Có phải là bất hợp pháp để lấy một phần của Bức tường Berlin?


44

Là một vật kỷ niệm cho chuyến đi của tôi ở Đức, tôi muốn lấy một viên sỏi từ Bức tường Berlin - có phải là bất hợp pháp (hoặc có lẽ là nhăn mặt) khi làm như vậy không? Tôi biết rằng họ bán các mảnh (có lẽ là giả) trong các cửa hàng quà tặng, tuy nhiên với tôi điều đó sẽ đánh bại mục đích. Hơn nữa, tôi không hoàn toàn chắc chắn nơi nào để thực sự có được một mảnh (tôi cho rằng các bảo tàng đang bảo vệ tài sản của họ).

EDIT: Cảm ơn @Fiksdal vì câu trả lời - trong khi câu trả lời cho câu hỏi này có thể khá rõ ràng, có vẻ như tính hợp pháp đã bị uốn cong theo thời gian (như @Jan chỉ ra, bây giờ mọi người đã quá muộn để tham gia vào nó).

Có lẽ thậm chí quan trọng hơn, khi bạn Google 'Có phải là bất hợp pháp khi lấy một phần của Bức tường Berlin', không có gì hữu ích xuất hiện (lưu ngay bây giờ cho câu hỏi này)


1
Bình luận không dành cho thảo luận mở rộng; cuộc trò chuyện này đã được chuyển sang trò chuyện .
Mark Mayo hỗ trợ Monica

Câu trả lời:


70

Chỉnh sửa: Câu trả lời mới của Jack khá xuất sắc! Tuy nhiên, trừ khi làm điều gì đó như thế , thì:

Có rất nhiều mảnh vỡ còn sót lại trong khi Bức tường Berlin đang bị phá hủy. Tuy nhiên, đó là một thời gian dài trước đây và các phần của Bức tường Berlin hiện đang được cố ý duy trì * như một di tích lịch sử. Do đó, loại bỏ các phần của nó mà không được phép bây giờ chỉ có thể được mô tả là phá hoại .

Phá hoại là một tội ác ở Đức và bị trừng phạt bằng tiền phạt, và / hoặc bất cứ điều gì từ vài tuần đến hai năm tù (tùy thuộc vào mức độ nghiêm trọng và lịch sử) theo Bộ luật Hình sự Đức (§ 303 StGB) .

Ngoài ra, như @PeterM nói trong một bình luận, bạn có thể coi nó chỉ là một "viên sỏi", nhưng đây là một di tích lịch sử quan trọng và nó có thể dễ dàng bị hủy hoại một phần nếu (hàng trăm) khách du lịch đã lấy một mảnh nhỏ trên mỗi nhiều thập kỷ. Ngoài ra, những người khác nhau có thể có ý kiến ​​khác nhau về những gì tạo thành một "mảnh nhỏ".




Tôi đã được hỏi trong một số ý kiến ​​để giải thích lý do tại sao tôi coi việc loại bỏ các mảnh khỏi Bức tường Berlin là phá hoại.
Các định nghĩa về phá hoại là:

Hành vi cố ý phá hoại hoặc gây thiệt hại tài sản.

Nhìn vào định nghĩa này, tôi nghĩ rằng nó tự giải thích rằng bất cứ khi nào bạn loại bỏ một phần của bất kỳ cấu trúc nào mà không được phép, thì đó là sự phá hoại. Trong trường hợp Bức tường Berlin, điều đó có lẽ cũng nghiêm trọng, bởi vì có nguy cơ một số lượng lớn người sẽ làm điều đó. Tất nhiên, đó là không đề cập đến thực tế rằng Bức tường Berlin là một trong những di tích lịch sử quan trọng nhất của châu Âu, và được bảo trì cẩn thận như vậy. (Ít nhất là một phần của nó.)

* = Nếu bạn tìm kiếm một trong những phần tối nghĩa của bức tường (những phần này có thể không được coi là di tích, tôi không chắc chắn) bạn có thể tìm thấy một phần của nó đã bị vỡ và nằm trên mặt đất bên cạnh nó Có lẽbạn bằng cách nào đó có thể quản lý để xác nhận rằng đây thực sự là một phần của bức tường. Đưa ra một phát hiện may mắn như vậy, nhặt nó lên và lấy nó có thể không phải là bất hợp pháp. Dù sao, thay vì trải qua tất cả những rắc rối đó (xác nhận, v.v.), câu trả lời của Jack có lẽ là đặt cược an toàn hơn.

Liên quan: Làm thế nào tôi có thể xác định xem có cách nào để tôi có thể mang về nhà một cách hợp pháp một phần của một mốc cụ thể không?


1
Bình luận không dành cho thảo luận mở rộng; cuộc trò chuyện này đã được chuyển sang trò chuyện .
RoflcoptrException

65

Có một khách sạn ở Berlin cho phép bạn bỏ đi những mảnh tường của riêng bạn và mang chúng theo bạn như một phần của thỏa thuận trọn gói . Vì vậy, vẫn còn tồn tại các tùy chọn pháp lý để bạn mang về nhà của riêng bạn.


