng bạn có thể là người quản lý của tôi một ngày nào đó. Tôi thích điều đó .... bạn thấy nơi tôi đang trôi dạt?
Chani

và điều gì khiến các bạn nghĩ rằng những người quản lý khác là những sinh vật chính nghĩa? những gì nếu tôi tốt tại công việc của tôi nhưng quản lý của tôi muốn tôi làm thêm giờ chỉ để anh có thể được làm việc nhiều hơn thực hiện ??
Chani

2
Điều đó là việc làm những gì được yêu cầu của bạn đôi khi có nghĩa là thậm chí đặt 150 giờ một tuần bạn vẫn không hoàn thành được. Tôi là tất cả vì đã giao nhiệm vụ cho nhóm nhưng tôi sẽ KHÔNG (không còn, sống và học hỏi họ nói) làm việc điên cuồng chỉ để vá người khác s incompetence. Did it, they get the rewards and I got the ... well... letchỉ nói rằng việc giao nó đúng giờ gần như đã khiến tôi bị sa thải vì một lỗi mà đã bị bỏ lại phía sau ... vì vậy kể từ bây giờ ... những dự án bất khả thi = một KHÔNG
Newtopian

2
@Newtopian, như tôi đã viết - Tôi giả sử dòng thời gian là hợp lý và đồng ý.

11

Rất nhiều câu trả lời tốt ở đây. Thật không may ở nhiều công ty, thời gian ở văn phòng tương quan với nhận thức rằng bạn đang bận rộn và là một nhân viên chăm chỉ. Những gì tôi muốn làm trong các văn phòng nơi làm việc ngoài giờ là tiêu chuẩn, là tải lên một số sách điện tử liên quan đến lập trình trên PC của tôi. Sau đó khoảng thời gian ngày làm việc kết thúc, tôi chuyển sang chế độ tự cải thiện.


Tôi thấy bạn đến từ đâu, nhưng vấn đề là bạn kết thúc trong một chu kỳ không tin tưởng, nơi quản lý không tin tưởng vào công nhân khi họ nghi ngờ các công nhân đang bị thiếu; trong khi các công nhân phẫn nộ với việc quản lý vì mong họ ở lại muộn ... và làm tròn nó đi :-)
TrojanName

8

Nó phụ thuộc vào nhiều yếu tố:

  • Cuộc sống của bạn. Gia đình? Sở thích? Nếu làm việc 80 giờ / tuần dẫn đến ly hôn, thì bạn sẽ không làm việc hiệu quả trong năm tới. Không đáng (Tôi đã thấy điều này).

  • Văn hóa công ty. Họ có yêu cầu bạn làm việc một số giờ nhất định? Họ có khăng khăng bạn chăm sóc bản thân mình không, vì vậy bạn xuất hiện để sẵn sàng làm việc tốt nhất có thể

  • Chất lượng công việc của bạn. Nếu bạn không phải là một lập trình viên giỏi, thì bạn có thể gây ấn tượng với mọi người bằng sự cống hiến của mình. Nhưng bạn vẫn sẽ hút.

  • Khả năng của đồng nghiệp và sếp của bạn để đánh giá công việc của bạn. Nếu họ không thể phân biệt sự khác biệt giữa công việc tốt và công việc xấu, thì họ sẽ ấn định số giờ bạn làm việc. Một lần nữa, đối với các lập trình viên xấu thì đây là tin tốt, nhưng đối với các lập trình viên tuyệt vời, hãy tìm một nơi khác để làm việc.

  • Cam kết của bạn với công việc bạn đang làm. Nếu đây là khởi nghiệp của riêng bạn, bạn không muốn gì hơn là thấy nó thành công và bạn sẽ đánh đổi mọi thứ cho nó. Nếu bạn đang viết một ứng dụng bảng lương khác cho một công ty đa quốc gia lớn, thì chắc chắn bạn sẽ chán từ ngày 1, và thà đi đến một buổi tối vui vẻ lúc 5:01 chiều.

