Tại sao một con tốt cầm đồ rơi xuống giao hàng trong Shogi?


11

Trong cuộc thảo luận xung quanh một câu hỏi gần đây , thực tế đã đưa ra rằng một con tốt "bị rơi" trong Shogi không được phép giao cho người kiểm tra ngay lập tức , trong khi bất kỳ loại mảnh nào khác có thể được bỏ để giao cho người kiểm tra. Điều này đã khiến tôi (không phải là một người chơi Shogi) tự hỏi tại sao sự khác biệt đó lại nằm trong quy tắc:

Có một lý do cụ thể, có lẽ đến từ các quy tắc khác của Shogi, vì đã lẻ loi ra những con tốt như không thể giao hàng cho người kiểm tra thông qua một giọt?


3
Tôi chơi Shogi. Không có lý do gì tôi có thể nghĩ ra cho quy tắc này. Có lẽ nó làm cho việc giao phối quá dễ dàng. Có lẽ thật vô tình khi một con tốt thấp để giết một Tướng quân.
Tony Enni

điều này không nên được coi là lạc đề?
Phổ


2
@prusswan, Không giống như Go, cả ba cờ vua, Shogi và Xiangqi đều truy nguyên nguồn gốc của trò chơi tổ tiên chung Chaturanga ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ). Trong ánh sáng đó tôi nghĩ thật hợp lý khi gọi chúng là biến thể của nhau. Tôi hiểu ý của bạn là ai đó có thể xúc phạm đến Shogi khi được gọi là một biến thể cờ vua, nhưng nó đi theo hướng đó chỉ vì cờ vua là trọng tâm chính của chúng tôi. Nếu đây là "Shogi.stackexchange", chúng ta sẽ gọi cờ vua là một biến thể của Shogi.
ETD

1
@GrizzyRawrz, đúng là có. Khi một câu hỏi shogi khác được hỏi ngày hôm nay, tôi đã thêm một thẻ [shogi] vào nó. Và khi tôi nhận ra rằng thẻ đó rõ ràng là mới, tôi quyết định thêm thẻ vào câu hỏi cũ này mà tôi biết là có tồn tại. Ngay cả các thẻ lại đặt câu hỏi về phía trước (hơi tiếc).
ETD

Câu trả lời:


9

Tôi tìm thấy điều này trên web:

Quy tắc mà một người cầm đồ không thể đưa cho người kiểm tra có thể xuất phát từ quy tắc rằng một mảnh có thể không được đặt ở vị trí mà từ đó nó không thể quảng bá hoặc tiếp tục. Một con tốt chỉ có thể cung cấp cho người kiểm tra bằng cách được đặt trực tiếp trước hoàng đế; một vị trí mà từ đó nó không thể di chuyển hoặc phát huy. Nó không thể lấy mảnh hoàng đế như nó có thể với các mảnh khác, và nó không thể được thăng cấp cho đến khi nó di chuyển trở lại.

Trong Shogi, các quy tắc vi phạm như "Hai con tốt không thể chiếm cùng một cột" hoặc "không thể đặt một mảnh ở vị trí không thể di chuyển hoặc quảng bá" dẫn đến mất mát ngay lập tức cho người vi phạm quy tắc. Do đó, bằng cách đặt một con tốt ở vị trí này, người chơi sẽ tự động thua trò chơi do vi phạm quy tắc. Người kiểm tra mà người chơi đưa ra không thành vấn đề vì nó có được thông qua vi phạm quy tắc.

Trong một số biến thể Shogi nhất định, chẳng hạn như yari shogi, một con tốt có thể được sử dụng để tặng cho người chơi.