19
Nhưng họ có cung cấp nhạc nền David Hasselhoff để đưa bạn đến với sự rung cảm cuối thập niên 80 / đầu thập niên 90 của Đức không?
Graham

8
@Graham Trừ khi đây là trường hợp, thì câu trả lời này nên bị xóa là "chất lượng rất thấp" hoặc "không phải là câu trả lời", IMO.
Revetahw nói Phục hồi lại

9
@Fiksdal ai sẽ đi du lịch đến Berlin mà không mang theo nhạc nền David Hasselhoff của riêng họ? Một số thiết bị du lịch thiết yếu chỉ cần đi mà không nói: nếu đi bộ đường dài, mang giày phù hợp; nếu đến Berlin, hãy mang theo Hoff.
user56reinstatemonica8

8
Tổng quát hơn, xem xét kích thước của bức tường trước khi giải cấu trúc, tôi chắc chắn nhiều món đồ lưu niệm được bán trong các cửa hàng du lịch là chính hãng.
Patricia Shanahan

3
Thêm vào đó, gói đi kèm với "xúc xích cà ri kiểu Berlin và một ly rượu sâm banh", đây là cách không hợp lý nhất mà tôi từng thấy để mô tả món cà ri.
EP

51

Điều này mâu thuẫn với nghi thức du lịch nói chung hơn. (Chặn một số đạo đức địa phương cụ thể hơn nói rằng nó ổn, nhưng điều đó dường như không tồn tại ở đây). Đạo đức được gọi là Rời khỏi dấu vết ( wikipedia ) và được phát triển để tôn trọng ngoài trời, nhưng theo tôi, hoàn toàn áp dụng tốt ở đây.

Lấy một viên sỏi hoặc cây gậy hoặc chiếc lá khi ở trong căn cứ "thiêng liêng", cho dù đó là một di tích lịch sử hay công viên quốc gia Hoa Kỳ, đều vi phạm đạo đức này. Các di tích lịch sử cần được bảo tồn hàng trăm hoặc hàng ngàn năm và được hàng ngàn hoặc hàng triệu người yêu thích. "Lấy một viên sỏi" đơn giản là không bền vững ở quy mô đó.

Vấn đề không phải là liệu có đủ sỏi để bao phủ tất cả những khách du lịch cuồng nhiệt hay không. Vấn đề là khách du lịch đang tham gia vào đạo đức "lấy" ngay từ đầu, và trong việc tìm kiếm thứ gì đó cho mình một cách đặc biệt mà một mình bạn có thể tận hưởng, một cách tự nhiên, tìm kiếm thứ gì đó mà người khác không thể làm được. Viên sỏi là một ví dụ thú vị bởi vì nó rõ ràng là độc nhất và khó có được, nhưng đủ tinh tế để có thể một khách du lịch có thể thoát khỏi việc lấy một cái. Nếu sỏi đã ổn, bạn sẽ biết điều đó rồi. Nó sẽ có trong các cuốn sách du lịch hoặc ghi chú tại triển lãm, và, có thể, không có gì đặc biệt với bạn hơn một bức ảnh.

Vì vậy, danh tiếng cho bạn để nghiên cứu điều này một cách thận trọng. Tôi chỉ muốn nhấn mạnh rằng câu trả lời chung chung nhất là không làm điều đó , cấm các quyền cụ thể từ chính quyền địa phương chịu trách nhiệm bảo quản trang web.


3
Câu trả lời rất hay - trong khi nó không nói lên tính hợp pháp của câu hỏi cụ thể này, tôi sẽ chú ý hơn khi đi du lịch với những hậu quả lớn hơn.
schil227

7
Tôi có một câu hỏi liên quan đến việc lấy một chiếc lá từ các công viên quốc gia Hoa Kỳ, không chắc nó có đáng để hỏi không. Bạn đang nói rằng tôi không thể lấy một chiếc lá rơi xuống đất tại Công viên Quốc gia Hoa Kỳ?
Mùa hè

11
@ JaneDoe1337 Tôi thực sự, thực sự, thực sự nghi ngờ bất cứ ai sẽ quan tâm nếu bạn lấy một chiếc lá từ một công viên quốc gia Hoa Kỳ. Tuy nhiên, bạn nên tránh dùng bò rừng .
thiệu lại

2
@reirab Darn, đó chỉ là những gì tôi đã theo đuổi. ;)
Mùa hè

4
@ JaneDoe1337 không, bạn chắc chắn không nên. Bạn không nên cố gắng tìm đủ những thứ cần lấy từ công viên ở nơi đầu tiên.
djechlin

10

Các cửa hàng quà tặng tại bảo tàng Checkpoint Charlie / Bức tường Berlin bán khối nhỏ của bức tường trong các hình thức khác nhau (ví dụ như bọc trong nhựa ở phần cuối của một bookmark) cho giá cả hợp lý, giống như một cặp vợ chồng Euro (ít nhất là năm 2005 khi tôi còn ở đó) . Tôi có thể nhớ nhầm cửa hàng quà tặng mà tôi đã đánh dấu từ đó; Tôi đã tặng nó như một món quà vì vậy tôi vẫn không có nó.

