Chủ nghĩa dân tộc hay Fanhood cuồng tín ở Anh?


15

Bạn tôi khoảng 15 tuổi khi anh ấy đi du lịch đến Vương quốc Anh. Anh ấy là người Ấn Độ và đã ở Anh chỉ trong một chuyến đi ngắn và có một sự cố kỳ lạ khiến tất cả chúng tôi nghĩ rằng một số lượng lớn những gì đã xảy ra tại thời điểm đó.

Anh ấy đội một chiếc mũ của Manchester United hoặc một số câu lạc bộ bóng đá nổi tiếng khác khi đến Quảng trường Trafalgar . Gần đây anh ta đã mua chiếc mũ ở Anh và không có ý định xúc phạm bất cứ ai và đang đi dạo với một người bạn khác chỉ đơn giản là nhìn vào mọi thứ.

Một quý ông đến gặp anh ta và đe dọa anh ta bỏ mũ ra và ném vào thùng hoặc trao lại cho anh ta. Bạn tôi rõ ràng đã do dự và nói rằng anh ta không có ý nghĩa gì và sẽ loại bỏ nó và giữ nó trong tay nếu nó xúc phạm người đàn ông đó. Người đàn ông nài nỉ và đe dọa sẽ đẩy bạn tôi vào thùng. Nghe điều này, bạn tôi đã trao chiếc mũ cho anh ta và bỏ chạy.

Sau sự cố này, chúng tôi đã suy luận rằng đây là một trường hợp của chủ nghĩa dân tộc mạnh mẽ hoặc thực tế là người đàn ông không thích một người Ấn Độ đội mũ cho câu lạc bộ bóng đá Anh. Tôi chắc chắn không đề cập đến thực tế rằng điều này là phổ biến ở Anh vì tôi đã không trải nghiệm nó trong chuyến thăm của tôi ở đó, nhưng chắc chắn nó liên quan đến tôi về sự an toàn của tôi hoặc gia đình tôi.

Có ai làm hay không làm bạn tôi bỏ lỡ mà anh ta nên quan tâm khi sự cố này xảy ra hay đó chỉ là sự xui xẻo?

Tôi hiểu rằng câu hỏi này có thể sai và ý định của tôi là không xúc phạm bất cứ ai. Ý định của tôi chỉ đơn giản là thảo luận về sự an toàn khi đi du lịch đến Vương quốc Anh và phân tích sự cố này thêm một chút nữa và đảm bảo rằng điều này có thể được ngăn chặn trong tương lai.

Chỉnh sửa: Như có vẻ và tôi tin đó là chính xác, một số người dùng đã bị ảnh hưởng đôi chút bởi việc tôi sử dụng thuật ngữ không chính xác. Tôi không có ý định miêu tả đây là một câu hỏi thiên về chủng tộc. Do đó loại bỏ khỏi tiêu đề. Tôi không phải là một người phân biệt chủng tộc và là một du khách, miêu tả điều này là phân biệt chủng tộc không phải là ý định của tôi. Tôi xin lỗi sâu sắc nếu tôi đã xúc phạm bất cứ ai trên cùng. Tôi đã đến một số thành phố ở Anh bao gồm London, Manchester và Cambridge và đã có một trải nghiệm thịnh soạn ở đó. Một lần nữa, chúng ta hãy hạn chế các cuộc nói chuyện của chúng tôi đối với an ninh và an toàn của khách du lịch và tần suất của các sự cố như vậy.


36
Hóa ra, có những kẻ ngốc trên khắp thế giới. Âm thanh như bạn của bạn tìm thấy một.
Dốc

1
@Doc Hãy tưởng tượng một đứa trẻ 15 tuổi. Anh ta khá bối rối.
Aditya Somani

2
Anh ta không giống một "quý ông".
Cuộc đua nhẹ nhàng với Monica

3
@LightnessRacesinOrbit Một người đàn ông thông minh đã từng nói: "Không bao giờ đánh mất cách cư xử của bạn"
Aditya Somani

3
Có lẽ đã quá muộn để đến cảnh sát, nhưng có vẻ như bạn của bạn đã bị cướp.
billpg

Câu trả lời:


24

Tôi đoán đây là một trường hợp xui xẻo. Tôi không mong đợi hành vi này ở London, một thành phố khá đa dạng với nhiều ý kiến ​​và hương vị khác nhau. London có tất cả mọi thứ. Về trang phục của người hâm mộ Manchester United, tôi cũng sẽ không lo lắng nhiều về London, cũng như ở các thành phố khác ở Anh. Bạn có thể có một cấu hình thấp hơn khi có trận đấu trong thị trấn của câu lạc bộ mà bạn đang mặc trang phục của người hâm mộ.