2
Hấp dẫn; điều đó có ý nghĩa rất lớn trong quy tắc rằng một mảnh không thể bị rơi ở đâu đó mà nó không thể di chuyển hoặc phát huy. Nhưng nếu đó là toàn bộ lý do để không thể thả một con tốt cho người kiểm tra, thì tôi nghĩ đó cũng là trường hợp một cây thương (có chuyển động là bất kỳ số ô vuông nào về phía trước) không thể được thả trực tiếp trước mặt vua địch để giao quân, vì nó sẽ không thể di chuyển quá. Nhưng điều đó dường như được cho phép, từ những gì tôi có thể nói.
ETD

Có tôi thấy một lỗi ở đó;) Một cây thương có khả năng quảng bá nếu nó nằm trên 3 dòng cuối nên việc kiểm tra bên ngoài 3 dòng cuối đó là bất hợp pháp: D
Rinzwind

Sự ngụy biện nhỏ về việc bỏ lance sang một bên, giả sử không có câu trả lời nào khác xuất hiện sớm, tôi sẽ chấp nhận câu trả lời này, vì nó cung cấp một số lý do căn bản cho quy tắc dựa trên các quy tắc khác của shogi, như tôi mong muốn. Cảm ơn, Rinzwind.
ETD

1
Có một tuyên bố sai về một quy tắc ở đây. Trong Shogi, bạn không được thả một mảnh vào hình vuông nơi nó không bao giờ quảng bá - không thể quảng bá. Sẽ không khó để tìm thấy các ví dụ trong đó các phần khác sẽ không được phép kiểm tra bằng cách sử dụng logic tương tự như trên.
Tony Enni

1
@TonyEnnis, Để làm rõ một vấn đề cho tôi: đúng hay sai? Ở một vị trí như vậy, việc di chuyển một con tốt đến một hình vuông cụ thể sẽ cung cấp cho người kiểm tra, việc giao người phục vụ bằng cách thả cây thương vào quảng trường đó là hợp pháp. Theo hiểu biết của tôi thì đó là sự thật, và điều đó phần nào làm suy yếu cơ sở lý luận được đưa ra trong câu trả lời của Rinzwind, vì một cây thương cũng sẽ không có động thái pháp lý nào trên quảng trường nói trên.
ETD

7

Khi tôi viết bình luận trên bài đăng của @ Rinzwind, tôi có một ý tưởng cho phép tôi mở rộng nhận xét 'quá dễ dàng' mà tôi đã đưa ra một thời gian trước đây:

Có lẽ bạn đời không thể được giao bằng cách cầm đồ, nhưng không phải vì nó quá dễ, mà bởi vì một người cầm đồ quá dễ dàng để có được . Nó loại bỏ các thách thức từ trò chơi. Nó thực sự phổ biến để có một cầm đồ hoặc hai trong tay. Ngay cả khi tôi không, tôi gần như chắc chắn có thể có được một cách dễ dàng, bằng cách 'hy sinh' một giám mục, tân binh, hoặc có lẽ là một cây thương. Dễ dàng.

Nói rằng bạn có một con tốt được bảo vệ bởi một vàng. Nếu tôi cần một con tốt để tặng bạn đời, tôi sẽ cầm đồ với một chú gà trống. Nếu bạn chiếm lại, bạn đã giao phối vì tôi có một con tốt trong tay. Vì vậy, bạn phải có một số di chuyển phòng thủ. Bây giờ tôi ngấu nghiến vàng với tân binh.

Có lẽ chiến thuật 'lấy một con tốt bằng mọi cách bạn có thể' là quá phổ biến.


Có lẽ một so sánh với crazyhouse / Chessgi hoặc con tin cờ có thể cung cấp một số bằng chứng theo hướng này?
hkBst

0

Một giả thuyết mà tôi thấy hợp lý là việc cấm ban đầu chỉ có ở các vấn đề tsume, khiến chúng vui hơn, và sau đó được nhập lại vào shogi bình thường.

Một điều thú vị khác là một tuyên bố rằng nó được thực hiện để ngăn chặn gian lận thả con tốt thứ 19 ẩn cho người kiểm tra và ngay lập tức khuấy các mảnh để làm mờ nó.

Khi sử dụng trang web của chúng tôi, bạn xác nhận rằng bạn đã đọc và hiểu Chính sách cookieChính sách bảo mật của chúng tôi.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.