Làm thế nào một khách du lịch có thể có được một vết sẹo đấu tay đôi 'đích thực'?


19

Giới thiệu...

Vết sẹo đấu tay đôi, còn được gọi là schmiss hoặc renommierschmiss (sẹo khoe khoang), được coi là một dấu ấn của danh dự. Những người đàn ông trẻ tuổi đã chứng minh dũng cảm của họ trong các cuộc đấu tay đôi này, được coi là một nghi thức thiết yếu của việc đi vào xã hội cao cho các quan chức chính phủ, bác sĩ và giáo sư.

Nguồn: Đàn ông đích thực có sẹo dueling

Tôi đã làm một số công việc sau đại học tại Ruprecht-Karls-Universität và nhận thức sâu sắc rằng có những xã hội sắp xếp cả điểm hẹn công cộng và bí mật gần tàn tích của lâu đài cổ mà giờ đây là một phần của Công viên thành phố Heidelberg .

Nguồn: Miền công cộng Sebastian Münster

Đôi khi diễn ra tại các sự kiện này là các cuộc đấu kiếm được thực hiện cho thể thao, niềm vui và quyền khoe khoang. Và một kết quả mong muốn của một cuộc đấu kiếm saber là vết sẹo tay đôi hấp dẫn. Khi được giao trong môi trường phù hợp, những vết sẹo này là 'xác thực' bởi vì chúng lặp lại một truyền thống hàng thế kỷ trong văn hóa dân gian Trung Âu. Ngoài ra, không chỉ Heidelberg, có (hoặc đã) hàng trăm xã hội này trên khắp Trung Âu và tất cả trong số họ có thể đưa ra yêu sách về 'tính xác thực'. Có một bức ảnh thú vị về một dueller đương đại với một vết thương mới ở đây .

Ngoài ra cái này ...

Của riêng tôi!

Tôi chưa bao giờ nghĩ rằng liệu những hoạt động này có thể truy cập được đối với khách du lịch hay không. Và trong mọi trường hợp, nếu có bất kỳ ranh giới pháp lý nào có thể can thiệp vào kế hoạch của một người.

Câu hỏi : làm thế nào một khách du lịch sẽ sắp xếp một vết sẹo tay đôi đích thực trong thông báo tương đối ngắn? Nói 'thông báo ngắn' có nghĩa là 3 tháng hoặc ít hơn. Tôi biết rằng tôi có thể đi đến bác sĩ hoặc thậm chí tự làm điều đó, nhưng điều này sẽ không được xác thực .

Ngoài ra, những điều này làm tổn thương và ngoài việc phải khâu, bạn không thể cạo mặt đó trong khoảng 12 ngày (thường xuyên nhất và phản trực giác ở bên trái, nhưng đôi khi là bên phải). Có biện pháp phòng ngừa nào khác mà khách du lịch cần lưu ý (ví dụ: áp dụng thẩm mỹ địa phương trước sự kiện hoặc dự trữ thuốc giảm đau hoặc làm sạch quần áo của một người sau đó hoặc mặc gì)?

Lưu ý rằng quần áo bảo hộ được xử lý như một phần của truyền thống và được cung cấp bởi xã hội. Nhưng đồ bảo hộ trong thời hiện đại không ở đâu xa như baroque như tiểu thuyết gia người Mỹ Mark Twain đã mô tả nó ...

Đôi mắt đấu tay đôi được bảo vệ bởi kính sắt chiếu một inch trở lên. Dây đeo bằng da của kính bảo hộ buộc tai họ bằng đầu và những dây đeo này được quấn quanh và xung quanh bằng những lớp bọc dày mà thanh kiếm không thể cắt xuyên qua. Từ cằm đến mắt cá chân họ được đệm kỹ lưỡng chống lại chấn thương; cánh tay của họ được băng bó và xếp lại, lớp trên lớp, cho đến khi chúng trông giống như những khúc gỗ đen. Họ giống như những sinh vật mà người ta nhìn thấy trong những cơn ác mộng. Cánh tay của họ phóng thẳng ra khỏi cơ thể họ nặng đến nỗi những người đồng môn đi bên cạnh họ và giúp đỡ họ.

Nguồn: Mark Twain và Dueling Scars

Thứ hai : có hợp pháp cho một khách du lịch tham gia vào một cuộc đấu kiếm phá hoại bí mật không? Hoặc thậm chí công khai đấu kiếm saber? Tôi được thông báo rằng cũng có những sự kiện công cộng, nhưng không biết chính quyền có cho phép khách du lịch tham gia hay không.

