Giữ sai trong kiểm soát hộ chiếu Ý trong hơn một giờ (công dân EU): tôi có thể được bồi thường tài chính không?


45

Bối cảnh cho bất kỳ ai có thể không biết: Tôi, công dân EU, có quyền vào bất kỳ quốc gia EU hoặc Schengen nào (trong trường hợp này là Ý) bằng cách sử dụng hộ chiếu hoặc thẻ ID quốc gia. Không quan trọng tôi bay từ Anh, Thổ Nhĩ Kỳ hay thậm chí là Mỹ; Ý là Ý và vì vậy luật EU áp dụng.

Vấn đề hiện tại: vừa bay Chisinau-Kyiv-Milan, và, khi kiểm soát hộ chiếu ở Milan, đã xuất trình chứng minh thư, nhưng một khi cảnh sát thấy tôi đã bay từ Kyiv, đã từ chối và yêu cầu hộ chiếu mà tôi không có . Anh ta cũng yêu cầu thẻ lên máy bay của tôi, mà tôi đã để lại trên máy bay tương ứng.

Tôi lịch sự nhưng kiên quyết giải thích với anh ta rằng, theo chỉ thị tự do di chuyển của EU, tôi có quyền vào, và điều đó không quan trọng với anh ta nơi tôi bay đến, nhưng tôi cũng có thể nói chuyện với bức tường.

Tôi đã bị giam giữ cho những người bị trục xuất tiềm năng nơi tôi bị giam giữ hơn một giờ, một phần liên quan đến hai sĩ quan hỏi những câu hỏi hoàn toàn không liên quan như liệu tôi có vé trở về nhà không (mà tôi không biết vì đó là chuyến bay được định tuyến lại - Tôi bắt các chuyến tàu không có vé trở về nhà) và nhấn mạnh rằng, đã bay từ một quốc gia ngoài EU, tôi không thể vào Ý bằng chứng minh thư.

Cuối cùng, mặc dù, tôi đã được trả lại ID của mình và không có lời giải thích nào thêm.

Tôi đã có một địa chỉ email để gửi khiếu nại đến.

Điều tôi muốn biết là, ngoài việc yêu cầu một bài giảng thích đáng của viên chức tại gian hàng (có số ID tôi ghi chú, mà anh ta không thích rõ ràng) và một lời xin lỗi bằng văn bản từ cảnh sát trưởng, tôi cũng có thể yêu cầu bồi thường tài chính cho Được (cuối cùng) 2 giờ bị trì hoãn trở về nhà vì sự kiện này, vì tôi bị giữ vì một lý do hoàn toàn bất hợp pháp.


2
Bình luận không dành cho thảo luận mở rộng; cuộc trò chuyện này đã được chuyển sang trò chuyện .
Willeke

3
Mọi người, các ý kiến ​​đã được chuyển đến trò chuyện. Đến đó để gửi bình luận bổ sung. Chúng tôi mod không thể di chuyển thêm bình luận và chúng tôi (thường) xóa bình luận được đăng sau khi di chuyển. Như tôi đã làm ở đây. Vì vậy, nếu bình luận của bạn bị thiếu, hãy vào cuộc trò chuyện được đề cập và đăng lại.
Willeke

4
Tất cả bình luận mới SILL bị xóa.
Willeke

Câu trả lời:


98

Câu trả lời

Tôi có thể được bồi thường tài chính không?

Đầu tiên bạn có thể định lượng bằng euro bao nhiêu thiệt hại bạn bị giam giữ? Nếu có, tham khảo ý kiến ​​một luật sư hỏi nếu có bất kỳ quy tắc cấp cho bạn bồi thường. Nếu không, bạn không thể đòi hỏi bất cứ điều gì.

Định lượng có thể được thực hiện bằng bất kỳ phương tiện nào, như bỏ lỡ kết nối và chịu chi phí. Mặc dù bất kỳ công thức, bạn cần một kết quả tiền tệ.