Bảo tàng đáng để tham quan; có một số thứ gọn gàng từ radio homebrew đến tuyên truyền của Stalin. Ngoài ra công cụ về các lần lặp khác nhau của bức tường, và báo cáo tin tức của người đầu tiên cố gắng trốn thoát, và những điều đáng chú ý khác.

Cũng rất tuyệt là một chuyến tham quan tháp canh, nhưng đây là một cá nhân (IIRC) là anh trai của người đầu tiên bị giết khi cố gắng trốn thoát khỏi Đông Berlin sau khi bức tường đi lên. Anh ta không nói được nhiều tiếng Anh, nhưng dường như dành một phần thời gian của mình để truyền lại lịch sử của nơi này cho khách du lịch. Tôi có ấn tượng rằng đây chỉ là thứ anh ấy làm cá nhân, không được bảo tàng trả tiền cho nó hay bất cứ thứ gì. Đây là 10 năm trước, và anh ấy không phải là một chàng trai trẻ.


Quay lại với đồ lưu niệm: Ở mức cao hơn của phạm vi giá, có trọng lượng giấy (một lần nữa là nhựa trong) với khối lớn hơn (lớn hơn kích thước viên sỏi). Các khối đều có một phần bề mặt có thể nhìn thấy, thường là với một số hình vẽ bậy, vì vậy bạn có thể nói nó không phải là bất kỳ viên sỏi ngẫu nhiên nào.

Nếu bạn thực sự muốn chunk trần, bạn có thể chỉ cần mua một bookmark và bẻ khóa nhựa. Hoặc có thể tìm thấy một cửa hàng du lịch khác với cửa hàng tôi đã ghé thăm, nếu đây không phải là duy nhất cho bảo tàng đó.


-9

Tôi thực sự ghét câu trả lời "nếu mọi người làm điều đó thì sẽ không còn gì". Đó chỉ là không biết gì. Nếu tất cả mọi người trên trái đất đều truyền khí theo cùng một hướng cùng một lúc chúng ta có thể tạo ra một hệ thống thời tiết hủy diệt cả hành tinh, nhưng điều đó cũng sẽ không bao giờ xảy ra.

Để trả lời câu hỏi, vâng, bạn có thể gặp rắc rối nếu bạn lấy một mảnh. Nếu bạn bị bắt. Và nếu anh chàng thấy bạn làm điều đó thực sự quan tâm. Mà anh ấy / cô ấy sẽ không. Trường hợp xấu nhất họ sẽ bắt bạn đặt lại. Hiện thực vs chủ nghĩa tự do. Bạn có nên lấy một mảnh? Không. Bạn sẽ ngồi tù đến hết đời nếu bạn làm thế? Chắc là không.


4
Phần 1 cho nửa đầu câu trả lời của bạn. +1 cho hiệp hai. Rất tiếc, hủy bỏ, xin lỗi.
ngày

5
@JoeBlow Trên thực tế, OP hỏi liệu nó có "bất hợp pháp" không, liệu có thể thoát khỏi nó hay không. Vì vậy, tôi không đồng ý rằng điều này thực sự trả lời câu hỏi.
Revetahw nói Phục hồi lại

4
Bạn đầu tiên là vô nghĩa. "Mọi người" theo nghĩa này không có nghĩa là tất cả mọi người trên thế giới đang thực hiện một số nhiệm vụ không thể tin được. nó đơn giản có nghĩa là nếu tất cả (hoặc thậm chí một phần đáng kể) của khách truy cập đã làm điều này, nó sẽ rất phá hoại. Hãy nghĩ về những vấn đề nghiêm trọng mà nói, Paris đã có khóa + Cầu chẳng hạn.
CMaster

2
Quan điểm rất hợp lý. Bạn có thể để lại địa chỉ của bạn để tôi có thể cho bạn thấy rằng tôi không biết gì về việc chọn một vài món quà lưu niệm nhỏ từ nhà bạn?
Thorsten S.

1
Câu trả lời đó là câu trả lời có vẻ không biết gì. Cuộc tranh luận về tính phổ quát có một lịch sử đặc biệt sẽ quay trở lại với Kant. Nó có thể được tinh chế và tranh luận tất nhiên nhưng không biết gì về nó. Và trong trường hợp cụ thể đó, khả năng thiệt hại thực sự dường như không quá xa vời, nói theo trực giác.
Thư giãn
Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.