Luật quân sự Đức cho phép đàn ông tiến hành đấu tay đôi danh dự cho đến Thế chiến I, và vào năm 1933, chính phủ Đức Quốc xã đã hợp pháp hóa việc thực hành một lần nữa.

( lưu ý từ Popthem )

Nghiên cứu thêm: Bài viết Wiki, " Dueling Scar "


33
Nếu bạn đang hỏi về thuốc mê tôi nghĩ rằng bạn đã bỏ lỡ điểm. Nó được coi là một dấu hiệu của sự dũng cảm.
RedSonja

67
Bạn muốn một dấu hiệu của sự dũng cảm từ một viện tư nhân ... mà không tham gia vào viện, và không cảm thấy đau đớn?

9
Không có cách nào để có nó xác thực và là một khách du lịch. Về việc cạo mặt, một trong những giáo viên lớn tuổi của tôi có một cái, ở giữa trán. Hãy tưởng tượng Harry Potter. Và bạn không phải lo lắng về việc chính quyền không cho phép bạn tham gia. Verbindung sẽ không. Điều này không dành cho người ngoài. (Tôi không ở tất cả thích tập luyện, cũng không về hành vi của những nhóm học sinh nói chung, nhưng đây là cách họ cho là nhìn thấy nó.)
skymningen

6
Có phải là hợp pháp cho một khách du lịch tham gia vào một cuộc đấu kiếm phá hoại bí mật không? Điều đó nghe có vẻ oxymoronic.
Édouard

9
Sidenote - bạn nói rằng các vết sẹo là "đối nghịch" ở bên trái khuôn mặt của bạn. Hãy xem xét rằng vết sẹo, có lẽ là do lưỡi kiếm của đối thủ tạo ra và họ đang đứng đối diện bạn, đối mặt với bạn và (theo thống kê) có thể cầm nó trong tay phải.
Tin Man

Câu trả lời:


47

Câu trả lời ngắn gọn là: bạn không thể.

Là một thành viên "danh dự" của Burschenschaft, tôi đã chiến đấu hai cuộc đấu tay đôi ở Freiburg vào năm 1988, để lại cho tôi một con chó đốm nổi bật trên má phải (11 mũi khâu) và một mũi nhỏ (một mũi khâu) có thể sẽ không được chú ý ngay cả khi và khi nào Tôi hói. Có lẽ tôi đã chứng kiến ​​hơn 100 cuộc đấu tay đôi. Mặc dù đã có rất nhiều thời gian trôi qua kể từ khi tôi làm điều này, tôi nghi ngờ mọi thứ đã không thay đổi nhiều.

Đây là những gì bạn cần làm để thậm chí có cơ hội để có được một vết sẹo đấu tay đôi:

  1. Tham gia một hội anh em đấu tay đôi, hoặc Schlagende Verbindung. Mặc dù sau này tôi sẽ được mời làm thành viên đầy đủ, tôi đã có thể trở thành một thành viên "danh dự" của Burschenschaft nhờ vào bà cố của Đức (và vì cha tôi biết một sĩ quan Hải quân Đức là cựu sinh viên). Một Burschenschaft thường sẽ không thừa nhận bạn nếu bạn không phải là người Đức. Đối với Burschenschaft mà tôi thuộc về, bạn phải hoàn thành Wehrdienst hoặc nghĩa vụ quân sự bắt buộc - những người chọn dịch vụ phi quân sự (tại bệnh viện hoặc nhà nghỉ, v.v.) không thể tham gia. Vì vậy, bạn cần tìm Landsmannschaft hoặc một số tổ chức đấu tay đôi khác sẽ cho phép bạn tham gia. Hầu hết Verbindungen KHÔNG thuộc loại đấu tay đôi. Bạn phải là một sinh viên tại trường đại học để tham gia,

  2. Sau khi tham gia, bạn sẽ cần phải thực hiện nhiều khóa đào tạo trước khi bạn được chấp thuận cho đấu tay đôi. Đó là tất cả về hình thức và phong cách chính xác - mục tiêu thực sự KHÔNG phải là để cắt người khác (cũng không phải là để tự đánh mình !!) - và duy trì nó bất kể điều gì xảy ra trong cuộc đấu tay đôi. Thông thường, bạn sẽ có cuộc đấu tay đôi "cơ bản" ("Fuchs Partei") trong đó chỉ được phép tấn công cơ bản; "Burschen Partei" là loại đấu tay đôi thứ hai, trong đó những thứ tiện lợi như đòn ngang được cho phép. Huấn luyện cho loại đấu tay đôi này thường mất một năm.