Tôi đã có một địa chỉ email để gửi khiếu nại đến.

Có, bạn có thể lịch sự giải quyết vấn đề cho người quản lý. Tôi hy vọng họ đã cho bạn một địa chỉ thực sự, chính thức và được theo dõi.

Tăng cờ và nghi ngờ

Các sĩ quan biên phòng tìm kiếm các trường hợp ngoại lệ theo tiêu chuẩn, bởi vì đó là nơi mà các trường hợp họ được trả tiền để tìm thường sống (cit. @JimMacKenzie)

Vấn đề ở đây là các nhân viên nhập cư chỉ đơn giản là làm công việc của họ và được cảnh báo bởi những lá cờ cảnh báo quan trọng mà bạn đã nêu ra với họ trong quá trình kiểm tra chính.

  1. Bạn đang cố gắng vào khu vực Schengen mà không có hộ chiếu . Đây thường không phải là một mối quan tâm, nhưng một số loại cờ mềm . Có một số quốc gia chấp nhận ID quốc gia hơn là hộ chiếu. Một nhân viên nhìn vào ID của bạn có quyền hỏi bạn đến từ đâu. Và bạn có quyền giải thích lý do tại sao bạn có thể đi du lịch mà không cần sở hữu hộ chiếu. Ví dụ: bạn có thể đến từ Vương quốc Anh vẫn là EU. Milan (Malpensa?) Là một sân bay rất lớn với vô số điểm đến. Rất nhiều người bay mà không có hộ chiếu mà không cần quan tâm.
  2. Bạn (tuyên bố bạn) đã đến từ Ukraine . Ukraine không có thỏa thuận với Ý về việc công nhận thẻ ID (không giống như Moldova-Thụy Điển). Đây là một lá cờ vàng nghiêm trọng vào thời điểm này. Cảnh sát biết rằng để đến từ Ukraine, bạn cần có hộ chiếu ở đó. Cần điều tra!
  3. Bạn (được yêu cầu) đã để lại thẻ lên máy bay . Cùng với hai điều trên, bạn đã kích hoạt báo động trong tâm trí của viên chức. Bây giờ, đúng là bạn không có nghĩa vụ giữ thẻ cho đến khi ra khỏi sân bay. Nhưng bạn chỉ thu thập được 3 cờ cảnh báo trong một lần bắn !!

Vì bạn có 3 yếu tố nghi ngờ, nên việc đặt câu hỏi chỉ ở mức tối thiểu. Bạn đã không đề cập đến hành vi của bạn và cảnh sát viên trong cuộc trò chuyện. Bạn lịch sự nhưng kiên quyết yêu cầu được phép vào Ý theo quy định của Schengen. Được rồi, hãy giả sử một cách lịch sự ... nhưng khi một người kiên quyết đòi quyền lợi trên lập trường hợp pháp, tôi sẽ triệu tập ngay người quản lý hoặc văn phòng pháp lý của mình!

Đó là giả định của tôi , từ việc giải thích câu hỏi, rằng bạn chỉ đứng trên quan điểm pháp lý của mình mà không cố gắng giải thích tình huống cụ thể. Đặc biệt vì bạn đã được phép kết nối trong KBP mà không cần thị thực quá cảnh. Tôi nghĩ (một lần nữa, đó là suy nghĩ của tôi) bạn cứ liên tục trả lời họ "Tại sao bạn lại cần hộ chiếu khi tôi là người châu Âu?", Thay vì hợp tác với cảnh sát giải thích tình huống của bạn đặc biệt như thế nào.

Trong thời gian bạn bị giam giữ, họ có thể đã thực hiện kiểm tra bổ sung mà không cho bạn biết, như hồ sơ tội phạm, lệnh bắt giữ, v.v., chỉ để đảm bảo không có lý do gì để kéo sự chú ý thêm vào bạn. Họ thậm chí có thể gọi điện cho đại sứ quán Thụy Điển để làm rõ, hoặc nhóm pháp lý của họ. Ai biết. Cuối cùng, bạn đã được phát hành đúng như mong đợi.