Tôi nghĩ rằng anh chàng chỉ là một thằng ngốc trung bình của bạn. Hầu hết những người ủng hộ bóng đá thường bỏ qua trẻ em, vì cuối cùng mọi người ủng hộ đều muốn thưởng thức bóng đá với trẻ em của họ.

Điều này sẽ xảy ra một lần nữa, đừng tham gia vào một cuộc thảo luận hoặc thậm chí bày tỏ lời xin lỗi, chỉ cần bỏ đi và tìm kiếm sự an toàn. Đi vào một quán cà phê, một cửa hàng lớn có an ninh hoặc xem có cảnh sát nào ở gần đó để báo cáo tên ngốc không. Tôi khá chắc chắn cảnh sát có rất nhiều ở những nơi như Quảng trường Trafalgar.


10
hầu hết côn đồ không phải là "những người ủng hộ cuồng nhiệt", họ chỉ tuyên bố là để có được một đám đông và ẩn danh ở đó.
jwenting

17

Vì bạn yêu cầu làm và không nên, và tôi không nghĩ có ai đã nói điều này trong câu trả lời cho đến nay:

Thật không may ở Anh, có lẽ an toàn nhất là không mặc quần áo cho đội mà bạn không biết nhiều.

Lý do đơn giản là nếu đó chỉ là một ngày trận đấu, hoặc nếu đội gần đây đã làm điều gì đó đáng chú ý, hoặc nếu bạn ở trong khu vực thường xuyên có người hâm mộ của một đội đối thủ, thì một số người sẽ phản ứng với nó. Một số phản ứng sẽ là tiêu cực, và một số trong đó sẽ là cực đoan. Nếu bạn không thực sự theo đội thì bạn đang đánh bạc mù. Nếu bạn biết một chút về đội bóng, bạn có thể phán đoán khi nào thời gian và địa điểm kém an toàn này, và bạn có thể phản ứng với bất kỳ phản ứng nào theo cách có ý nghĩa từ POV của người hâm mộ bóng đá (trong trường hợp cụ thể được nói ném mũ của bạn đi, không có phản ứng nào có ý nghĩa bóng đá đặc biệt ngoài việc bắt đầu chạy sớm hơn là muộn hơn).

Có một số quán rượu ở London và những nơi khác cấm đội màu vào những ngày trận đấu. Đây không phải là vì bất cứ điều gì để làm với phân biệt chủng tộc hoặc chủ nghĩa dân tộc. Đó là bởi vì một số người ủng hộ bóng đá dễ bị bạo lực hoặc gây rắc rối, và một số người ủng hộ thường không thích những thứ đó sẽ bị mang đi khi nói đến bóng đá. Các quán rượu không muốn nhiều người say rượu như vậy. Vấn đề là phải làm với bóng đá chứ không phải đua xe.

Hơn nữa, một số người hâm mộ phản đối những người không phải là người hâm mộ "phù hợp" mặc đồ của đội hoặc nói cách khác là hỗ trợ một đội "không đúng cách". Bạn có thể nghĩ rằng mọi người sẽ quen với ManU là một thương hiệu toàn cầu, nhưng dường như không phải lúc nào cũng vậy. Thật hiếm khi một phản ứng sẽ là bất cứ điều gì cực đoan như bạn mô tả, và tôi không mong muốn điều đó xảy ra với rất nhiều người, nhưng điều đó không làm tôi ngạc nhiên vì ít nhất nó đã xảy ra với ai đó. Tôi chắc chắn rằng thỉnh thoảng đã có những trường hợp tồi tệ hơn.

Nó không tệ như mặc màu băng đảng ở phần sai của LA, nhưng đó là cùng một loại "sai lầm". Bạn có quyền hợp pháp và đạo đức để làm điều đó, nhưng không nên vì những người nhất định sẽ phản ứng với tội phạm đó. Đó là những gì đã xảy ra trong trường hợp của bạn của bạn. Ngay cả khi phạm tội, nếu bạn vượt qua một nhóm những người ủng hộ của đối thủ mà bạn mong đợi sẽ bị hét lên, điều này có thể đáng sợ nếu bạn không biết tất cả về điều đó. Hoặc thậm chí nếu bạn làm.