  3. Trong một cuộc đấu tay đôi cơ bản, thường không có máu thậm chí được rút ra - và bởi vì các cuộc đình công chỉ đến từ phía trên (ở Freiburg - các trường đại học khác có thể khác nhau trong giao thức của họ), ngay cả khi bạn bị bắn trúng, vết sẹo có thể sẽ không nhìn thấy sau đó. Chỉ đến khi lớp đấu tay đôi tiên tiến, mọi thứ trở nên thú vị - má và trán (và đỉnh tai) dễ bị tổn thương bởi những cú đánh ngang, khó khăn hơn nhiều để chống lại. Bây giờ, tôi chắc chắn ai đó, ở một nơi nào đó, tại một số điểm, thực sự MUỐN bị đánh trong một cuộc đấu tay đôi. Tuy nhiên, bạn đang NGH OBA VỤ để thực hiện một cách tốt nhất, do đó, cố tình cho phép bạn cảnh giác để nhận được một cú đánh mạnh sẽ là một vi phạm nghiêm trọng về giao thức. Nhưng vào thời điểm bạn chuẩn bị cho một trận đấu tay đôi nâng cao, việc tập luyện của bạn chỉ đơn giản là bắt đầu - ở đó '

  4. Như mọi nỗ lực trong cuộc sống, mọi người sẽ có các cấp độ kỹ năng khác nhau. Vì vậy, các đối thủ được lựa chọn cẩn thận bởi một hội đồng đại diện từ các Verbindungen khác nhau (bạn không bao giờ đấu tay đôi với ai đó từ chính mình) và bạn sẽ phải đối mặt với ai đó có cùng chiều cao, tốc độ và sức mạnh. Bạn không được chọn đối thủ của mình và bạn không đi xung quanh thách thức người khác đấu tay đôi nữa. Đấu tay đôi được sắp xếp cẩn thận và không có sự đối nghịch giữa các đối thủ.

Hãy để tôi nhận xét về một vài chủ đề khác trong OP:

Các cuộc đấu tay đôi không phải là sự kiện công khai, và thay vào đó diễn ra bên trong Verbindungshaus, trong một căn phòng lớn có thể chứa các tay súng, giây của họ, anh chàng dọn dẹp thanh kiếm của bạn sau mỗi vòng, các bác sĩ và nhiều người quan sát. Tham dự sẽ chỉ giới hạn ở những người từ các tổ chức đấu tay đôi địa phương khác - có thể nhận ra bởi dải màu độc đáo bạn đeo trên ngực cũng như chiếc mũ phù hợp. Nếu bạn không đến từ Schlagende Verbindung, mặc màu sắc của bạn (và áo khoác và cà vạt), bạn sẽ không được phép vào.

Không có cuộc đấu tay đôi được công bố công khai.

Đấu tay đôi không được chiến đấu với kiếm nữa (kiếm có lưỡi cong) nhưng với lưỡi thẳng có trọng lượng khác nhau dài khoảng 1m. Chỉ có đầu và khoảng một phần ba lưỡi kiếm được mài sắc, ở cả hai bên. Hoàn toàn có thể đánh ai đó bằng phần phẳng của lưỡi kiếm, điều này thực sự gây tổn thương nhiều hơn là bị đánh bằng phần sắc nhọn. Một lưỡi kiếm ("Klinge") chỉ được sử dụng cho một trận đấu.

"Tôi biết rằng tôi có thể đi khám bác sĩ hoặc thậm chí tự mình làm điều đó. Nhưng điều này sẽ không chính xác."

Bạn nói đúng. (Hừm)

"Đồ bảo hộ trong thời hiện đại không ở đâu gần như baroque

Trên thực tế, mô tả của Mark Twain khá nổi bật - mặc dù hầu hết các nhóm đấu tay đôi nghiêm túc sẽ đầu tư vào vest chainmail ($$$), mang lại sự tự do di chuyển hơn nhiều so với da cũ thông thường. Cũng dễ dàng hơn để làm sạch máu.