Không có lý do để giữ bạn vô định, nhưng phải mất một thời gian để xác định bạn được chào đón.

Một ví dụ

Sau đây chỉ là suy đoán .

Để giúp bạn hiểu tại sao nó lại quan trọng trong tình huống như vậy (không chỉ là một người Thụy Điển vào Ý mà không có hộ chiếu, mà cả 3 lá cờ ở trên cùng nhau), hãy để tôi thử nhập giày của sĩ quan và cung cấp các ví dụ.

Bạn là một hành khách đứng cạnh tôi với chứng minh thư Thụy Điển sau chuyến bay từ Ukraine.

Bạn có thể đã hối lộ ai đó để cho bạn lên máy bay bất hợp pháp (thậm chí dọc theo hành lý không?) Và sau đó xuất hiện tại điểm đến? Điều đó có thể giải thích việc bạn thiếu thẻ lên máy bay. Điều tra!

Bạn có thể đưa hộ chiếu của bạn cho một người trông giống bạn để tiếp tục du hành với tên của bạn? Điều tra!

Có thể là hộ chiếu của bạn gần đây đã bị tịch thu, nhưng không phải ID của bạn, theo một truy tố hình sự để không rời khỏi đất nước? Gọi đại sứ quán, điều tra!

Một lần nữa, đó là suy đoán.

Phần kết luận

Cuối cùng, tôi hy vọng rằng bạn sẽ có một cuộc trò chuyện bằng văn bản với quản lý của các cảnh sát viên. Bạn sẽ không nhận được lời xin lỗi thực sự cho những gì đã xảy ra, nhưng có thể họ sẽ giải thích cho bạn lý do tại sao tình huống của bạn yêu cầu sự chú ý bổ sung tại sân bay.


7
@Crazydre tôi sẽ không đi xa như nhất . Hầu hết các quốc gia sẽ yêu cầu ít nhất một hộ chiếu để quá cảnh. Vì vậy, trong trường hợp này, bạn đã quá cảnh Boryspil trên một chuyến bay quốc tế Ukraine?
MJeffryes

6
@MJeffryes Đó là một hành trình toàn UIA, vâng (hoặc rõ ràng là tôi sẽ không được đưa lên tàu ở CHisinau). Và không, chỉ có một vài quốc gia yêu cầu khách quá cảnh để giữ một tài liệu du lịch được chấp nhận để nhập cảnh vào quốc gia đó. Canada, Trung Quốc, Mô-ri-xơ, Na Uy và Nam Phi là những nơi tôi biết (TIMATIC cũng đề cập đến vấn đề này). Tất nhiên, đó là không tính các sân bay thiếu hành lang quá cảnh (chẳng hạn như tất cả Hoa Kỳ). Nhưng ngoài ra, đó là quy tắc của điểm đến có liên quan
Crazydre

7
Đây là một câu trả lời rất tốt.
Jim MacKenzie

10
Tất cả điều này dựa trên cái gì? Cờ vàng để làm gì? Tình hình không đòi hỏi bất cứ điều gì, không có yếu tố nào trong số này là yếu tố quan trọng đối với việc nhập học của một công dân EU và sử dụng thẻ ID quốc gia là phổ biến và không có gì khó hiểu. Trong hầu hết tất cả các lần tôi trở lại EU trong thập kỷ qua, không có câu hỏi nào cả , những người lính biên phòng (nói đúng) không quan tâm đến việc tôi đến từ đâu hoặc thẻ lên máy bay của tôi và họ chắc chắn sẽ không có truy cập vào bất kỳ hồ sơ của tôi rời khỏi khu vực.
Thư giãn