  • Khả năng của bạn để làm việc hiệu quả với thời gian dài. Nếu bạn cảm thấy mệt mỏi sau 6 giờ, thì làm việc 12 giờ là lãng phí thời gian của mọi người. Trong lập trình, giá trị của công việc không quy mô tuyến tính với chất lượng. Ngay khi bạn cảm thấy mệt mỏi, bạn làm việc chậm hơn, bạn tạo ra nhiều lỗi hơn và bạn có ít ý tưởng tuyệt vời hơn. Tốt hơn là làm một ngày ngắn hơn với công việc tốt nhất bạn có thể làm, sau đó về nhà và chơi, cân bằng sổ séc, gọi cho mẹ, đi bơi, nghỉ ngơi tốt vào ban đêm và xuất hiện cho công việc được làm mới hoàn toàn vào ngày hôm sau.

  • Thị trường mà bạn tham gia. Mọi người đều muốn phần mềm càng sớm càng tốt, nhưng phần mềm kinh doanh nội bộ ít tốn thời gian hơn các ứng dụng internet nóng. Một số dự án sẽ được thực hiện khi chúng xuất xưởng, do đó tự đẩy mình mạnh hơn trong một thời gian ngắn có thể có ý nghĩa; các dự án khác đang diễn ra và bạn vẫn sẽ làm việc với chúng 10 năm kể từ bây giờ, vì vậy việc tạo nhịp độ cho bản thân là rất quan trọng.

Hãy nhớ rằng luôn có một lý do để làm thêm giờ, nhưng hãy nhìn vào bức tranh lớn.


5

Tôi có xu hướng xuất hiện lúc 8 giờ sáng và rời đi lúc 5 giờ chiều, cho hoặc mất 10 phút. Nó làm việc cho tôi, và tôi đã hoàn thành rất nhiều việc. Thật không may, và đó chỉ là cách mọi thứ diễn ra, 10-7 trông có vẻ tốt hơn 8-5.

Bạn không thể làm được gì nhiều về điều đó, ngoài việc tất nhiên là hoàn thành công việc mỗi ngày và thể hiện nó. 8-5 sẽ luôn thua trước 10-7, vì vậy hãy đảm bảo bạn thường xuyên hiển thị kết quả.


tôi muốn thêm rằng 8-7 có vẻ đáng ngờ
Chani

Heh, tôi biết ít nhất một công ty mà KHÔNG NÊN xuống trước 9 giờ sáng. Tất cả những người đầu tiên về cơ bản là ở chế độ cà phê buổi sáng cho đến khi ông chủ đến lúc 9 giờ sáng. Đôi khi bạn không thể thắng.
TrojanName

5

Không phải là bạn ở lại muộn như thế nào, mà là bạn xuất hiện sớm như thế nào. Nếu ngày của bạn bắt đầu lúc 8 hoặc 8:30, bạn đang trong tình trạng tốt. Nhiều người rời đi lúc 4:30 hoặc 5 vì nhiều lý do: bắt tàu, đón con từ nơi giữ trẻ ban ngày, đi xe trong bể bơi ô tô.

Nhưng khi bạn rời đi lúc 5 giờ sau khi bạn lăn vào khoảng 10:30, điều đó không tốt lắm.


+1 Tôi thường xuất hiện trễ 20-120 phút và ở lại muộn nhất mỗi ngày.
jamesbtate

5

nhận thức có liên quan đến danh tiếng của bạn tại công ty.

nếu bạn hút và mọi người ghét bạn, họ sẽ lấy đó làm cái cớ để sa thải bạn.

nếu bạn là một chàng trai trẻ tuổi Hejlsberg, họ sẽ nghĩ "anh ấy làm thế nào! :)"


Nếu bạn hút và mọi người ghét bạn, họ sẽ sử dụng mọi lý do có thể chấp nhận về mặt pháp lý để sa thải bạn.

anh ấy là một mofo thông minh
Neil McGuigan

4

Bạn không biết nó được cảm nhận như thế nào, bạn sẽ không biết, bạn không thể biết.

Vì vậy, đừng tạo ra cốt truyện phim trong đầu bạn. Nếu ai đó có vấn đề nghiêm trọng, anh ta nên nói chuyện với bạn. Không ai có thể mong đợi bạn là một người đọc tâm trí thiên tài.


4

Một số thủ thuật cho các tập đoàn lớn mong bạn làm việc ngoài giờ:

  • Có một cái cớ tốt và xuất hiện như bạn muốn ở lại nhưng không thể
  • Gửi email ngoài giờ
  • Bồi thường bằng cách trình bày rất tốt về công việc của bạn nhóm của bạn; trong trường hợp sau, nhấn mạnh tầm quan trọng hoặc ý nghĩa của công việc của họ và không lấy bất kỳ tín dụng nào cho nó; bạn vẫn nhận được nghiệp với bài thuyết trình

Áp dụng tương tự cho đồ uống sau giờ làm việc dự kiến. Nhưng thỉnh thoảng xuất hiện và mua một vòng để làm cho nó lên.