"Kính sắt có kích thước từ một inch trở lên" hiện nay có bộ bảo vệ mũi có thể gắn vào, nhưng nếu không thì có lẽ trông giống như khi ông Twain mô tả chúng. Một dây đeo bằng da giữ kính bảo vệ trên đầu của bạn, và nó được buộc rất chặt để ngăn lưỡi dao ra khỏi mắt. Cổ được bảo vệ bởi một cổ áo da nặng cũng cinched rất chặt. Phần thân trên được bảo vệ bởi lớp da dày và đôi khi xâu chuỗi qua đó. Cánh tay nổi bật được bảo vệ bởi lớp đệm da dày.

Đỉnh đầu và má không được bảo vệ - đây là những vùng mục tiêu.

Không có lung tung xung quanh. Đối thủ đứng cách nhau một lưỡi và chỉ có cánh tay nổi bật mới được phép di chuyển. Bạn không thể di chuyển phần trên hoặc đầu của bạn cả. Điều tồi tệ nhất bạn có thể làm là cố gắng và giáng một đòn - bạn sẽ tự động bị loại nếu bạn làm điều đó. Nó không tốt.

Bị đánh không đau. Bắt khâu mà không cần gây mê. Quên thuốc giảm đau vì chúng sẽ làm cho bạn quá chậm. Bạn thậm chí không được uống 24 giờ trước khi đấu tay đôi và nếu bạn bị đánh chắc chắn, bạn sẽ chỉ được phép uống một vài ly lạnh sau trận đấu.

"thường xuyên nhất và phản trực giác bên trái"

Thật ra, hãy nghĩ về điều đó một lát; nó có ý nghĩa hoàn hảo - một đối thủ thuận tay phải sẽ đánh hầu hết các cú đánh ngang của họ vào phía bên trái của đối thủ. Một vết thương ở bên phải thường là kết quả của hai trận đấu tay trái.

"làm thế nào một khách du lịch sẽ sắp xếp một vết sẹo tay đôi đích thực"

Bạn không thể. Và ba tháng sẽ là quá nhanh ngay cả đối với một thành viên của trận đấu tay đôi Verbindung - ở Freiburg, mọi người sẽ luyện tập trong hầu hết năm trước cuộc đấu tay đôi cơ bản của họ, và sau đó sẽ làm việc thêm một vài tháng nữa cho các cuộc đình công ngang trước khi được tuyên bố sẵn sàng cho một cuộc tiến công đấu tay đôi (lúc đó tôi đã nổi tiếng là người Mỹ duy nhất đã chiến đấu hai trận đấu cũng như thời gian nhanh nhất giữa cơ bản và nâng cao - 2 tuần)

Và hãy nhớ rằng, không phải cuộc đấu tay đôi nào cũng dẫn đến một vết sẹo!

(Mặc dù tôi cho rằng bạn có thể trả tiền cho ai đó để đánh vào mặt bạn bằng một lưỡi kiếm đấu tay đôi)

Trớ trêu thay, này bộ phim tài liệu Ý từ sáu mươi vẫn là tốt nhất mà tôi đã tìm thấy. Bỏ qua trước 2:30 cho phần đấu tay đôi.


4
+1, câu trả lời tuyệt vời và chứng thực cá nhân ở đó. Làm tốt!
Gayot Fow

Bạn có chắc chắn, rằng bạn có nghĩa là đấu tay đôi trong mỗi trường hợp bạn đề cập đến nó? Một cuộc đấu tay đôi (ví dụ như PC ("Personliche Contrahage") hoặc PP (Pro-Patria-Suite)) và "Bestimmungsmensur" (loại "chiến đấu có kiểm soát chuyên dụng") là những điều hoàn toàn khác nhau, không chỉ trong các vấn đề pháp lý. Khi bạn nói, bạn đã phạm lỗi hai lần, nhiều khả năng đây là "Bestimmungsmensuren". (?)
Philm

Bộ phim cho thấy khá tốt thực tế. Và bởi vì truyền thống, mọi thứ đã không thay đổi nhiều kể từ những năm sáu mươi. Điều duy nhất gây ấn tượng, đó là đây là một cuộc chiến của hai người mới bắt đầu, ví dụ rất chậm và một chút vụng về.
Philm