Tôi không muốn đổ lỗi cho nạn nhân - bạn của bạn không có lỗi. Phần lớn người dân Anh sẽ không ủng hộ những gì đã xảy ra. Người hâm mộ bóng đá có thể vào mặt bạn, nhưng thông thường sẽ không tấn công bạn hoặc lấy đồ của bạn, hoặc đồng ý với những người khác làm như vậy. Tuy nhiên, hành vi của thiểu số khó chịu là nổi tiếng và khó ngăn chặn hoàn toàn.

Tôi không nghĩ điều này có liên quan nhiều đến chủ nghĩa dân tộc hay phân biệt chủng tộc, ngoài ra một số người sẽ đi đến kết luận rằng bạn không phải là người ủng hộ "đúng đắn" của một câu lạc bộ Anh, hay bạn là trò chơi công bằng để được nhắm mục tiêu , nhanh hơn cho một người Ấn Độ hơn một người Anh da trắng. Thật tuyệt khi nói rằng những người ủng hộ bóng đá Anh không phân biệt chủng tộc hơn dân số trung bình, và nó thậm chí có thể đúng, nhưng tôi khá chắc chắn rằng những người phân biệt chủng tộc có nhiều khả năng thể hiệnphân biệt chủng tộc lớn tiếng hoặc theo cách đáng sợ về thể chất trong bối cảnh bóng đá. Bạn nghe thấy những tiếng hô phân biệt chủng tộc trong các trận đấu, hoặc nơi người hâm mộ tập trung trước hoặc sau trận đấu, và điều đó đơn giản sẽ không xảy ra với cùng một người để tụng những điều đó nếu họ cùng nhau đi bộ trên đường phố trong bối cảnh phi bóng đá. Nó đang dần cải thiện và đây không phải là vấn đề cụ thể đối với một mình Vương quốc Anh hoặc bóng đá, nhưng đó là điều du khách nên biết nếu họ sẽ lao vào bóng đá khi họ ở đây.

Vì vậy, trong ngắn hạn: vụ việc có thể đã được "tăng nặng về chủng tộc" (theo nghĩa pháp lý là nghiêm trọng hơn hoặc có nhiều khả năng xảy ra do phân biệt chủng tộc trên một phần của thủ phạm), nhưng vấn đề gốc rễ không phải là phân biệt chủng tộc hay chủ nghĩa dân tộc. Đó là những người hoàn toàn giật mình về thể thao.

Trên thực tế, dựa trên những gì bạn nói về vụ việc, nó thậm chí có thể không liên quan đến bóng đá. Chúng tôi biết mũ của bạn của bạn đã bị đánh cắp và chúng tôi không biết tại sao. Có thể là bóng đá, có thể là phân biệt chủng tộc, có thể là cả hai hoặc không.

Tuy nhiên, theo như lời khuyên về bóng đá, tôi sẽ nói một điều tương tự: bất kể chủng tộc, nếu bạn mặc đồ đồng đội thì một số người sẽ phản ứng với nó, và một số người trong số đó thật khó chịu. Bạn có thể gặp phải những người khó chịu thông qua những điều xui xẻo thuần túy, nhưng làm như vậy khi đội mũ cho một đội mà họ đặc biệt thích hoặc không thích thì đặc biệt là xui xẻo.

Nhân tiện, tôi đã giả sử bạn của bạn không biết nhiều về ManU. Điều này có thể không chính xác, nhưng bạn đã nói "Manchester United hoặc một số câu lạc bộ bóng đá nổi tiếng khác" và bạn đã không nói, "bạn của tôi, người đã ủng hộ ManU một cách say sưa kể từ khi sinh ra". Vì vậy, tôi đang tuyên bố giả định công bằng ;-)


+1, câu trả lời này giải quyết vấn đề và không chính xác như chúng tồn tại. Ngay cả Hoàng tử William cũng không mặc màu sắc của Villa Villa ở trung tâm London.
Gayot Fow

14

Đó không phải là chủ nghĩa dân tộc hay phân biệt chủng tộc, đó chỉ là sự cuồng tín đối với (hoặc chống lại, thường là điều tương tự) một câu lạc bộ thể thao cụ thể. Và vâng, điều đó phổ biến ở Anh khi nói về bóng đá, giống như ở nhiều nước châu Âu khác.

Nếu bạn đến từ Mỹ, nó có phần giống với bóng chày hoặc bóng đá Mỹ. Mặc dù người hâm mộ trung bình của một đội ở đó có thể không đe dọa bạo lực thể xác đối với người hâm mộ của đội khác, bạn có thể loại trừ không?