Ngoại hình rất quan trọng trong các nhóm xã hội. Cố gắng không làm phiền các lập trình viên đồng bào của bạn bị mắc kẹt. Điều này cuối cùng là rất dễ dàng, giúp họ ra ngoài, mua đồ uống cho họ hoặc mang những thứ để thay đổi tâm trạng trong văn phòng. Hãy là một chàng trai tốt.


2
Tôi đã từng viết các kịch bản sẽ gửi email sau nhiều giờ từ máy trạm phát triển của mình (có thể truy nguyên như vậy!) Chỉ để có được một loạt các tín đồ "sùng bái" ngoài giờ.
CHỈ CẦN

3

Điều này có thể phụ thuộc rất nhiều vào văn hóa của một công ty nhất định ...

Trong một số công ty nhỏ hơn và các công ty mới thành lập (chủ yếu là nhân viên còn khá trẻ và độc thân - và độc thân), có thể có một chút văn hóa lâu dài nơi mà việc đi vào và rời đi ngay lập tức. Nhưng ngay cả ở đây - miễn là bạn hoàn thành công việc của mình - nói chung là ổn để làm như những người khác đã nói: đến sớm một chút và cố gắng không trở thành người đầu tiên rời khỏi mọi lúc. Hai điều đó tạo ấn tượng mạnh nhất.


2

Trong thời gian của tôi trong dịch vụ công cộng, tôi thấy rằng nói chung nó rất định hướng thời gian. Có thời gian bắt đầu và thời gian kết thúc, và mọi người tuân thủ chúng một cách lố bịch. Nếu bạn không, bạn có thể sẽ nhăn mặt.

Nhưng trong phần CNTT cụ thể (đó là nơi tôi làm việc), nó có định hướng kết quả hơn nhiều. Nếu bạn có thể truy cập khi họ cần bạn và bạn đang làm những gì mọi người cho là chất lượng công việc, thì không ai quan tâm đến việc bạn đang ở đâu hoặc khi bạn đang làm việc đó.

Nếu bạn biết loại môi trường nào bạn đang làm việc, thì bạn có thể phản ứng tương ứng.


1

Suy nghĩ nhiều hơn về câu hỏi này. Tôi đã làm việc trong các công ty, đặc biệt là một nơi, nơi văn hóa rất thoải mái, nơi một số lập trình viên kỳ cựu bước vào và rời đi khi họ cảm thấy như vậy và không ai nói gì miễn là các dự án được thực hiện. Các lập trình viên khác đến vào lúc 8:30 và rời đi lúc 5:00 mỗi ngày.

Tôi đã trở thành một nhà lãnh đạo dự án và sau đó là một người quản lý cấp thấp tại công ty này và tôi nhớ rằng:

  1. những người từ 8 đến 30 giờ sáng thường giữ lịch trình của họ tốt hơn so với buổi trưa;

  2. các nhà lãnh đạo và quản lý dự án đã thoải mái hơn rất nhiều với 8: 30 đến 5: 00ers và tự tin hơn nhiều về khả năng giao hàng đúng hạn.

Bạn có thể chắc chắn rằng các nhà quản lý quỳ gối và cầu nguyện mỗi đêm rằng 10 đến 7 người chỉ xuất hiện để làm việc vào ngày hôm sau.

Quan niệm cho rằng các lập trình viên thích lịch trình không thể đoán trước bằng cách nào đó "cao cấp" hơn hoặc "đặc quyền" hơn thường là một điều mà những người này tự trao cho mình; đó là một loại tự ảo tưởng vô hại. Các nhà quản lý thường không chia sẻ quan điểm của họ, như tôi nhớ.

Đạo đức của câu chuyện: Luôn luôn có lợi cho bạn khi đến thời điểm bắt đầu chính thức. Đó là kinh nghiệm của tôi.


Thú vị đảm nhận nó. Cám ơn vì đã chia sẻ. Trớ trêu thay, một số lập trình viên tồi tệ nhất tôi từng thấy cũng không thể làm việc đúng giờ! :-)
TrojanName
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.