1
Nhưng tôi không chắc chắn, nếu các chấn thương là có thật ở đây. Nó phụ thuộc vào các quy tắc (bình luận) của thành phố, nhưng trong một số lượng lớn ý kiến, thương tích là khá hiếm khi. Ba chấn thương trong cuộc chiến của một người mới bắt đầu chậm chạp như thế này là khá hiếm đối với cá nhân tôi, nhưng điều này có thể khác nhau do các quy tắc chiến đấu (bình luận). Trong các bình luận có phần an toàn hơn, một chấn thương chỉ xảy ra trong 1 trong 10-20 trận đánh hoặc ít hơn, và má và tai được bảo vệ bổ sung. Vì vậy, bình luận này là một trong những người tích cực hơn.
Philm

1
@Philm - Tôi đoán hai cuộc đấu tay đôi của tôi rơi vào hạng mục "Bestimmungmensur", vì chúng được sắp xếp công việc. Tôi chưa từng nghe hai thuật ngữ khác (hoặc không thể nhớ, vì đó là một thời gian dài trước đây), nhưng tôi cho rằng PC là một thách thức ... nói cách khác, một quá trình đối kháng? Nếu vậy, tôi biết ở Freiburg (vào thời điểm đó) những người này rất cau mày, suy nghĩ rằng mọi người không nên giải quyết cuộc cãi vã của họ bằng lưỡi dao ...
stf

96

Tôi không phải là thành viên của những người anh em như vậy, nhưng cha tôi và anh trai tôi, vì vậy tôi có một số kiến ​​thức tốt về những truyền thống này.

Những cuộc đấu tay đôi như vậy luôn nằm giữa hai huynh đệ, vì vậy để tham gia vào một người đầu tiên bạn sẽ phải tham gia một. Tiêu chí đủ điều kiện khác nhau từ tình huynh đệ đến tình huynh đệ, nhưng thực tế tất cả đều yêu cầu bạn là sinh viên của một trường đại học địa phương. Hầu hết (nhưng không phải tất cả) đều rất yêu nước và thường yêu cầu bạn là công dân Đức (hoặc ít nhất là công dân của một quốc gia nói tiếng Đức). Một số thậm chí còn yêu cầu bạn là công dân khi sinh và sẽ không chấp nhận công dân nhập tịch (điều này không gây tranh cãi ngay cả trong cộng đồng huynh đệ).

Ngoài ra, trước khi bạn sẵn sàng cho một cuộc đấu tay đôi, bạn sẽ phải tập luyện thường xuyên trong vài tháng. Đi vào một cuộc đấu tay đôi mà không được đào tạo thích hợp sẽ gây nguy hiểm cho bạn và đáng xấu hổ cho tình huynh đệ của bạn.

Vì vậy, là một khách du lịch, bạn có thể quên đi việc tham gia.

Có biện pháp phòng ngừa nào khác mà một duellist du lịch cần lưu ý (ví dụ, áp dụng thẩm mỹ địa phương trước khi sự kiện hoặc dự trữ thuốc giảm đau hoặc làm sạch quần áo của một người sau đó hoặc mặc gì)?

Không sợ đau là một phần của thử thách (nghĩa đen: Duelists được đánh giá bằng chính tình huynh đệ của họ sau cuộc đấu tay đôi, và thường được coi là quan trọng hơn để chiến đấu dũng cảm hơn là chiến đấu thành công), vì vậy hãy uống thuốc giảm đau trước khi đấu tay đôi chống lại tinh thần. Nó cũng sẽ là một ý tưởng rất tồi bởi vì thuốc giảm đau ảnh hưởng đến phản ứng và phối hợp, vì vậy dùng chúng sẽ là một khuyết tật rất lớn và có khả năng dẫn đến những tổn thương tồi tệ hơn nhiều.

Tôi cũng được cho biết rằng những vết thương mà người ta phải chịu trong trận đấu tay đôi lúc đầu không bị tổn thương do sốc và mức độ adrenalin cao. Bác sĩ luôn có mặt trong các cuộc đấu tay đôi này thường khâu vết thương ngay lập tức trước khi sốc giảm đi, do đó, không cần phải gây tê cục bộ. Theo cha tôi, ông chỉ thấy một bác sĩ gây tê cục bộ một lần, và đó là vì đó là một vết cắt rất bất thường và phức tạp, mất nhiều thời gian để khâu hơn bình thường.

Mọi người mặc quần áo bảo hộ trong cuộc đấu tay đôi bảo vệ toàn bộ cơ thể lên đến cằm (cộng với kính bảo vệ mắt và tai) thường thuộc sở hữu của huynh đệ, do đó, bất cứ ai mặc dưới nó cũng được bảo vệ khỏi máu.