Dù muốn hay không, mọi người đều đam mê các môn thể thao của họ và đặc biệt là các đội yêu thích của họ, và một số người đưa nó đến mức cực đoan của việc tấn công và tiêu diệt các biểu tượng của các đội đối lập (nhất định). Thật tệ khi ở nhiều thành phố châu Âu, họ sẽ không cho phép các câu lạc bộ fan hâm mộ từ các thành phố đối nghịch vào thành phố vào thời gian phù hợp, những người hâm mộ được chuyển đến trong các chuyến tàu bị khóa và xe buýt dưới sự hộ tống của cảnh sát trực tiếp đến sân vận động, và trở về nhà lần nữa cùng một cách Bất cứ điều gì ít kiểm soát là một công thức cho bạo loạn và bừa bãi, đáng buồn.


10
Xin lỗi, nhưng đó là vô nghĩa. Anh chàng đã ở London, không phải ở Liverpool trong một trận đấu, nơi bạn có thể mong đợi hành vi này (mặc dù tôi nghi ngờ điều đó). Không, điều này chắc chắn không phổ biến, ở Anh cũng như ở phần còn lại của châu Âu. Tôi cũng sẽ không loại trừ phân biệt chủng tộc ở đây hoặc một tên ngốc UKIP bắt nạt. Lần tới điều này xảy ra chỉ cần cố gắng xác định vị trí một cảnh sát và báo cáo nó.

12
@andra Nếu động lực là phân biệt chủng tộc, tôi đã mong đợi OP đề cập rằng anh chàng cũng đưa ra nhiều lời lăng mạ và nhận xét phân biệt chủng tộc. Giải thích về các sự kiện này (rằng anh chàng là một kẻ bắt nạt và có lẽ là một người hâm mộ thành phố) cũng giống như những người khác trong quan điểm của tôi. Dù thế nào thì họ cũng không may mắn. Chắc chắn không phải là một sự kiện điển hình ở Quảng trường Trafalgar.
Martin Smith

11
Quảng trường Trafalgar và khu vực xung quanh (Ngay hướng về Waterloo và The London Eye ở phía nam và Victoria và Buckingham Palace ở phía tây) vô cùng đa dạng, và nghĩ rằng đây là một sự phân biệt chủng tộc. Tôi làm việc khoảng 10 phút trong một văn phòng với mọi người từ khắp nơi trên thế giới và không ai phàn nàn về phân biệt chủng tộc trong lĩnh vực này. Bên cạnh đó, không có đề cập đến chủng tộc nào. Bóng đá là một nhiều vấn đề nhiều khả năng.
Fergus Tại London

6
@andra từ câu chuyện của anh ta không có dấu hiệu phân biệt chủng tộc nào. Không có nhận xét phân biệt chủng tộc đã được thốt ra, anh ta thậm chí không đề cập đến chủng tộc của mình hoặc của kẻ tấn công. Hay bạn là một kẻ phân biệt chủng tộc tự động cho rằng mọi người khác là phân biệt chủng tộc?
jwenting

4
Các bạn, hãy mang nó đến Trò chuyện du lịch , tiếp tục thảo luận dài ra khỏi các bình luận.
Mark Mayo hỗ trợ Monica

13

Chỉ cần làm rõ điều này: Điều này không liên quan gì đến chủ nghĩa dân tộc hoặc là một fan hâm mộ của một số câu lạc bộ bóng đá. Nó chỉ có liên quan đến một số kẻ ngốc cố gắng làm cho mình cảm thấy to lớn và mạnh mẽ bằng cách đe dọa một đứa trẻ 15 tuổi. Mọi người tham gia các trận đấu bóng đá và sau đó tham gia vào các trận đánh không tham gia vào các trận đánh vì họ là người hâm mộ của một số câu lạc bộ bóng đá, họ tham gia vào các trận đánh vì họ muốn tham gia vào một trận chiến.

Tôi chắc rằng bạn của bạn không có ý định xúc phạm bất cứ ai. Người mà anh ta gặp, mặt khác, có mọi ý định bị xúc phạm về bất cứ điều gì cho anh ta một cái cớ để bị xúc phạm. Anh ta sẽ bị xúc phạm nặng nề khi bạn gọi anh ta là "quý ông", vì ý định của anh ta là bị xúc phạm.

Và không cần bạn phải xin lỗi vì bất cứ điều gì. Nghiêm túc. Điều duy nhất bạn của bạn có thể làm tốt hơn là chạy trốn càng nhanh càng tốt, và có lẽ liên lạc với cảnh sát. Nhưng đó không phải là điều mà bạn có thể mong đợi một đứa trẻ 15 tuổi ở nước ngoài biết.