6
@NicolasB Tôi xin khác. Các sĩ quan biên phòng tìm kiếm các ngoại lệ cho tiêu chuẩn, bởi vì đó là nơi mà các trường hợp họ được trả tiền để tìm thường sống. Người trả lời đã đưa ra ba đặc điểm về tình huống của người gửi ban đầu, tại sao họ có ngoại lệ hoặc bất thường đối với họ và những gì có thể đi qua tâm trí của một nhân viên biên phòng trong khi xem xét chúng. Nếu một cảnh sát có sự nghi ngờ hợp lý - ngay cả khi không có khả năng khách du lịch có vấn đề - cảnh sát có quyền đặt thêm câu hỏi hoặc đưa khách du lịch đến kiểm tra thứ cấp, đó chính xác là những gì đã xảy ra ở đây.
Jim MacKenzie

64

Tôi muốn nói rằng cơ hội nhận được bất kỳ loại bồi thường tài chính nào là thấp. Không có điều khoản bồi thường nào trong Bộ luật Biên giới Schengen và tôi nghi ngờ có một điều trong luật quốc gia Ý.

Bạn có thể theo đuổi vụ kiện chống lại họ, nhưng lưu ý rằng ngay cả Điều 8 cũng cho các quan chức biên giới mất thời gian:

Tuy nhiên, trên cơ sở phi hệ thống, khi tiến hành kiểm tra tối thiểu đối với những người được hưởng quyền tự do di chuyển theo luật Liên minh, bộ đội biên phòng có thể tham khảo cơ sở dữ liệu quốc gia và châu Âu để đảm bảo rằng những người đó không đại diện chính hãng, có mặt và đủ mối đe dọa nghiêm trọng đối với an ninh nội bộ, chính sách công, quan hệ quốc tế của các quốc gia thành viên hoặc mối đe dọa đối với sức khỏe cộng đồng.

Lưu ý rằng không có giới hạn về việc "tư vấn" này sẽ kéo dài bao lâu và - không giống như phần còn lại của Số 2 trong Điều 8 - không bắt buộc phải "tối thiểu" hoặc "nhanh chóng".

Và tất nhiên họ có thể tuyên bố rằng họ đã nghi ngờ về tính hợp lệ của các tài liệu của bạn - và cho đến khi hiệu lực được thiết lập, họ không thể thừa nhận bạn là công dân EU. Ở đây một điểm có thể được thực hiện là bộ đội biên phòng thiếu đào tạo thích hợp. Nhưng một lần nữa, không có luật nào có thể đền bù cho bạn vì phải đối phó với công chức chính phủ chưa được đào tạo.


1
Điều 8 đã được sửa đổi rộng rãi vào năm ngoái. Xem eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/ .
phoog

58
"Thấp" là một từ rất lạc quan trong kịch bản này.
gsamaras

Tôi đã để lại một bình luận về câu hỏi, nhưng phàn nàn về "một giờ" để vào Ý là đậu phộng so với những gì một số người trải qua khi họ cố gắng vào Mỹ .
Dan Dascalescu

32

Tôi nghĩ bạn đã hết may mắn vì theo cách hiểu của tôi, cảnh sát đã đúng và bạn đã sai. Vâng, các sĩ quan luôn luôn đúng để bắt đầu, nhưng trong trường hợp này, anh ta thực sự là.

Bạn nêu chính xác rằng là một công dân EU, bạn có quyền di chuyển tự do trong lãnh thổ của các quốc gia thành viên và không cần gì ngoài thẻ căn cước. Ukraine không phải là một quốc gia thành viên, vì vậy ... bạn không chỉ đơn giản là đi vào lãnh thổ của một quốc gia thành viên, mà bạn đã vào lãnh thổ của Liên minh từ nơi biết Chúa (Ukraine trong trường hợp đó và Moldavia trước đó, cũng không phải là EU) chỉ với một thẻ ID. Điều này không chỉ khiến bạn trở nên "khác thường" so với hầu hết mọi người khác, mà thẻ ID còn là một vật phẩm gần như được tân trang thường xuyên cho các mục đích bất hợp pháp vì các tính năng bảo mật cực kỳ hấp dẫn của nó.