57

Tôi không chắc là bạn có biết hay không, nhưng những tình huynh đệ và truyền thống của họ gặp phải sự chế giễu hay ghê tởm của đại đa số trong xã hội Đức hiện đại.

Bên cạnh đó, những cuộc đấu tay đôi này thường được thực hiện trong các nhà huynh đệ. Tôi ngạc nhiên, nhưng hãy tin rằng, một số trong số họ được mở cho công chúng. Dù sao, có lẽ họ không thu hút được nhiều khán giả. Bạn dường như có trong tâm trí một lễ hội lớn như một giải đấu Hiệp sĩ . Nó chắc chắn không phải như thế.

Tôi không biết có bất kỳ trường hợp ngoại lệ nào không, nhưng việc đấu kiếm được thực hiện bởi các thành viên của hội huynh đệ. Để tham gia bạn sẽ phải là một sinh viên (thường là tại một trường đại học trong cùng thành phố). Tôi nghi ngờ rằng việc để khách du lịch tham gia sẽ chống lại tinh thần của những xã hội này đến mức bạn không thể coi đó là xác thực.

Theo https://de.wikipedia.org/wiki/Mensur_(Studentenverbindung) , các cuộc đấu tay đôi có tư cách pháp lý giống như các trận đấu quyền anh, miễn là có các biện pháp phòng ngừa an toàn và những người tham gia biết những gì họ đang tham gia, ở đó không nên là một vấn đề Tôi thấy không có lý do tại sao điều này nên khác nhau cho người nước ngoài.


17
@Philipp: The dir dir hay hay ghê tởm các huynh đệ cũng đến với tâm trí.
chirlu

3
@Philipp: Đồng ý. Tôi không có ý định thúc đẩy định kiến. Tôi chỉ nghĩ rằng câu hỏi dựa trên những giả định sai lầm về sự chấp nhận của các huynh đệ (đặc biệt là những người đấu tay đôi) trong xã hội Đức.

6
@Gayot Fow: Tôi có thể đã chuyển đoạn đầu tiên thành một bình luận, nhưng, như tôi đã nói, câu hỏi dường như được dựa trên các giả định sai. Ngoài ra, tôi đã không nêu ý kiến ​​cá nhân của mình, mà là nhận thức của tôi về dư luận. Vì vậy, tôi không nghĩ rằng "phán xét" áp dụng.

9
@GayotFow: Tôi không biết gì về tiền thưởng. Tôi thực sự nghĩ rằng đây là một câu hỏi trung thực và không phải là một cuộc thi. Nếu thực sự có một khách du lịch sẽ nghĩ rằng một vết sẹo đấu tay đôi sẽ là một món quà lưu niệm đích thực từ Đức, thì thông tin đó chắc chắn sẽ không có giá trị với anh ta.

9
Không phải "làm thế nào và tại sao", nhưng tôi đã chứng kiến ​​một anh chàng với vết sẹo đấu tay đôi 'đích thực' bị tấn công trên đường phố mà không cần hỏi thêm. Bạn thực sự nên xem xét góc độ này.
npst

14

Không có tình huynh đệ sẽ cho phép những gì bạn muốn. Mong muốn của bạn đối với tôi nam tính hơn nam tính.

Giống như trong các môn thể thao nguy hiểm như bắn cung: Việc đầu tiên mà một người có trách nhiệm sẽ làm, nếu những người khác dường như không coi trọng mọi thứ, là ngăn họ tham gia.

Chỉ để khắc phục một số điều: Tôi là thành viên của một Quân đoàn (trung lập chính trị và các quốc tịch khác được chào đón), đó là một tình huynh đệ "chiến đấu". Đúng là:

  • Dueling không chỉ bất hợp pháp, mà còn bị coi là xấu về mặt đạo đức bởi đại đa số thành viên của chúng tôi trong "schlagende Verbindungen". Chỉ có một nhóm khá nhỏ thực hành nó.

  • Những gì chúng ta vẫn làm như một truyền thống, là "Mensur" ("Bestimmungsmensur" nơi bạn không được phép chọn đối thủ của mình để tránh đấu tay đôi), chủ yếu như một bằng chứng về sự cam kết với huynh đệ: Đó là "chiến đấu" với sự sắc bén Lưỡi kiếm, nhưng với một số quy tắc quan trọng để giảm thiểu chấn thương, một số trong số chúng ngụ ý rằng chỉ những đối thủ có cùng kích cỡ, tốc độ và kỹ năng mới được phép chiến đấu với nhau, những quy tắc khắc nghiệt hơn áp dụng cho khoảng cách, lập trường, kỹ thuật, và vì vậy trên.