7

Để giải quyết khía cạnh du lịch trực tiếp hơn một chút, có một số nơi ở châu Âu có tiếng xấu và một số thành viên trong gia đình tôi phải đối mặt với sự xúc phạm phân biệt chủng tộc trên đường phố chỉ dựa trên màu da của họ. Nhưng thật khó để đánh giá chính xác mức độ an toàn hoặc nguy hiểm của một địa điểm cụ thể và liệu một sự cố có phải là một trường hợp xui xẻo hay bằng chứng của một vấn đề sâu sắc hơn.

Tôi không nghĩ thật công bằng khi chỉ viết nó như một sự kiện cá nhân hoặc giả vờ nó giống nhau ở mọi nơi nhưng tôi sẽ không đưa London lên cao trong danh sách những nơi ở Châu Âu mà tôi sẽ gặp phải nạn phân biệt chủng tộc. Thật không may, tôi không nghĩ rằng bạn có thể làm gì nhiều để tránh điều đó, nó không giống như bạn bị khiêu khích hoặc đáng bị thù địch theo bất kỳ cách nào.

Mặc dù tôi sẽ không biết chính xác những gì đã xảy ra trong trường hợp này, nhưng cũng đúng là chủ nghĩa côn đồ bóng đá là một vấn đề đặc biệt nghiêm trọng ở Anh nên nó cũng có thể đóng vai trò.

Cuối cùng, nói theo thống kê, Vương quốc Anh không nằm trong số các quốc gia châu Âu nơi tiêu thụ rượu là cao nhất nhưng những cuộc gặp gỡ kỳ lạ nhất của tôi với những người say rượu đã xảy ra ở đó (ví dụ, một anh chàng đi từ bàn này sang bàn khác trong một nhà hàng, khăng khăng những người bảo trợ khác nên lấy một miếng anh ấy đã không hoàn thành việc đào tạo). Người Anh chắc chắn có tiếng xấu ở một số quốc gia mà họ thường xuyên ghé thăm (tôi đang nghĩ về Pháp và Hà Lan). Nó hoàn toàn là giai thoại và có thể là một chút định kiến ​​nhưng có thể điều này cũng đóng một vai trò.


1
ngay cả côn đồ cũng có một số nguyên tắc, tôi nghi ngờ họ nhắm đến trẻ em. Tuy nhiên, côn đồ ở London trên quảng trường trafalger?

@andra Tôi nghĩ rằng tôi đặt nó khá dự kiến. Rõ ràng, tôi không thực sự biết, tôi sẽ như thế nào? Nhưng nó chỉ khiến một anh chàng say rượu Điểm quan trọng nhất là bạo lực liên quan đến bóng đá không phải là chưa từng thấy ở Anh và một số người đến từ các nơi khác trên thế giới có thể không quen thuộc nên có vẻ như có liên quan.
Thư giãn

@andra hooligans tấn công tất cả mọi người bất kể màu da hay tuổi tác, họ chỉ quan tâm đến màu sắc và / hoặc logo trên quần áo của bạn.
jwenting

5
Tôi không đồng ý rằng "chủ nghĩa côn đồ bóng đá là một vấn đề đặc biệt nghiêm trọng ở Anh". Hiện tại, đây là một vấn đề rất thường xuyên, như được hiển thị bởi phần "2010s" dài sáu đoạn của bài viết mà bạn liên kết, chỉ thực sự nói về năm sự cố.
David Richerby

1
@Relaxed Để đặt điều này trong viễn cảnh, tổng số người tham dự các trận bóng đá Anh và xứ Wales trong năm 2012-13 là hơn 40.000.000. Trong số đó, 2456 người bị bắt chiếm 0,006% (tức là sáu trong số 100.000). Đó không phải là " rất nhiều ". Nó hầu như không có gì cả.
David Richerby

2

Đi theo ngày của bạn, điều này đã xảy ra trong năm 2007-2008. vào năm 2008, ManU đã vô địch Premier League, Community Shield và UEFA Champions League. Tuy nhiên, họ cũng bị đánh giá thấp hơn trong 2 giải đấu loại bỏ tiếng Anh lớn so với thành tích khác của họ. Có thể bạn của bạn đã gặp phải một người ủng hộ ManU bất mãn, hoặc một người ủng hộ bất mãn của một nhóm đối lập đã bị ManU loại bỏ. Đặc biệt ngay sau một trận đấu, những người như vậy có thể không muốn được nhắc nhở về hiệu suất của đội bóng yêu thích của họ.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.