Mặc dù không thể chối cãi rằng với tư cách là một công dân EU đã được chứng minh, cuối cùng bạn cũng có quyền vào và ở không giới hạn [1] - còn gì nữa, bạn không còn nơi nào để đi - việc giữ bạn lại và kiểm tra tính hợp lý là hoàn toàn hợp pháp khi có nghi ngờ hợp lý. Bởi vì, tốt, bạn cần phải chứng minh mà không nghi ngờ rằng bạn thực sự là một công dân để có các quyền mà bạn yêu cầu.

Tôi nghĩ rằng rất khó có thể (đọc là: không thể) rằng bạn sẽ có thể chứng minh rằng không có nghi ngờ hợp lý, vì vậy cố gắng để có được tại cảnh sát viên là khá lãng phí thời gian của bạn.


[1] Uh, chờ đã, điều đó thực sự hóa ra là không chính xác sau khi đọc luật. Tôi rất ngạc nhiên, và có lẽ bạn cũng vậy, bạn không thể ở lại bất kỳ nơi nào trong Liên minh. Đó là những gì mọi người có xu hướng tin, nhưng nó hoàn toàn không phải là trường hợp!
Bạn chắc chắn có quyền ở lại vô thời hạn ở đất nước của mình và tối đa 3 tháng ở một quốc gia thành viên khác. Tuy nhiên, chỉ khi bạn có một công việc ở tiểu bang khác hoặc có thể chứng minh rằng bạn độc lập về tài chính để không gây gánh nặng cho hệ thống xã hội, bạn có thểở lại lâu hơn 3 tháng (huh, bất ngờ!). Làm cho bạn tự hỏi làm thế nào bạn thực sự có thể đến một quốc gia thành viên có mức phúc lợi cao hơn và sống nhờ phúc lợi ở đó, xem bạn chỉ có thể nộp đơn như thế nào sau 6 tháng và bạn chỉ được phép ở lại 3 tháng nếu bạn không thể duy trì bản thân ... có vẻ như điều này không nên làm việc gì cả.


1
Bình luận không dành cho thảo luận mở rộng; cuộc trò chuyện này đã được chuyển sang trò chuyện .
Willeke

1
Xin vui lòng nếu bạn muốn gửi thêm bất kỳ ý kiến ​​về câu trả lời này, xin vui lòng làm như vậy trong cuộc trò chuyện.
Willeke

Bản cập nhật của bạn rất thú vị (và nói chung, toàn bộ câu trả lời của bạn +1) - bạn có phiền khi chia sẻ liên kết đến luật bạn đề cập không?
WoJ

7

Tôi không nghĩ rằng bạn có bất kỳ cơ hội ở đây.

Tổng quát hóa vấn đề của bạn:

Tiền đề cơ bản, ngược lại với những gì xảy ra bây giờ sẽ là, nếu bạn bị chậm trễ trong hàng đợi bảo mật của cảnh sát viên, bạn sẽ nhận được một khoản bồi thường cho điều đó.

Kết quả thực tế của quy tắc như vậy là cảnh sát biên giới sẽ bị áp lực để tránh mọi sự chậm trễ để cắt giảm mọi chi phí. Và, trong phương sách cuối cùng, bản thân cảnh sát viên có thể được coi là người chịu trách nhiệm cho sự chậm trễ, nếu anh ta không có bất kỳ lời giải thích tốt. Nghi ngờ ai đó sẽ không đủ, bởi vì điều đó sẽ được áp dụng trong tất cả các tình huống trì hoãn và bạn sẽ có một hệ thống tương tự. Không có chính phủ hay tổ chức nào muốn loại áp lực đó, vì kết quả, có thể là một kiểm tra an ninh rất kém. Không ai muốn trách nhiệm đó trong tay họ.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.