  • Đó là một thói quen tốt để làm quen với đối thủ cũ của bạn (luôn luôn từ một người anh em khác) sau cuộc chiến, thậm chí để có được bạn bè, và ít nhất trao đổi một đĩa bạc (hoặc tương tự) như một lời nhắc nhở về điều đó.

  • Đối với tôi, tôi đã thấy những lợi thế mạnh mẽ cho sự gắn kết của tình huynh đệ vì điều này. Nhưng tôi không cuồng tín ở điểm này, tôi cũng thấy nhược điểm. Đối với tôi nó không bao giờ là một điểm chính, nhưng điều này khác với những người khác. Đúng là, có một sự khác biệt giữa các huynh đoàn người "chiến đấu" và những người khác trong tinh thần gắn kết và nhóm nghiên cứu, đây là điểm chính trong mắt tôi, tại sao chúng ta tiếp tục với điều đó, bên cạnh truyền thống.

  • Đối với tôi, nhưng mọi người đều nhìn nhận nó theo cách riêng của họ, một vết sẹo cho thấy không có bằng chứng nào là đàn ông, hơn nữa là một chiến binh xấu hoặc ít nhất là bất cẩn.

  • Các huynh đệ thường bị phê phán như đã đề cập ở trên. Một điểm là, có nhiều loại huynh đệ như các đảng chính trị, một số rất cánh hữu, điều đó không sai và không có ít người thích uống rượu quá mức, nhưng điều đó có thể xảy ra ở tuổi đôi mươi ... Ít nhất một người không thể phán xét tất cả các huynh đệ cùng một lúc. Chúng tôi cũng đã có những người mọc răng, những người phản đối có lương tâm và những người khác là thành viên - cả hai không phải là đa số, rõ ràng :-)

Một điều được đề cập ở trên chắc chắn là không đúng sự thật: "hệ thống phân cấp dốc .." Tôi không thấy điều đó. Có một giai đoạn khởi đầu mà bạn phải làm việc nhiều hơn, điều này là đúng, nhưng "các nhà lãnh đạo" và các vị trí đang thay đổi mỗi học kỳ, mọi thành viên đều có cơ hội và dự kiến ​​sẽ chấp nhận nhiệm vụ và phí, sau một thời gian. Ngược lại, các huynh đệ Đức có truyền thống dân chủ lâu đời (thường> 150 năm), đây là một lý do tồn tại của họ, và có một số điểm tương đồng với quá trình nghị viện trong đời sống huynh đệ. Các huynh đệ bị Đức quốc xã cấm chẳng hạn.


2
+1, câu trả lời tuyệt vời và chứng thực cá nhân ở đó. Làm tốt!
Gayot Fow

1
Tôi nghĩ rằng bạn có thể có nghĩa là người mọc răng (những người không uống rượu) chứ không phải là người không nghiện rượu (những người không nghiện rượu).
Peter Taylor

Câu trả lời và nhận xét trong đó "hệ thống phân cấp dốc" được nhắc đến nhiều hơn là một bài xã luận cá nhân và mang tính cá nhân hơn bất kỳ thứ gì có khả năng có giá trị lâu dài. Bạn có thể yên tâm bỏ qua nó.
Gayot Fow

2
@GayotFow Có thể bạn không tin, nhưng phần nói về vị thế xấu trong xã hội thậm chí còn đúng hơn vài câu có thể truyền tải. ... Quan điểm của tôi là, xin hãy để lại quyết định bỏ qua cho độc giả. Bạn đang hỏi điều gì đó (xin lỗi) hoàn toàn vô lý ở đây; không có lý do để nói chuyện với những người có cái nhìn khác về toàn bộ sự việc. (Đặc biệt vì bạn là người hỏi ở đây, hỏi vì bạn không biết gì về điều này)
deviantfan

1
... có lẽ mọi chuyện sẽ rõ ràng hơn một chút nếu bạn biết rằng, trong lần lặp lại tiếp theo của một cuộc tụ tập Burschenschaften hàng năm ở Vienna, quân đội sẽ được sử dụng vì cảnh sát tràn ngập tình trạng xuống cấp (mà mọi người "bình thường" đã một vấn đề với toàn bộ sự việc)
deviantfan

11

Vết sẹo đấu tay đôi có thể được coi là một dấu hiệu danh dự của các huynh đệ vẫn luyện tập đấu tay đôi, nhưng bên ngoài nhóm nhỏ đó, vết sẹo đấu tay đôi là vô nghĩa và có thể đánh dấu bạn là một kẻ ngốc nếu câu chuyện về cách bạn biết nó.

Dueling đã phần nào được chấp nhận từ nhiều thế kỷ trước, nhưng lại trái luật ở mọi nơi trong những ngày này. Xã hội không còn chấp nhận đấu tay đôi như một cách văn minh để giải quyết tranh chấp, vì vậy một dấu ấn đấu tay đôi không còn là dấu hiệu của danh dự.

Vào những năm 1770, tập tục đấu tay đôi ngày càng bị tấn công từ nhiều bộ phận của xã hội giác ngộ, như một di tích bạo lực của quá khứ thời trung cổ của châu Âu không phù hợp với cuộc sống hiện đại. Khi nước Anh bắt đầu công nghiệp hóa và hưởng lợi từ quy hoạch đô thị và lực lượng cảnh sát hiệu quả hơn, văn hóa bạo lực đường phố nói chung bắt đầu dần dần suy yếu. Tầng lớp trung lưu đang phát triển duy trì danh tiếng của họ bằng cách đòi hỏi phải đưa ra cáo buộc phỉ báng, hoặc cho các phương tiện truyền thông in ấn phát triển nhanh vào đầu thế kỷ XIX, nơi họ có thể bảo vệ danh dự và giải quyết xung đột thông qua thư từ.

Cuối cùng, các cuộc đấu tay đôi là về việc khôi phục danh dự cho một người đã bị xem nhẹ theo một cách nào đó. Đi vào một cuộc đấu tay đôi mà không có điều kiện tiên quyết đó làm cho cuộc đấu tay đôi không xác thực và do đó vô nghĩa.


Câu trả lời này là một câu nói không liên quan, ném bóng không được hỗ trợ và không có căn cứ vào phong tục địa phương của trung tâm châu Âu. Nó không giải quyết câu hỏi và không có giá trị lâu dài.
Gayot Fow

4
Bạn có thể thực hiện 2 điều ở đây: 1. bắn tin nhắn và bỏ qua những tin tức không mong muốn hoặc 2. chấp nhận rằng xã hội hiện đại áp đảo không thấy đấu tay đôi là một ý tưởng hay, bằng chứng là luật cấm nó.
Hobbes

2
Tôi sẽ bắn sứ giả. Nơi sai để cung cấp một "thông điệp". Câu hỏi không phải là về một cuộc thăm dò ý kiến, tuy nhiên ý kiến ​​của bạn có thể phù hợp hơn cho một blog.
Gayot Fow

1
Bạn đến đây để hỏi về các cuộc đấu tay đôi vì bạn muốn đạt được một dấu hiệu danh dự. Tôi đang cố gắng nói với bạn rằng bạn sẽ không thành công trong việc đó, rằng nỗ lực của bạn sẽ phản tác dụng. Đây không phải là cách tôi cảm nhận về các cuộc đấu tay đôi, đây là về cách mọi người (ngoại trừ một vài kẻ ngốc ở Đức) cảm thấy về các cuộc đấu tay đôi. Bạn sắp đánh dấu mình cho cuộc sống. Hãy suy nghĩ về điều đó trong một thời điểm.
Hobbes

1
@Hobbes - chính xác là những luật cấm đấu tay đôi ở Đức?
stf

3

Tôi bắt đầu một xã hội rất giống nhau tại Đại học Cardiff vào đầu năm 199os, tất cả chúng tôi đều là thành viên của Tập đoàn Huấn luyện Cán bộ, và dựa trên các quy tắc của Quân đoàn Đức một cách lỏng lẻo. Kết quả là bây giờ có một vết sẹo trên trán (20 mũi khâu) và má trái (10 mũi khâu), phần khó nhất là tìm kiếm các thanh kiếm và các thiết bị khác từ Đức.


+1, vui lòng tải lên ảnh nếu có, tốt nhất là ảnh 'hành động'. Nó có thể giúp thu hút nhiều phiếu bầu cho câu trả lời của bạn, cảm ơn. btw, mỗi bức ảnh ở trên, của tôi nằm trên má phải của tôi, 5 stich :)
Gayot Fow
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.